Relaties
alle pijlers
Verder na bedrog, hoe?
vrijdag 13 mei 2016 om 07:48
Dit is het vervolg van het "partner biecht op...' topic
Partner biecht op...
In dit topic hoop ik mensen te spreken die weten wat het is om verder te leven nadat je vertrouwen geschonden is in je relatie. Wat is de impact op je relatie, als je hoort dat je partner je bedrogen heeft?
Vreemdgaan, hoerenbezoek, een eenmalig slippertje, een langdurig dubbelleven.?
Waar ga je doorheen, en wat doet je beslissen om weg te gaan of toch te blijven?
In het vorige topic liepen de emoties vaak hoog op. Dat is logisch.
Toch werd er (meestal) vanuit respect gereageerd, en dat was helpend.
Dus geef gerust je mening, alle standpunten zijn welkom, maar spreek elkaar aan zoals je zelf ook aangesproken zou willen worden.
Mijn achtergrond:
Ik hoorde 3 weken geleden dat mijn man al zeker 15 jaar van ons 20 jarige huwelijk af en toe naar de hoeren gaat. Ons huwelijk was verder goed. Twee (puber)zoons. Niemand weet dit nog, en dat valt me zwaar. Hij is totaal ongeveer 25x geweest. En dan nog 3 a 4x zoveel keer om te 'kijken' in die hoeren straat. Om de kick vd spanning.
Vroeger riep ik van: 'Als mijn vriend/man ooit vreemd zou gaan, dan schop ik hem er uit!
Geen twijfel mogelijk. 'Zoiets PIK je toch zeker niet?'
Maar nu, in de situatie, een situatie die ik nooit aan heb zien komen, voelt alles anders.
Niet meer duidelijk, maar vol twijfels en pijn. Hoe kan het dat ik dit nooit gemerkt heb? Waren er dan geen enkele signalen? Wat zegt dat over mij? Heb ik dan zo'n plank voor mijn kop? Of is hij zo'n briljant leugenaar? Was alles een leugen? Ook die mooie, liefdevolle intieme momenten? Ik kijk naar de scherven van mijn huwelijk en weet niet of ik dit nog kan lijmen. We kunnen 'door', maar kan ik hem ooit nog vertrouwen?
Ik word heen en weer geslingerd tussen woede, machteloosheid en verdriet. Alles waar ik in geloofde is onzeker geworden.
Ik hoop hier mensen te 'spreken ' die ook ooit bedrogen zijn. Ik ben benieuwd hoe die het hebben aangepakt. Ik wil nu -voorlopig- 'door'. Alles staat in de 'pauze-stand'. Hij woont hier in huis, slaapt apart. Als de emotionele rollercoaster wat vaart vermindert, het stof wat optrekt, dan hoop ik dat ik zie (voel? ) hoe de toekomst er uit ziet.
Hij gaat binnenkort hulp krijgen bij Rodersana, (ambulant, gesprekken,) om zijn seksverslaving aan te pakken. Ik heb nu 3x een gesprek gehad met mijn huisarts om even te kunnen ventileren.
Alle mensen die ik ken, staan of te ver weg van me, of te dichtbij, om dit tegen te kunnen vertellen.
De jongens mogen dit niet te weten komen; hoe erg ik dit ook vind, hij is een geweldige vader voor ze en dat beeld wil ik ze niet ontnemen.
Ben nu aan het zoeken naar een 'luisterend oor' in de hulpverlening.
Een gespreksgroep v lotgenoten ofzo. Partners van seksverslaafden. Partners van 'cheaters'. Zoiets. Maar ben nog niets tegengekomen. (Niet iets zonder een bepaalde religie.)
Want ik vraag me af hoe je omgaat met deze wisselende buien. Het ene moment zie ik geen enkele mogelijkheid meer, het volgende moment voel ik nog steeds die band, die liefde, (ookal haat ik hem tegelijkertijd).
Vraag me af of het mogelijk is om dat vertrouwen terug te krijgen.
En of jou dat dus gelukt is. Of niet. En hoe dat ging.
Partner biecht op...
In dit topic hoop ik mensen te spreken die weten wat het is om verder te leven nadat je vertrouwen geschonden is in je relatie. Wat is de impact op je relatie, als je hoort dat je partner je bedrogen heeft?
Vreemdgaan, hoerenbezoek, een eenmalig slippertje, een langdurig dubbelleven.?
Waar ga je doorheen, en wat doet je beslissen om weg te gaan of toch te blijven?
In het vorige topic liepen de emoties vaak hoog op. Dat is logisch.
Toch werd er (meestal) vanuit respect gereageerd, en dat was helpend.
Dus geef gerust je mening, alle standpunten zijn welkom, maar spreek elkaar aan zoals je zelf ook aangesproken zou willen worden.
Mijn achtergrond:
Ik hoorde 3 weken geleden dat mijn man al zeker 15 jaar van ons 20 jarige huwelijk af en toe naar de hoeren gaat. Ons huwelijk was verder goed. Twee (puber)zoons. Niemand weet dit nog, en dat valt me zwaar. Hij is totaal ongeveer 25x geweest. En dan nog 3 a 4x zoveel keer om te 'kijken' in die hoeren straat. Om de kick vd spanning.
Vroeger riep ik van: 'Als mijn vriend/man ooit vreemd zou gaan, dan schop ik hem er uit!
Geen twijfel mogelijk. 'Zoiets PIK je toch zeker niet?'
Maar nu, in de situatie, een situatie die ik nooit aan heb zien komen, voelt alles anders.
Niet meer duidelijk, maar vol twijfels en pijn. Hoe kan het dat ik dit nooit gemerkt heb? Waren er dan geen enkele signalen? Wat zegt dat over mij? Heb ik dan zo'n plank voor mijn kop? Of is hij zo'n briljant leugenaar? Was alles een leugen? Ook die mooie, liefdevolle intieme momenten? Ik kijk naar de scherven van mijn huwelijk en weet niet of ik dit nog kan lijmen. We kunnen 'door', maar kan ik hem ooit nog vertrouwen?
Ik word heen en weer geslingerd tussen woede, machteloosheid en verdriet. Alles waar ik in geloofde is onzeker geworden.
Ik hoop hier mensen te 'spreken ' die ook ooit bedrogen zijn. Ik ben benieuwd hoe die het hebben aangepakt. Ik wil nu -voorlopig- 'door'. Alles staat in de 'pauze-stand'. Hij woont hier in huis, slaapt apart. Als de emotionele rollercoaster wat vaart vermindert, het stof wat optrekt, dan hoop ik dat ik zie (voel? ) hoe de toekomst er uit ziet.
Hij gaat binnenkort hulp krijgen bij Rodersana, (ambulant, gesprekken,) om zijn seksverslaving aan te pakken. Ik heb nu 3x een gesprek gehad met mijn huisarts om even te kunnen ventileren.
Alle mensen die ik ken, staan of te ver weg van me, of te dichtbij, om dit tegen te kunnen vertellen.
De jongens mogen dit niet te weten komen; hoe erg ik dit ook vind, hij is een geweldige vader voor ze en dat beeld wil ik ze niet ontnemen.
Ben nu aan het zoeken naar een 'luisterend oor' in de hulpverlening.
Een gespreksgroep v lotgenoten ofzo. Partners van seksverslaafden. Partners van 'cheaters'. Zoiets. Maar ben nog niets tegengekomen. (Niet iets zonder een bepaalde religie.)
Want ik vraag me af hoe je omgaat met deze wisselende buien. Het ene moment zie ik geen enkele mogelijkheid meer, het volgende moment voel ik nog steeds die band, die liefde, (ookal haat ik hem tegelijkertijd).
Vraag me af of het mogelijk is om dat vertrouwen terug te krijgen.
En of jou dat dus gelukt is. Of niet. En hoe dat ging.
zaterdag 4 juni 2016 om 10:35
quote:S-Meds schreef op 04 juni 2016 @ 10:17:
Die relatie gaat sowieso niet standhouden. Het was al kapot voordat TO wist dat man een hoerenloper was.
5 Redenen:
1. totaal verschillende belevingswerelden en onvermogen dit te zien. TO vond het een toprelatie en man is ongelukkig
2. ongelijkwaardigheid en passieve agressie. hij kan niet tegen haar op en dus saboteert hij de relatie
3. Machtsstrijd, macht willen over de ander: controledwang Macht afdwingen door stiekem verboden dingen te doen. Macht kopen met geld.
4. emotionele afhankelijkheid, partners denken dat ze niet alleen kunnen zijn en baseren hun gedrag op angst. Ze zijn samen omdat ze denken dat alles beter is dan alleen.
5. waar is in deze relatie de liefde?
Eens met punt 1 t/m 5
Maar vwb de conclusie: Ik heb al gekkere dingen gezien!
Ik weet het ook niet en wil niemand tegen het hoofd stoten. Maar ik neem aan dat Zeeland hier nog wel leest en dan vind ik het af en toe inderdaad een beetje sneu zoals sommigen zich ten koste van haar vermaken. Het een lokt het ander uit en men wordt steeds gevatter en grappiger en dat is ook best leuk natuurlijk, maar wanneer ga je te ver? Niemand hier weet toch eigenlijk het fijne van Zeeland. Of hoe ze eraan toe is. Dan maak ik me toch wel een beetje zorgen.
En mocht haar man hier ook nog lezen, laten we hem dan het goede voorbeeld geven: je vermaakt je niet ten koste van anderen. Vriend.
Die relatie gaat sowieso niet standhouden. Het was al kapot voordat TO wist dat man een hoerenloper was.
5 Redenen:
1. totaal verschillende belevingswerelden en onvermogen dit te zien. TO vond het een toprelatie en man is ongelukkig
2. ongelijkwaardigheid en passieve agressie. hij kan niet tegen haar op en dus saboteert hij de relatie
3. Machtsstrijd, macht willen over de ander: controledwang Macht afdwingen door stiekem verboden dingen te doen. Macht kopen met geld.
4. emotionele afhankelijkheid, partners denken dat ze niet alleen kunnen zijn en baseren hun gedrag op angst. Ze zijn samen omdat ze denken dat alles beter is dan alleen.
5. waar is in deze relatie de liefde?
Eens met punt 1 t/m 5
Maar vwb de conclusie: Ik heb al gekkere dingen gezien!
Ik weet het ook niet en wil niemand tegen het hoofd stoten. Maar ik neem aan dat Zeeland hier nog wel leest en dan vind ik het af en toe inderdaad een beetje sneu zoals sommigen zich ten koste van haar vermaken. Het een lokt het ander uit en men wordt steeds gevatter en grappiger en dat is ook best leuk natuurlijk, maar wanneer ga je te ver? Niemand hier weet toch eigenlijk het fijne van Zeeland. Of hoe ze eraan toe is. Dan maak ik me toch wel een beetje zorgen.
En mocht haar man hier ook nog lezen, laten we hem dan het goede voorbeeld geven: je vermaakt je niet ten koste van anderen. Vriend.
zaterdag 4 juni 2016 om 10:37
quote:zimi schreef op 04 juni 2016 @ 09:58:
Ik zie ook niet hoe therapie gaat werken als je je bewust afsluit voor bepaalde feiten. Daar zal die therapeut dan ook juist naar willen kijken. Alleen al om het feit dat het zo gevoelig ligt.Dat denk ik ook! Ik hoop het in ieder geval. Dat dat die "oer-zelf" is waar TO naar op zoek moet.
Ik zie ook niet hoe therapie gaat werken als je je bewust afsluit voor bepaalde feiten. Daar zal die therapeut dan ook juist naar willen kijken. Alleen al om het feit dat het zo gevoelig ligt.Dat denk ik ook! Ik hoop het in ieder geval. Dat dat die "oer-zelf" is waar TO naar op zoek moet.
zaterdag 4 juni 2016 om 10:49
Eens met Meds en Leleen. En ja een geintje moet ook kunnen, zeker na de manier van afscheid nemen en het feit dat er 0 reactie komt uit het Libelle forum. Desalniettemin heb ik erg met je te doen Zeeland. Laat toch eens je ware gevoel zien, wees niet zo meelevend naar die ongelijke eikel van een vent. Bouw niet een hele zorgcirkel om hem heen, maar zet jezelf voorop. Maar goed dat is al meer dan 4000 keer tegen je gezegd en jij wil maar 1 ding , kop in het zand en doorgaan.
Helaas ga je jezelf dan zo enorm tegenkomen en dat is waar we je voor waarschuwen. Dat valt ook niet onder de noemer liefde voor hem, maar angst bij jezelf.
Helaas ga je jezelf dan zo enorm tegenkomen en dat is waar we je voor waarschuwen. Dat valt ook niet onder de noemer liefde voor hem, maar angst bij jezelf.
zaterdag 4 juni 2016 om 11:34
quote:viavia2013 schreef op 04 juni 2016 @ 09:14:
[...]
Plaat? Dat noemen we een deurmat.... Waar je zo lekker je voeten op kunt afvegen, zodat de smerigheid van je man niet mee naar binnen loopt. En binnen spelen we dat alles schoon is.....
Echt, hoe kun je als vrouw blijven bij iemand die je bedrogen heeft?? Dat zegt wat over de vrouw, als je daar over heen kunt stappen. Dat zegt wat over je eigenwaarde, je voorbeeldfunctie voor eventuele kinderen. Er is geen doorgaan na bedrog, er is alleen een nieuwe start van een vrouw die accepteert dat ze niet goed genoeg is als gelijkwaardige partner. Iemand die accepteert dat er gelogen wordt en het niet uitmaakt dat er gelogen wordt. Want dan hoeft ze niet meer uren te gaan werken, op ander huis/flat zoeken, de eindjes aan elkaar knopen......
Altijd zal er dat stemmetje zijn: zou hij weer......
dit is natuurlijk één van de kernproblemen.
TO heeft halverwege het vorige topic geschreven dat ze parttime werkt en dat het op het werk niet zo lekker loopt vandaar dat ze niet meer uren kan werken.
vraag is dan waarom het op het werk niet lekker loopt en waarom TO dit probleem niet aanpakt.
wat me verder opvalt aan dit topic en het vorige, dat bepaalde zaken stereotype zijn. bv het is een veel voorkomend iets dat een vrouw met een vader die alcoholist is door bepaalde mechanieken een man uitkiest die ook alcoholist is. en dat heeft niets te maken met opleidingsniveau of intelligentie.
bij TO zie je dit ook: al op een van de eerste pagina's schrijft ze over een geheim dat ze als kind met zich mee moest dragen. dan kun je al op je vingers natellen dat dit geheim de aard zal hebben van seksueel misbruik, gezien haar latere partnerkeuze. en dat blijkt ook zo te zijn.
zo triest, dit soort patronen. idem dito voor haar beroepskeuze, dat van hulpverleenster. veel vrouwen die codependent zijn door een traumatisch verleden, kiezen precies voor dat - een hulpverlenend beroep.
wat uitzonderlijk is aan TO is de mate waarin ze blijft reageren en de verstandelijk-analytische manier vn benaderen.
zelf zegt ze daarover dat ze hier de antwoorden bekijkt en checkt of dat overeenkomt met wat zij denkt en voelt. alsof ze bezig is - haar eigen woorden - met multiputoice.
sommige denken dat ze niet in contact staat met haar gevoel, dat ze dingen verdringt. dat kan. maar wat mij opviel is dat er bij haar jongste zoon sprake is van een autistische stoornis.
wat TO ook laat zien is dat ze woorden letterlijk neemt en niet de emotie daarachter kan vatten, bv misia zegt halverwege het vorige topic iets dat vrij sarcastisch kan worden opgevat. een andere forumster maakt zich daar boos over, maar TO gaat hier laconiek en serieus op in. TO vat namelijk niet de lading van die woorden.
ook neemt ze haar man letterlijk: als hij zegt urenlang op de eerste hulp te verblijven en daar met een arts te praten, neemt ze dat zo voor waar aan. (een ander zou denken, wat een flutverhaal). intuïtie, een onderbuikgevoel - dat lijkt geheel afwezig te zijn. woorden worden letterlijk opgevat en letterlijk geloofd.
mocht het zo zijn dat TO ook een persoonlijkheidstype heeft, dat in de breedbandte van autisme / asperger valt - dan kan dat heel goed verklaren waarom zoiets als dat haar man raamhoeren bezoekt, waarbij de kans dat deze het gedwongen doen, heel groot is, haar bijkans onverschillig laat.
gedwongen prostitutie erg vinden, dat doe je mijns inziens vanuit empathie. je stelt je dat voor, het lijkt je verschrikkelijk en daarom is het onacceptabel.
het lijkt er hier op dat die gevoelsmatige kant, dat empathische er gewoon niet is bij TO.
als dit klopt, kan het ook de oorzaak zijn waarom het op het werk niet lekker loopt en waarom het in een relatie ook niet lekker loopt.
dat is mijn idee hierover. aan TO om oplossingen te gaan vinden voor de verschillende problemen in haar huidige leven en te onderzoeken hoe traumatische gebeurtenissen in haar verleden hebben geleid tot bepaalde levenskeuzes.
daar is echt een periode van vele jaren voor nodig.
[...]
Plaat? Dat noemen we een deurmat.... Waar je zo lekker je voeten op kunt afvegen, zodat de smerigheid van je man niet mee naar binnen loopt. En binnen spelen we dat alles schoon is.....
Echt, hoe kun je als vrouw blijven bij iemand die je bedrogen heeft?? Dat zegt wat over de vrouw, als je daar over heen kunt stappen. Dat zegt wat over je eigenwaarde, je voorbeeldfunctie voor eventuele kinderen. Er is geen doorgaan na bedrog, er is alleen een nieuwe start van een vrouw die accepteert dat ze niet goed genoeg is als gelijkwaardige partner. Iemand die accepteert dat er gelogen wordt en het niet uitmaakt dat er gelogen wordt. Want dan hoeft ze niet meer uren te gaan werken, op ander huis/flat zoeken, de eindjes aan elkaar knopen......
Altijd zal er dat stemmetje zijn: zou hij weer......
dit is natuurlijk één van de kernproblemen.
TO heeft halverwege het vorige topic geschreven dat ze parttime werkt en dat het op het werk niet zo lekker loopt vandaar dat ze niet meer uren kan werken.
vraag is dan waarom het op het werk niet lekker loopt en waarom TO dit probleem niet aanpakt.
wat me verder opvalt aan dit topic en het vorige, dat bepaalde zaken stereotype zijn. bv het is een veel voorkomend iets dat een vrouw met een vader die alcoholist is door bepaalde mechanieken een man uitkiest die ook alcoholist is. en dat heeft niets te maken met opleidingsniveau of intelligentie.
bij TO zie je dit ook: al op een van de eerste pagina's schrijft ze over een geheim dat ze als kind met zich mee moest dragen. dan kun je al op je vingers natellen dat dit geheim de aard zal hebben van seksueel misbruik, gezien haar latere partnerkeuze. en dat blijkt ook zo te zijn.
zo triest, dit soort patronen. idem dito voor haar beroepskeuze, dat van hulpverleenster. veel vrouwen die codependent zijn door een traumatisch verleden, kiezen precies voor dat - een hulpverlenend beroep.
wat uitzonderlijk is aan TO is de mate waarin ze blijft reageren en de verstandelijk-analytische manier vn benaderen.
zelf zegt ze daarover dat ze hier de antwoorden bekijkt en checkt of dat overeenkomt met wat zij denkt en voelt. alsof ze bezig is - haar eigen woorden - met multiputoice.
sommige denken dat ze niet in contact staat met haar gevoel, dat ze dingen verdringt. dat kan. maar wat mij opviel is dat er bij haar jongste zoon sprake is van een autistische stoornis.
wat TO ook laat zien is dat ze woorden letterlijk neemt en niet de emotie daarachter kan vatten, bv misia zegt halverwege het vorige topic iets dat vrij sarcastisch kan worden opgevat. een andere forumster maakt zich daar boos over, maar TO gaat hier laconiek en serieus op in. TO vat namelijk niet de lading van die woorden.
ook neemt ze haar man letterlijk: als hij zegt urenlang op de eerste hulp te verblijven en daar met een arts te praten, neemt ze dat zo voor waar aan. (een ander zou denken, wat een flutverhaal). intuïtie, een onderbuikgevoel - dat lijkt geheel afwezig te zijn. woorden worden letterlijk opgevat en letterlijk geloofd.
mocht het zo zijn dat TO ook een persoonlijkheidstype heeft, dat in de breedbandte van autisme / asperger valt - dan kan dat heel goed verklaren waarom zoiets als dat haar man raamhoeren bezoekt, waarbij de kans dat deze het gedwongen doen, heel groot is, haar bijkans onverschillig laat.
gedwongen prostitutie erg vinden, dat doe je mijns inziens vanuit empathie. je stelt je dat voor, het lijkt je verschrikkelijk en daarom is het onacceptabel.
het lijkt er hier op dat die gevoelsmatige kant, dat empathische er gewoon niet is bij TO.
als dit klopt, kan het ook de oorzaak zijn waarom het op het werk niet lekker loopt en waarom het in een relatie ook niet lekker loopt.
dat is mijn idee hierover. aan TO om oplossingen te gaan vinden voor de verschillende problemen in haar huidige leven en te onderzoeken hoe traumatische gebeurtenissen in haar verleden hebben geleid tot bepaalde levenskeuzes.
daar is echt een periode van vele jaren voor nodig.
zaterdag 4 juni 2016 om 12:45
Het geheim dat Zeeland met zich meedroeg, had niet van doen met seksueel misbruik. Ik wil haar privacy bewaken door niet te zeggen wat het wel is, maar dat weet ik nog, van voor zij het bericht weghaalde.
De aard maakt misschien ook niet zo veel uit in deze; het leven met geheimen, die op een gegeven moment uitkomen, waarna blijkt (maar Zeeland lijkt dat niet te voelen) dat niemand met haar geleefd heeft, haar echt gezien heeft, is zo schrijnend.
Zeeland leeft na het uitkomen van geheimen net zo door als ze leefde toen ze nog niet wist van de geheimen. Haar wens dat niets veranderd is of veranderen zal, is groter dan haar reële blik op wat er gebeurt, wat haar zo geweld aandoet. Ik hoop dat de therapeut dat stuk met haar gaat bekijken, ongeacht of ze wellicht een stoornis heeft in het autistisch spectrum of niet.
Ik heb nu een beeld voor me van een reetje dat in de grote koplampen van een auto kijkt, ziet dat ze in gevaar is, maar verstijfd blijft staan. Een van de drie reacties op gevaar: 'bevriezen'. Vluchten of vechten lijkt niet in haar arsenaal te zitten; Zeeland lijkt onmiddellijk te aanvaarden dat haar veel is aangedaan en gaat dat dan inpassen in haar bestaan. Inkapselen als het ware. Een laag er om heen, het weefsel er omheen laten groeien, zodat het 'weg' is. Disfunctioneel en zeer destructief, en vooral zo 'minderwaardig' naar zichzelf.
'Gewoon' stilstaan bij wat er gebeurd is, wat haar is aangedaan, heb ik haar nog niet zien doen. Haar 'bevriezen' is niet doorvoelen wat dit is, wat dit voor haar betekent. Dit 'bevriezen' is wachten tot het over gaat. Maar dit gaat niet over.
De aard maakt misschien ook niet zo veel uit in deze; het leven met geheimen, die op een gegeven moment uitkomen, waarna blijkt (maar Zeeland lijkt dat niet te voelen) dat niemand met haar geleefd heeft, haar echt gezien heeft, is zo schrijnend.
Zeeland leeft na het uitkomen van geheimen net zo door als ze leefde toen ze nog niet wist van de geheimen. Haar wens dat niets veranderd is of veranderen zal, is groter dan haar reële blik op wat er gebeurt, wat haar zo geweld aandoet. Ik hoop dat de therapeut dat stuk met haar gaat bekijken, ongeacht of ze wellicht een stoornis heeft in het autistisch spectrum of niet.
Ik heb nu een beeld voor me van een reetje dat in de grote koplampen van een auto kijkt, ziet dat ze in gevaar is, maar verstijfd blijft staan. Een van de drie reacties op gevaar: 'bevriezen'. Vluchten of vechten lijkt niet in haar arsenaal te zitten; Zeeland lijkt onmiddellijk te aanvaarden dat haar veel is aangedaan en gaat dat dan inpassen in haar bestaan. Inkapselen als het ware. Een laag er om heen, het weefsel er omheen laten groeien, zodat het 'weg' is. Disfunctioneel en zeer destructief, en vooral zo 'minderwaardig' naar zichzelf.
'Gewoon' stilstaan bij wat er gebeurd is, wat haar is aangedaan, heb ik haar nog niet zien doen. Haar 'bevriezen' is niet doorvoelen wat dit is, wat dit voor haar betekent. Dit 'bevriezen' is wachten tot het over gaat. Maar dit gaat niet over.
zaterdag 4 juni 2016 om 13:46
zaterdag 4 juni 2016 om 13:47
quote:sofietje83 schreef op 04 juni 2016 @ 13:46:
Nou ja of Zeeland een autist is durf ik niet zo te zeggen hoor. Ik denk eerder dat ze een bepaalde kant van het verhaal liever niet ziet en erg graag, te graag, wil geloven dat er niets hoeft te veranderen, dat zeelandman het echt nooit meer zal doen en ze dit achter zich kan latenpoe, nee, ik ook niet, vandaar dat ik mijn woorden zorgvuldig formuleer. het zou kunnen enzo
Nou ja of Zeeland een autist is durf ik niet zo te zeggen hoor. Ik denk eerder dat ze een bepaalde kant van het verhaal liever niet ziet en erg graag, te graag, wil geloven dat er niets hoeft te veranderen, dat zeelandman het echt nooit meer zal doen en ze dit achter zich kan latenpoe, nee, ik ook niet, vandaar dat ik mijn woorden zorgvuldig formuleer. het zou kunnen enzo
zaterdag 4 juni 2016 om 13:58
En ik ook niet, maar dat hadden jullie al begrepen denk ik. Ontkenning, verdringing, omdraaiing, wensdenken: ook dat zijn 'oorzaken' van niet willen kijken naar wat is. En dat is ook begrijpelijk: het is schokkend. Daarom hoop ik dat Zeeland hulp krijgt om in ieder geval echt te gaan voelen wat ze voelt, weten wat ze wil. Als dat dan is 'bij haar man' blijven, dan is dat zo. Maar dan zal ze hopelijk geleerd hebben niet weg te kijken als er iets moeilijks gebeurt en beter voor zichzelf te zorgen dan ze nu doet.
zaterdag 4 juni 2016 om 14:06
quote:wiebeltje schreef op 04 juni 2016 @ 13:58:
En ik ook niet, maar dat hadden jullie al begrepen denk ik. Ontkenning, verdringing, omdraaiing, wensdenken: ook dat zijn 'oorzaken' van niet willen kijken naar wat is. En dat is ook begrijpelijk: het is schokkend. Daarom hoop ik dat Zeeland hulp krijgt om in ieder geval echt te gaan voelen wat ze voelt, weten wat ze wil. Als dat dan is 'bij haar man' blijven, dan is dat zo. Maar dan zal ze hopelijk geleerd hebben niet weg te kijken als er iets moeilijks gebeurt en beter voor zichzelf te zorgen dan ze nu doet.
dingen zijn soms zo complex omdat het én én én is.
het kan een natuurlijke aanleg zijn die in de bandbreedte ligt van autisme/asperger (dus heel nadrukkelijk niet IS maar zou kunnen);
tezamen met een jeugdtrauma / aangeleerd gedrag om geheimen te bewaren en de realiteit niet onder ogen kunnen zien;
tezamen met economische afhankelijkheid
en al deze dingen kunnen ook weer onderlinge verbanden / oorzaken hebben.
En ik ook niet, maar dat hadden jullie al begrepen denk ik. Ontkenning, verdringing, omdraaiing, wensdenken: ook dat zijn 'oorzaken' van niet willen kijken naar wat is. En dat is ook begrijpelijk: het is schokkend. Daarom hoop ik dat Zeeland hulp krijgt om in ieder geval echt te gaan voelen wat ze voelt, weten wat ze wil. Als dat dan is 'bij haar man' blijven, dan is dat zo. Maar dan zal ze hopelijk geleerd hebben niet weg te kijken als er iets moeilijks gebeurt en beter voor zichzelf te zorgen dan ze nu doet.
dingen zijn soms zo complex omdat het én én én is.
het kan een natuurlijke aanleg zijn die in de bandbreedte ligt van autisme/asperger (dus heel nadrukkelijk niet IS maar zou kunnen);
tezamen met een jeugdtrauma / aangeleerd gedrag om geheimen te bewaren en de realiteit niet onder ogen kunnen zien;
tezamen met economische afhankelijkheid
en al deze dingen kunnen ook weer onderlinge verbanden / oorzaken hebben.
zaterdag 4 juni 2016 om 15:14
quote:wiebeltje schreef op 04 juni 2016 @ 14:15:
Ja, zo als jij het beschrijft, Simone, zo kijk ik er ook naar. Daarom hoop ik dat Zeeland met de therapeut kan 'ontrafelen'. En stopt met het analyseren van haar man. Er ligt nog wel een klusje voor haarzelf.Kan zijn dat TO heel goed weet (en wist) dat er een grote klus voor haar ligt en dat zij daarom zo "hard werkte" om de focus steeds op haar man te houden?
Ja, zo als jij het beschrijft, Simone, zo kijk ik er ook naar. Daarom hoop ik dat Zeeland met de therapeut kan 'ontrafelen'. En stopt met het analyseren van haar man. Er ligt nog wel een klusje voor haarzelf.Kan zijn dat TO heel goed weet (en wist) dat er een grote klus voor haar ligt en dat zij daarom zo "hard werkte" om de focus steeds op haar man te houden?
zaterdag 4 juni 2016 om 16:04
ik vind deze situatie zorgelijk, omdat er op dit moment al een puberzoon is, een leeftijd waarop je je seksualiteit verder verkent en daar ouderlijke coaching bij kunt gebruiken, én een zoon die met een paar jaar deze puberteit gaat bereiken.
nu is er één ouder die een geheim (omtrent het seksuele ge/misbruik van haar partner vn vrouwen - ik ben de term raamhoer even helemaal zat. ) houdt. wat kinderen haarfijn aanvoelen.
en één ouder, de man in kwestie, een ge/misbruiker vn vrouwen, die dus geacht wordt zijn puberzoon en puberzoon to be, als vader ook omtrent seks en seksuele omgang met vrouwen te gaan scholen.
nu zie je al dat er bij de oudste zoon problemen zijn. wat bij deze jongen al dan niet bewust is gecreëerd om de aandacht af te leiden vn waar het echt misgaat binnen dit gezin, wat hier al werd geopperd.
afgezien van haar beperkte werkuren, wat niet lekker loopt, een liegende ge/misbruikende man, heeft TO dus ook de problemen van haar oudste zoon aan te pakken, sowieso een zoon met al een gediagnosticeerde stoornis (autisme) wat tot extra zorgen zal leiden, en waakzaam te zijn op de ouderlijke coaching vn beide kinderen. wat een puinhoop.
de man vn TO stond diverse keren op breken. heeft hij de oudste zoon toch niet in vertrouwen genomen en opgezadeld met dit geheim?
ik ben ooit betrokken geweest bij een casus vn een man - met een jeugdtrauma mbt ernstige mishandeling en die daardoor emotioneel onvolwassen/beschadigd was. deze man nam zijn puberzoon over werkelijk elk intiem detail vn zn leven in vertrouwen. het komt voor dat man of vrouw, bij het ontbreken vn een (meelevende) partner, hun kind tot die status verheffen. tot luisterend oor.
en daarbij - er zijn ook vaders die vinden dat het op een bepaald moment tijd wordt om hun puberzoon man te laten worden en de jongen dus meenemen naar de hoeren.
het zijn allemaal vragen en overdenkingen die bij mij nog in mn hoofd opkomen nav dit topic.
het probleem is dat bij mensen die hun leven niet op orde hebben, en die aan kinderen beginnen, je zo de volgende generatie creëert waarbij (ernstige) beschadigingen ontstaan.
nu is er één ouder die een geheim (omtrent het seksuele ge/misbruik van haar partner vn vrouwen - ik ben de term raamhoer even helemaal zat. ) houdt. wat kinderen haarfijn aanvoelen.
en één ouder, de man in kwestie, een ge/misbruiker vn vrouwen, die dus geacht wordt zijn puberzoon en puberzoon to be, als vader ook omtrent seks en seksuele omgang met vrouwen te gaan scholen.
nu zie je al dat er bij de oudste zoon problemen zijn. wat bij deze jongen al dan niet bewust is gecreëerd om de aandacht af te leiden vn waar het echt misgaat binnen dit gezin, wat hier al werd geopperd.
afgezien van haar beperkte werkuren, wat niet lekker loopt, een liegende ge/misbruikende man, heeft TO dus ook de problemen van haar oudste zoon aan te pakken, sowieso een zoon met al een gediagnosticeerde stoornis (autisme) wat tot extra zorgen zal leiden, en waakzaam te zijn op de ouderlijke coaching vn beide kinderen. wat een puinhoop.
de man vn TO stond diverse keren op breken. heeft hij de oudste zoon toch niet in vertrouwen genomen en opgezadeld met dit geheim?
ik ben ooit betrokken geweest bij een casus vn een man - met een jeugdtrauma mbt ernstige mishandeling en die daardoor emotioneel onvolwassen/beschadigd was. deze man nam zijn puberzoon over werkelijk elk intiem detail vn zn leven in vertrouwen. het komt voor dat man of vrouw, bij het ontbreken vn een (meelevende) partner, hun kind tot die status verheffen. tot luisterend oor.
en daarbij - er zijn ook vaders die vinden dat het op een bepaald moment tijd wordt om hun puberzoon man te laten worden en de jongen dus meenemen naar de hoeren.
het zijn allemaal vragen en overdenkingen die bij mij nog in mn hoofd opkomen nav dit topic.
het probleem is dat bij mensen die hun leven niet op orde hebben, en die aan kinderen beginnen, je zo de volgende generatie creëert waarbij (ernstige) beschadigingen ontstaan.
zaterdag 4 juni 2016 om 17:39
quote:simone789 schreef op 04 juni 2016 @ 16:04:
ik vind deze situatie zorgelijk, omdat er op dit moment al een puberzoon is, een leeftijd waarop je je seksualiteit verder verkent en daar ouderlijke coaching bij kunt gebruiken, én een zoon die met een paar jaar deze puberteit gaat bereiken.
nu is er één ouder die een geheim (omtrent het seksuele ge/misbruik van haar partner vn vrouwen - ik ben de term raamhoer even helemaal zat. ) houdt. wat kinderen haarfijn aanvoelen.
en één ouder, de man in kwestie, een ge/misbruiker vn vrouwen, die dus geacht wordt zijn puberzoon en puberzoon to be, als vader ook omtrent seks en seksuele omgang met vrouwen te gaan scholen.
nu zie je al dat er bij de oudste zoon problemen zijn. wat bij deze jongen al dan niet bewust is gecreëerd om de aandacht af te leiden vn waar het echt misgaat binnen dit gezin, wat hier al werd geopperd.
afgezien van haar beperkte werkuren, wat niet lekker loopt, een liegende ge/misbruikende man, heeft TO dus ook de problemen van haar oudste zoon aan te pakken, sowieso een zoon met al een gediagnosticeerde stoornis (autisme) wat tot extra zorgen zal leiden, en waakzaam te zijn op de ouderlijke coaching vn beide kinderen. wat een puinhoop.
de man vn TO stond diverse keren op breken. heeft hij de oudste zoon toch niet in vertrouwen genomen en opgezadeld met dit geheim?
ik ben ooit betrokken geweest bij een casus vn een man - met een jeugdtrauma mbt ernstige mishandeling en die daardoor emotioneel onvolwassen/beschadigd was. deze man nam zijn puberzoon over werkelijk elk intiem detail vn zn leven in vertrouwen. het komt voor dat man of vrouw, bij het ontbreken vn een (meelevende) partner, hun kind tot die status verheffen. tot luisterend oor.
en daarbij - er zijn ook vaders die vinden dat het op een bepaald moment tijd wordt om hun puberzoon man te laten worden en de jongen dus meenemen naar de hoeren.
het zijn allemaal vragen en overdenkingen die bij mij nog in mn hoofd opkomen nav dit topic.
het probleem is dat bij mensen die hun leven niet op orde hebben, en die aan kinderen beginnen, je zo de volgende generatie creëert waarbij (ernstige) beschadigingen ontstaan.Je verzint er elke dag wel wat bij geloof ik. Waar basweer je deze aannames nou weer op?
ik vind deze situatie zorgelijk, omdat er op dit moment al een puberzoon is, een leeftijd waarop je je seksualiteit verder verkent en daar ouderlijke coaching bij kunt gebruiken, én een zoon die met een paar jaar deze puberteit gaat bereiken.
nu is er één ouder die een geheim (omtrent het seksuele ge/misbruik van haar partner vn vrouwen - ik ben de term raamhoer even helemaal zat. ) houdt. wat kinderen haarfijn aanvoelen.
en één ouder, de man in kwestie, een ge/misbruiker vn vrouwen, die dus geacht wordt zijn puberzoon en puberzoon to be, als vader ook omtrent seks en seksuele omgang met vrouwen te gaan scholen.
nu zie je al dat er bij de oudste zoon problemen zijn. wat bij deze jongen al dan niet bewust is gecreëerd om de aandacht af te leiden vn waar het echt misgaat binnen dit gezin, wat hier al werd geopperd.
afgezien van haar beperkte werkuren, wat niet lekker loopt, een liegende ge/misbruikende man, heeft TO dus ook de problemen van haar oudste zoon aan te pakken, sowieso een zoon met al een gediagnosticeerde stoornis (autisme) wat tot extra zorgen zal leiden, en waakzaam te zijn op de ouderlijke coaching vn beide kinderen. wat een puinhoop.
de man vn TO stond diverse keren op breken. heeft hij de oudste zoon toch niet in vertrouwen genomen en opgezadeld met dit geheim?
ik ben ooit betrokken geweest bij een casus vn een man - met een jeugdtrauma mbt ernstige mishandeling en die daardoor emotioneel onvolwassen/beschadigd was. deze man nam zijn puberzoon over werkelijk elk intiem detail vn zn leven in vertrouwen. het komt voor dat man of vrouw, bij het ontbreken vn een (meelevende) partner, hun kind tot die status verheffen. tot luisterend oor.
en daarbij - er zijn ook vaders die vinden dat het op een bepaald moment tijd wordt om hun puberzoon man te laten worden en de jongen dus meenemen naar de hoeren.
het zijn allemaal vragen en overdenkingen die bij mij nog in mn hoofd opkomen nav dit topic.
het probleem is dat bij mensen die hun leven niet op orde hebben, en die aan kinderen beginnen, je zo de volgende generatie creëert waarbij (ernstige) beschadigingen ontstaan.Je verzint er elke dag wel wat bij geloof ik. Waar basweer je deze aannames nou weer op?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zaterdag 4 juni 2016 om 18:44
quote:BWitched schreef op 04 juni 2016 @ 17:39:
[...]
Je verzint er elke dag wel wat bij geloof ik. Waar basweer je deze aannames nou weer op?
pfff, als iemand mij op deze manier benadert, ga ik er verder niet op in.
kweejebo vroeg mij netjes om een link, waar het ging om de strafbaarheid vn mannen die een gedwongen hoer bezoeken. op zulke vragen geef ik netjes antwoord en zo iemand krijgt per omgaande een link en meer info.
maar dit toontje....
[...]
Je verzint er elke dag wel wat bij geloof ik. Waar basweer je deze aannames nou weer op?
pfff, als iemand mij op deze manier benadert, ga ik er verder niet op in.
kweejebo vroeg mij netjes om een link, waar het ging om de strafbaarheid vn mannen die een gedwongen hoer bezoeken. op zulke vragen geef ik netjes antwoord en zo iemand krijgt per omgaande een link en meer info.
maar dit toontje....
zaterdag 4 juni 2016 om 18:47
het is voor mij ook verder een gedaan onderwerp. ik ben al snel gestopt met schrijven in het vorige topic omdat het praten tegen dovemansoren is.
wat ik hier nog heb gepost, is een laatste toevoeging betreffende mn gedachtes en overwegingen.
wat TO daarmee nog kan, dat is aan haar.
ik wil er verder ook geen tijd meer aan besteden. dat is verspilling van tijd.
wat ik hier nog heb gepost, is een laatste toevoeging betreffende mn gedachtes en overwegingen.
wat TO daarmee nog kan, dat is aan haar.
ik wil er verder ook geen tijd meer aan besteden. dat is verspilling van tijd.
zaterdag 4 juni 2016 om 19:13
zaterdag 4 juni 2016 om 22:27
quote:simone789 schreef op 04 juni 2016 @ 18:44:
[...]
pfff, als iemand mij op deze manier benadert, ga ik er verder niet op in.
kweejebo vroeg mij netjes om een link, waar het ging om de strafbaarheid vn mannen die een gedwongen hoer bezoeken. op zulke vragen geef ik netjes antwoord en zo iemand krijgt per omgaande een link en meer info.
maar dit toontje....Eeh, dat was geen link. Dat was een heel verhaal waarin jij uitgebreid speculeert over wat voor vader die man wel of niet is en wat hij wel of niet met zijn zoon besproken zou hebben. Maar verzin lekker verder hoor, je bent hier niet de enige.
[...]
pfff, als iemand mij op deze manier benadert, ga ik er verder niet op in.
kweejebo vroeg mij netjes om een link, waar het ging om de strafbaarheid vn mannen die een gedwongen hoer bezoeken. op zulke vragen geef ik netjes antwoord en zo iemand krijgt per omgaande een link en meer info.
maar dit toontje....Eeh, dat was geen link. Dat was een heel verhaal waarin jij uitgebreid speculeert over wat voor vader die man wel of niet is en wat hij wel of niet met zijn zoon besproken zou hebben. Maar verzin lekker verder hoor, je bent hier niet de enige.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zondag 5 juni 2016 om 00:31
quote:BWitched schreef op 04 juni 2016 @ 22:27:
[...]
Eeh, dat was geen link. Dat was een heel verhaal waarin jij uitgebreid speculeert over wat voor vader die man wel of niet is en wat hij wel of niet met zijn zoon besproken zou hebben. Maar verzin lekker verder hoor, je bent hier niet de enige.Dit, +111 en ik dacht dat juist de jongste zoon iets in het autistisch spectrum mankeerde, niet de oudste.
[...]
Eeh, dat was geen link. Dat was een heel verhaal waarin jij uitgebreid speculeert over wat voor vader die man wel of niet is en wat hij wel of niet met zijn zoon besproken zou hebben. Maar verzin lekker verder hoor, je bent hier niet de enige.Dit, +111 en ik dacht dat juist de jongste zoon iets in het autistisch spectrum mankeerde, niet de oudste.
