Werk & Studie
alle pijlers
Sneu wel
vrijdag 26 februari 2016 om 08:54
De casus: een meneer bij een klant heeft een goed betaalde baan. Veel denkwerk, belangrijke rol. Het bedrijf zit in de problemen als hij vertrekt. Zijn werk kan niet over genomen worden zonder overdracht. Niemand is ontevreden, ook zijn werkgever niet. Hooguit wat ongerust over die afhankelijkheid, maar ja, het is nu eenmaal echt ingewikkeld wat hij doet.
En nu gaan we zijn werk volledig automatiseren. Noch hij, noch zijn werkgever weten dat. We gaan het gewoon doen, en dan pas vertellen. We zijn er 100% zeker van dat niemand gelooft dat het kan, maar ook dat onze oplossing wordt overgenomen als we die werkend demonstreren.
Goed voor ons. Goed voor het bedrijf. Sneu voor deze man.
Wat zouden jullie doen?
En nu gaan we zijn werk volledig automatiseren. Noch hij, noch zijn werkgever weten dat. We gaan het gewoon doen, en dan pas vertellen. We zijn er 100% zeker van dat niemand gelooft dat het kan, maar ook dat onze oplossing wordt overgenomen als we die werkend demonstreren.
Goed voor ons. Goed voor het bedrijf. Sneu voor deze man.
Wat zouden jullie doen?
vrijdag 26 februari 2016 om 11:02
vrijdag 26 februari 2016 om 11:02
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 10:45:
[...]
Snap ik, maar neem van mij aan dat ook gratis weggeven gewoon zakelijk is. Het versterkt onze relatieDat zal ongetwijfeld, maar dat verandert niet dat het ethische probleem waar jij mee zegt te zitten dan nog groter is.
[...]
Snap ik, maar neem van mij aan dat ook gratis weggeven gewoon zakelijk is. Het versterkt onze relatieDat zal ongetwijfeld, maar dat verandert niet dat het ethische probleem waar jij mee zegt te zitten dan nog groter is.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
vrijdag 26 februari 2016 om 11:05
quote:sjansje schreef op 26 februari 2016 @ 11:02:
Wat ik wel graag zou willen weten:
- hoe oud is de werknemer? Is er een kans dat hij met vervroegd pensioen kan bijvoorbeeld?
- datgene wat jullie gaan ontwikkelen, is dat een kwestie van "stop de stekker erin en het werkt"? Of heeft een langere tijd nodig eer het (volledig) werkt? En is het dus handiger om in de eerste periode gewoon de werknemer te behouden? Kan die periode (ook kostentechnisch) opgerekt worden tot zijn pensioen?
Ik weet niet hoe oud hij is. 45+ denk ik.
En ja, het is "stekker erin en het werkt"
Wat ik wel graag zou willen weten:
- hoe oud is de werknemer? Is er een kans dat hij met vervroegd pensioen kan bijvoorbeeld?
- datgene wat jullie gaan ontwikkelen, is dat een kwestie van "stop de stekker erin en het werkt"? Of heeft een langere tijd nodig eer het (volledig) werkt? En is het dus handiger om in de eerste periode gewoon de werknemer te behouden? Kan die periode (ook kostentechnisch) opgerekt worden tot zijn pensioen?
Ik weet niet hoe oud hij is. 45+ denk ik.
En ja, het is "stekker erin en het werkt"
vrijdag 26 februari 2016 om 11:05
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 10:58:
[...]
Omdat dat naar mijn inschatting het proces aan alle kanten gaat hinderenAls je meldt dat je iets gaat ontwikkelen en zegt dat je een eerste presentatie dan en dan geeft, wie zou er dan gaan hinderen? Als dit de werkgever is, die iets in de melk te brokkelen wil hebben, zou je dat niet graag op voorhand wil weten?
[...]
Omdat dat naar mijn inschatting het proces aan alle kanten gaat hinderenAls je meldt dat je iets gaat ontwikkelen en zegt dat je een eerste presentatie dan en dan geeft, wie zou er dan gaan hinderen? Als dit de werkgever is, die iets in de melk te brokkelen wil hebben, zou je dat niet graag op voorhand wil weten?
vrijdag 26 februari 2016 om 11:07
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 09:43:
[...]
lief van je.
Maar twee dingen: ik verdien alweer een jaar of tien een prima boterham als ondernemer, dus die zorg is niet nodig. En: ik heb de contacten en mogelijkheden om heel veel geld te verdienen met vrouwenhandel. Toch overweeg ik dat nog geen seconde. Ook als ondernemer ben je mens he He, nou maak je me pas echt nieuwsgierig!
[...]
lief van je.
Maar twee dingen: ik verdien alweer een jaar of tien een prima boterham als ondernemer, dus die zorg is niet nodig. En: ik heb de contacten en mogelijkheden om heel veel geld te verdienen met vrouwenhandel. Toch overweeg ik dat nog geen seconde. Ook als ondernemer ben je mens he He, nou maak je me pas echt nieuwsgierig!
vrijdag 26 februari 2016 om 11:08
quote:Return-of-the-Sid schreef op 26 februari 2016 @ 11:02:
[...]
Zie daar het recept voor een goede ondernemer.Oh maar op dát stukje zie ik ook geen belemmeringen. Ik vind het zelf ook fijn om iets aangedragen te krijgen om mijn werk makkelijker te maken. Alleen in mijn geval doen zich dan geen persoonlijke drama's voor. Misschien ben ik gewoon nog te soft om personeel in dienst te nemen. Heb ik dat weer over mezelf geleerd met dit topic
[...]
Zie daar het recept voor een goede ondernemer.Oh maar op dát stukje zie ik ook geen belemmeringen. Ik vind het zelf ook fijn om iets aangedragen te krijgen om mijn werk makkelijker te maken. Alleen in mijn geval doen zich dan geen persoonlijke drama's voor. Misschien ben ik gewoon nog te soft om personeel in dienst te nemen. Heb ik dat weer over mezelf geleerd met dit topic
vrijdag 26 februari 2016 om 11:09
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 09:06:
[...]
Het is geen opdracht. Wij zien een mogelijkheid, de werkgever niet. Dus gaan we bouwen zonder opdracht en daarna verkopenIn de OP zeg je dat zijn werk niet overgenomen kan worden zonder overdracht. Hoe kom je dan aan de details op basis waarvan je je oplossing bouwt?
[...]
Het is geen opdracht. Wij zien een mogelijkheid, de werkgever niet. Dus gaan we bouwen zonder opdracht en daarna verkopenIn de OP zeg je dat zijn werk niet overgenomen kan worden zonder overdracht. Hoe kom je dan aan de details op basis waarvan je je oplossing bouwt?
Ik neem alleen verantwoording voor wat ik zeg, niet voor hoe jij het interpreteert
vrijdag 26 februari 2016 om 11:11
quote:Doreia schreef op 26 februari 2016 @ 11:05:
[...]
Als je meldt dat je iets gaat ontwikkelen en zegt dat je een eerste presentatie dan en dan geeft, wie zou er dan gaan hinderen? Als dit de werkgever is, die iets in de melk te brokkelen wil hebben, zou je dat niet graag op voorhand wil weten?Ik verwacht actieve tegenwerking van de man in kwestie
[...]
Als je meldt dat je iets gaat ontwikkelen en zegt dat je een eerste presentatie dan en dan geeft, wie zou er dan gaan hinderen? Als dit de werkgever is, die iets in de melk te brokkelen wil hebben, zou je dat niet graag op voorhand wil weten?Ik verwacht actieve tegenwerking van de man in kwestie
vrijdag 26 februari 2016 om 11:13
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 11:11:
[...]
Ik verwacht actieve tegenwerking van de man in kwestie maar als jullie hem niet nodig hebben om het te ontwikkelen, hoe kan hij het dan tegenwerken als hij wel op de hoogte is? Zit dat dan in de mogelijkheid dat hij de werkgever gaat bewerken om jullie buiten te zetten?
[...]
Ik verwacht actieve tegenwerking van de man in kwestie maar als jullie hem niet nodig hebben om het te ontwikkelen, hoe kan hij het dan tegenwerken als hij wel op de hoogte is? Zit dat dan in de mogelijkheid dat hij de werkgever gaat bewerken om jullie buiten te zetten?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 26 februari 2016 om 11:14
quote:rosanna08 schreef op 26 februari 2016 @ 11:13:
[...]
maar als jullie hem niet nodig hebben om het te ontwikkelen, hoe kan hij het dan tegenwerken als hij wel op de hoogte is? Zit dat dan in de mogelijkheid dat hij de werkgever gaat bewerken om jullie buiten te zetten? Nee, dat niet. Maar hij kan ins de toegang tot informatie heel moeilijk maken
[...]
maar als jullie hem niet nodig hebben om het te ontwikkelen, hoe kan hij het dan tegenwerken als hij wel op de hoogte is? Zit dat dan in de mogelijkheid dat hij de werkgever gaat bewerken om jullie buiten te zetten? Nee, dat niet. Maar hij kan ins de toegang tot informatie heel moeilijk maken
vrijdag 26 februari 2016 om 11:14
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 11:11:
[...]
Ik verwacht actieve tegenwerking van de man in kwestie
Uiteraard, want dit gaat hem zijn baan kosten. Maar je bespreekt dit toch zakelijk met de werkgever van de man?
En de werkgever is dan degene die hem mag vertellen dat zijn baan op de tocht staat.
Actieve tegenwerking komt je ontwikkeling van het programma niet ten goede, want hij heeft alle inside informatie. Ik denk dat de werkgever erin moet investeren deze man zo te bewerken dat hij zich op andere dingen gaat richten en daarnaast mee mag helpen met testen van het programma. Actief tegenwerken kan toch niet zo snel, als jullie het in eerste instantie kunnen ontwikkelen zonder dat iemand van het bedrijf er vanaf weet?
[...]
Ik verwacht actieve tegenwerking van de man in kwestie
Uiteraard, want dit gaat hem zijn baan kosten. Maar je bespreekt dit toch zakelijk met de werkgever van de man?
En de werkgever is dan degene die hem mag vertellen dat zijn baan op de tocht staat.
Actieve tegenwerking komt je ontwikkeling van het programma niet ten goede, want hij heeft alle inside informatie. Ik denk dat de werkgever erin moet investeren deze man zo te bewerken dat hij zich op andere dingen gaat richten en daarnaast mee mag helpen met testen van het programma. Actief tegenwerken kan toch niet zo snel, als jullie het in eerste instantie kunnen ontwikkelen zonder dat iemand van het bedrijf er vanaf weet?
vrijdag 26 februari 2016 om 11:17
quote:Doreia schreef op 26 februari 2016 @ 11:15:
[...]
Maar dan kan de werkgever hem toch een tik op de vingers geven? Dat is toch niet in het belang van het bedrijf?Mensen met een dergelijke positie weten ook precies hoe ze het een ander moeilijk kunnen maken. En van die tik op de vingers zal hij niet onder de indruk zijn, juist omdat 'ie weet dat 'ie (nog) onmisbaar is.
[...]
Maar dan kan de werkgever hem toch een tik op de vingers geven? Dat is toch niet in het belang van het bedrijf?Mensen met een dergelijke positie weten ook precies hoe ze het een ander moeilijk kunnen maken. En van die tik op de vingers zal hij niet onder de indruk zijn, juist omdat 'ie weet dat 'ie (nog) onmisbaar is.
Oh dear, how sad, never mind.
vrijdag 26 februari 2016 om 11:17
quote:Doreia schreef op 26 februari 2016 @ 11:14:
[...]
Uiteraard, want dit gaat hem zijn baan kosten. Maar je bespreekt dit toch zakelijk met de werkgever van de man?
En de werkgever is dan degene die hem mag vertellen dat zijn baan op de tocht staat.
Actieve tegenwerking komt je ontwikkeling van het programma niet ten goede, want hij heeft alle inside informatie. Ik denk dat de werkgever erin moet investeren deze man zo te bewerken dat hij zich op andere dingen gaat richten en daarnaast mee mag helpen met testen van het programma. Actief tegenwerken kan toch niet zo snel, als jullie het in eerste instantie kunnen ontwikkelen zonder dat iemand van het bedrijf er vanaf weet?Vergeet niet: dit is bijvangst. We zijn al binnen en hebben al toegang tot alle benodigde informatie. Dat hieven we dus niet meer te vragen, maar we kunnen het wel kwijt raken
[...]
Uiteraard, want dit gaat hem zijn baan kosten. Maar je bespreekt dit toch zakelijk met de werkgever van de man?
En de werkgever is dan degene die hem mag vertellen dat zijn baan op de tocht staat.
Actieve tegenwerking komt je ontwikkeling van het programma niet ten goede, want hij heeft alle inside informatie. Ik denk dat de werkgever erin moet investeren deze man zo te bewerken dat hij zich op andere dingen gaat richten en daarnaast mee mag helpen met testen van het programma. Actief tegenwerken kan toch niet zo snel, als jullie het in eerste instantie kunnen ontwikkelen zonder dat iemand van het bedrijf er vanaf weet?Vergeet niet: dit is bijvangst. We zijn al binnen en hebben al toegang tot alle benodigde informatie. Dat hieven we dus niet meer te vragen, maar we kunnen het wel kwijt raken
vrijdag 26 februari 2016 om 11:18
Weet je wat nou het mooie is van ondernemen in de ICT /software ontwikkeling? Dat je dus wel de keus hebt welke opdracht je gaat doen! Mijn baas is ook ondernemer en geen haar op zijn hoofd die er aan denkt om dit soort klussen op zich te nemen. En ja, wij hebben zo'n 25 man in dienst die allemaal een aardig boterham verdienen (goed personeel is zeer schaars in deze sector). Wij werken alleen samen met klanten, niet voor klanten, al helemaal niet als deze daar niet van af weten, hoe kun je dan bouwen wat ze nodig hebben??
Oftewel, ik vind het niet kunnen maar heb zo'n vermoeden dat jij helemaal niet zo goed bent als je beweert te zijn en dus helemaal niet zo makkelijk aan werk komt. Je dus weinig keus hebt en daarom op deze vijandige manier aan de slag gaat en daarmee even lekker over allerlei ethische bezwaren heen stapt. Bah!
Oftewel, ik vind het niet kunnen maar heb zo'n vermoeden dat jij helemaal niet zo goed bent als je beweert te zijn en dus helemaal niet zo makkelijk aan werk komt. Je dus weinig keus hebt en daarom op deze vijandige manier aan de slag gaat en daarmee even lekker over allerlei ethische bezwaren heen stapt. Bah!
vrijdag 26 februari 2016 om 11:18
quote:Doreia schreef op 26 februari 2016 @ 11:15:
[...]
Maar dan kan de werkgever hem toch een tik op de vingers geven? Dat is toch niet in het belang van het bedrijf?Jij hebt niet heel veel ervaring binnen bedrijven denk ik? Mensen die bang zijn voor hun positie omdat zij als vrijwel enige weten hoe kwetsbaar die is die malen om een tik op de vingers.
[...]
Maar dan kan de werkgever hem toch een tik op de vingers geven? Dat is toch niet in het belang van het bedrijf?Jij hebt niet heel veel ervaring binnen bedrijven denk ik? Mensen die bang zijn voor hun positie omdat zij als vrijwel enige weten hoe kwetsbaar die is die malen om een tik op de vingers.
vrijdag 26 februari 2016 om 11:19
quote:zonnetje1080 schreef op 26 februari 2016 @ 11:18:
Weet je wat nou het mooie is van ondernemen in de ICT /software ontwikkeling? Dat je dus wel de keus hebt welke opdracht je gaat doen! Mijn baas is ook ondernemer en geen haar op zijn hoofd die er aan denkt om dit soort klussen op zich te nemen. En ja, wij hebben zo'n 25 man in dienst die allemaal een aardig boterham verdienen (goed personeel is zeer schaars in deze sector). Wij werken alleen samen met klanten, niet voor klanten, al helemaal niet als deze daar niet van af weten, hoe kun je dan bouwen wat ze nodig hebben??
Oftewel, ik vind het niet kunnen maar heb zo'n vermoeden dat jij helemaal niet zo goed bent als je beweert te zijn en dus helemaal niet zo makkelijk aan werk komt. Je dus weinig keus hebt en daarom op deze vijandige manier aan de slag gaat en daarmee even lekker over allerlei ethische bezwaren heen stapt. Bah! moeilijk he, je beperken tot een casus
Weet je wat nou het mooie is van ondernemen in de ICT /software ontwikkeling? Dat je dus wel de keus hebt welke opdracht je gaat doen! Mijn baas is ook ondernemer en geen haar op zijn hoofd die er aan denkt om dit soort klussen op zich te nemen. En ja, wij hebben zo'n 25 man in dienst die allemaal een aardig boterham verdienen (goed personeel is zeer schaars in deze sector). Wij werken alleen samen met klanten, niet voor klanten, al helemaal niet als deze daar niet van af weten, hoe kun je dan bouwen wat ze nodig hebben??
Oftewel, ik vind het niet kunnen maar heb zo'n vermoeden dat jij helemaal niet zo goed bent als je beweert te zijn en dus helemaal niet zo makkelijk aan werk komt. Je dus weinig keus hebt en daarom op deze vijandige manier aan de slag gaat en daarmee even lekker over allerlei ethische bezwaren heen stapt. Bah! moeilijk he, je beperken tot een casus
vrijdag 26 februari 2016 om 11:20
quote:zonnetje1080 schreef op 26 februari 2016 @ 11:18:
Weet je wat nou het mooie is van ondernemen in de ICT /software ontwikkeling? Dat je dus wel de keus hebt welke opdracht je gaat doen! Mijn baas is ook ondernemer en geen haar op zijn hoofd die er aan denkt om dit soort klussen op zich te nemen. En ja, wij hebben zo'n 25 man in dienst die allemaal een aardig boterham verdienen (goed personeel is zeer schaars in deze sector). Wij werken alleen samen met klanten, niet voor klanten, al helemaal niet als deze daar niet van af weten, hoe kun je dan bouwen wat ze nodig hebben??
Oftewel, ik vind het niet kunnen maar heb zo'n vermoeden dat jij helemaal niet zo goed bent als je beweert te zijn en dus helemaal niet zo makkelijk aan werk komt. Je dus weinig keus hebt en daarom op deze vijandige manier aan de slag gaat en daarmee even lekker over allerlei ethische bezwaren heen stapt. Bah!Wat een nare en lage en totaal uit de lucht gegrepen post. Die overduidelijk meer over jou zegt dan over Jolly, niet eens een beetje geloofwaardig of het waard serieus te nemen dit,
Weet je wat nou het mooie is van ondernemen in de ICT /software ontwikkeling? Dat je dus wel de keus hebt welke opdracht je gaat doen! Mijn baas is ook ondernemer en geen haar op zijn hoofd die er aan denkt om dit soort klussen op zich te nemen. En ja, wij hebben zo'n 25 man in dienst die allemaal een aardig boterham verdienen (goed personeel is zeer schaars in deze sector). Wij werken alleen samen met klanten, niet voor klanten, al helemaal niet als deze daar niet van af weten, hoe kun je dan bouwen wat ze nodig hebben??
Oftewel, ik vind het niet kunnen maar heb zo'n vermoeden dat jij helemaal niet zo goed bent als je beweert te zijn en dus helemaal niet zo makkelijk aan werk komt. Je dus weinig keus hebt en daarom op deze vijandige manier aan de slag gaat en daarmee even lekker over allerlei ethische bezwaren heen stapt. Bah!Wat een nare en lage en totaal uit de lucht gegrepen post. Die overduidelijk meer over jou zegt dan over Jolly, niet eens een beetje geloofwaardig of het waard serieus te nemen dit,
vrijdag 26 februari 2016 om 11:26
quote:Return-of-the-Sid schreef op 26 februari 2016 @ 11:18:
[...]
Jij hebt niet heel veel ervaring binnen bedrijven denk ik? Mensen die bang zijn voor hun positie omdat zij als vrijwel enige weten hoe kwetsbaar die is die malen om een tik op de vingers.Op elk moment kan deze werknemer de boel saboteren. Wat denk je dat hij dan gaat doen als het programma wordt geïnstalleerd? Die meldt zich dan ziek. Acuut. Overspannen oid. Betaald thuis zitten. Bekijk het maar werkgever, dat je me zo aan de kant hebt gezet. Mag jij ervoor opdraaien. Dus ja, ik snap wel dat het lastig wordt, maar dat is op elk moment in dit traject.
[...]
Jij hebt niet heel veel ervaring binnen bedrijven denk ik? Mensen die bang zijn voor hun positie omdat zij als vrijwel enige weten hoe kwetsbaar die is die malen om een tik op de vingers.Op elk moment kan deze werknemer de boel saboteren. Wat denk je dat hij dan gaat doen als het programma wordt geïnstalleerd? Die meldt zich dan ziek. Acuut. Overspannen oid. Betaald thuis zitten. Bekijk het maar werkgever, dat je me zo aan de kant hebt gezet. Mag jij ervoor opdraaien. Dus ja, ik snap wel dat het lastig wordt, maar dat is op elk moment in dit traject.