Kinderen
alle pijlers
N.a.v. 'Eiceldonatie gevraagd' Wat vind jij?
maandag 1 december 2008 om 23:30
Wanneer vind jij het niet meer ethisch verantwoord om bij een kinderwens aan de medische molen te beginnen? Of vind je dat dit altijd moet kunnen? Dat kan natuurlijk ook.
Ik merk zelf dat ik er moeite mee heb als al veel pogingen zijn ondernomen, maar het keer op keer helaas niet lukt. Op een gegeven moment moet je je hierbij neerleggen, denk ik. Dit kan tevens te maken hebben met een stijgende leeftijd.
Het is een lastig onderwerp, dat besef ik, maar daarom niet minder de moeite waard om eens bij stil te staan. Ik merk bij mezelf dat ik het lastig vind er een mening over te vormen. Wat vinden jullie?
Ik merk zelf dat ik er moeite mee heb als al veel pogingen zijn ondernomen, maar het keer op keer helaas niet lukt. Op een gegeven moment moet je je hierbij neerleggen, denk ik. Dit kan tevens te maken hebben met een stijgende leeftijd.
Het is een lastig onderwerp, dat besef ik, maar daarom niet minder de moeite waard om eens bij stil te staan. Ik merk bij mezelf dat ik het lastig vind er een mening over te vormen. Wat vinden jullie?
dinsdag 2 december 2008 om 14:35
quote:Eowynn_ schreef op 02 december 2008 @ 14:33:
Ik snap 'kind in spé' en 'mogelijk kind' niet zo goed. Dat is weer zo'n afzwakkende term die het allemaal wat minder ernstig moet maken. Nee, dat is een beschrijvende term die een gezichtspunt weergeeft. Voor mij is dit geen emotioneel debat, maar een filosofisch of biologisch debat. Dat maakt het verschil, denk ik.
Ik snap 'kind in spé' en 'mogelijk kind' niet zo goed. Dat is weer zo'n afzwakkende term die het allemaal wat minder ernstig moet maken. Nee, dat is een beschrijvende term die een gezichtspunt weergeeft. Voor mij is dit geen emotioneel debat, maar een filosofisch of biologisch debat. Dat maakt het verschil, denk ik.
dinsdag 2 december 2008 om 14:37
quote:Annepanne1 schreef op 02 december 2008 @ 14:32:
Nee, een vruchtje van 6 weken is in zichzelf nog geen levend wezen. Het is onderdeel van de moeder, die inderdaad wel leeft dus het weefsel dat het vruchtje is, leeft inderdaad, biologisch gezien. Maar tot zover gaat het. De vrucht is geen individu. Het is in die situatie nog hetzelfde als de moeder. Het is nog volkomen één. En die moeder heeft zeggenschap over haar eigen lichaam.Mooi verwoord Annepanne, en helemaal mee eens.
Nee, een vruchtje van 6 weken is in zichzelf nog geen levend wezen. Het is onderdeel van de moeder, die inderdaad wel leeft dus het weefsel dat het vruchtje is, leeft inderdaad, biologisch gezien. Maar tot zover gaat het. De vrucht is geen individu. Het is in die situatie nog hetzelfde als de moeder. Het is nog volkomen één. En die moeder heeft zeggenschap over haar eigen lichaam.Mooi verwoord Annepanne, en helemaal mee eens.
dinsdag 2 december 2008 om 14:37
dinsdag 2 december 2008 om 14:39
dinsdag 2 december 2008 om 14:40
quote:Eowynn_ schreef op 02 december 2008 @ 14:25:
Je kunt het heel mooi stellen natuurlijk, net als dat je een schoonmaakster interieurverzorgster noemt en een ontslag outsourcing, maar een kind 'zijn ontwikkeling beeindigen' is natuurlijk wel een béétje een understatement. Je zorgt dat een levend wezen niet meer leeft, daar komt het op neer. Een foetus leeft, heeft een kloppend hart en jij zorgt ervoor dat dat hart niet meer klopt.
Maar Eowynn, als ik jouw stellingen zo lees, dan ben jij dus tégen IVF en ICSI? Want, voor zover ik weet, worden daar altijd heel wat meer embryo's gecreëerd dan er teruggeplaatst worden. Laten we zeggen, we creëren er 9 en plaatsen er 2 terug. Dan heb je dus 9x een levensontneming, tegen 2x levensgevend. Dat lijkt me geen wenselijke zaak.
En ik vraag me nog steeds af wat er volgens jou dan met die embryo's moet gebeuren.
Je kunt het heel mooi stellen natuurlijk, net als dat je een schoonmaakster interieurverzorgster noemt en een ontslag outsourcing, maar een kind 'zijn ontwikkeling beeindigen' is natuurlijk wel een béétje een understatement. Je zorgt dat een levend wezen niet meer leeft, daar komt het op neer. Een foetus leeft, heeft een kloppend hart en jij zorgt ervoor dat dat hart niet meer klopt.
Maar Eowynn, als ik jouw stellingen zo lees, dan ben jij dus tégen IVF en ICSI? Want, voor zover ik weet, worden daar altijd heel wat meer embryo's gecreëerd dan er teruggeplaatst worden. Laten we zeggen, we creëren er 9 en plaatsen er 2 terug. Dan heb je dus 9x een levensontneming, tegen 2x levensgevend. Dat lijkt me geen wenselijke zaak.
En ik vraag me nog steeds af wat er volgens jou dan met die embryo's moet gebeuren.
dinsdag 2 december 2008 om 14:42
dinsdag 2 december 2008 om 14:45
quote:Yamuna schreef op 02 december 2008 @ 14:42:
Eowynn heeft het over emmy's in de baarmoeder ... emmy's in de vriezer is wat anders ...
om het even cru te stellenDat vind ik dan ook niet eerlijk. Waarom zou een levend wezen in een vriezer minder bestaansrecht hebben dan een levend wezen in een baarmoeder? Dus als ik jou in een vriezer stop, dan heb jij ineens geen bestaansrecht meer?
Eowynn heeft het over emmy's in de baarmoeder ... emmy's in de vriezer is wat anders ...
om het even cru te stellenDat vind ik dan ook niet eerlijk. Waarom zou een levend wezen in een vriezer minder bestaansrecht hebben dan een levend wezen in een baarmoeder? Dus als ik jou in een vriezer stop, dan heb jij ineens geen bestaansrecht meer?
anoniem_10333 wijzigde dit bericht op 02-12-2008 14:45
Reden: woord vergeten
Reden: woord vergeten
% gewijzigd
dinsdag 2 december 2008 om 14:47
dinsdag 2 december 2008 om 14:49
quote:Eowynn_ schreef op 02 december 2008 @ 14:35:
Heeft een kind dan alleen bestaansrecht als de ouders vinden dat hij bestaansrecht heeft?Zolang het een ongeboren kind betreft vind ik dat inderdaad. ( overigens zullen in bepaalde gevallen medici daar ook over (mee-)beslissen. je kunt als ouder van een vroeggeborene van 22 weken nog zo vinden dat jouw kind bestaansrecht heeft, als men niet wil behandelen wegens te kleine overlevingskans, denk ik niet dat je het voor elkaar krijgt).
Heeft een kind dan alleen bestaansrecht als de ouders vinden dat hij bestaansrecht heeft?Zolang het een ongeboren kind betreft vind ik dat inderdaad. ( overigens zullen in bepaalde gevallen medici daar ook over (mee-)beslissen. je kunt als ouder van een vroeggeborene van 22 weken nog zo vinden dat jouw kind bestaansrecht heeft, als men niet wil behandelen wegens te kleine overlevingskans, denk ik niet dat je het voor elkaar krijgt).
dinsdag 2 december 2008 om 14:53
Verder ben ik het overigens met je eens. De ouders en dan met name nog de moeder beslissen over het ongeboren kind. Ik heb er ook moeite mee dat dan 'zielig' te vinden voor de vrucht. Het heeft immers nog geen bewustzijn oid. De vrucht zelf merkt er echt niks van. Het zal het echt niet vreselijk vinden dat zijn bestaan wordt afgebroken.
anoniem_75636 wijzigde dit bericht op 02-12-2008 14:54
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
dinsdag 2 december 2008 om 14:54
quote:Eowynn_ schreef op 02 december 2008 @ 14:51:
Ik heb er geen vaste mening over, het zijn maar wat vragen die in mij opkomen, omdat die grens zo moeilijk te bepalend is :0Toch was je wel heel stellig in je overtuiging dat ik een kind zijn/haar recht op leven ontneem, als ik een abortus onderga wegens handicap. Ergens stel jij dus een grens vast, hoewel je vervolgens aangeeft dat die grens bij nader inzien toch wat vloeiender is. Dat verbaast mij.
Ik heb er geen vaste mening over, het zijn maar wat vragen die in mij opkomen, omdat die grens zo moeilijk te bepalend is :0Toch was je wel heel stellig in je overtuiging dat ik een kind zijn/haar recht op leven ontneem, als ik een abortus onderga wegens handicap. Ergens stel jij dus een grens vast, hoewel je vervolgens aangeeft dat die grens bij nader inzien toch wat vloeiender is. Dat verbaast mij.
dinsdag 2 december 2008 om 14:59
quote:Annepanne1 schreef op 02 december 2008 @ 14:42:
Kan je zelfs nog verder trekken MM. Als je een embryo terugplaats in een (baar)moeder waarbij erg weinig kans is dat het innestelt, ontneem je dan ook geen (kans op) leven?
Jij bedoelt dat je 'm dan eigenlijk in een ándere baarmoeder zou moeten plaatsen, waar 'ie meer kans heeft om uit te groeien tot een levensvatbaar individu?
Mmm, dá's pas een interessante discussie!
Van wie is het embryo? Van de ouders? Of van zichzelf? In geval van het laatste, zou je dus idd kunnen beslissen om het embryo, in zijn/haar eigen belang, elders te implanteren.
Maar als het embryo níet van zichzelf is, maar van de ouders, dan mogen de ouders beslissen wat ze er mee doen. Ook al besluiten ze om het embryo te aborteren. Da's dan niet zielig voor het embryo, had 'ie maar geen embryo moeten worden.
*Krijgt meteen ideeën voor een science fictionboek*
Kan je zelfs nog verder trekken MM. Als je een embryo terugplaats in een (baar)moeder waarbij erg weinig kans is dat het innestelt, ontneem je dan ook geen (kans op) leven?
Jij bedoelt dat je 'm dan eigenlijk in een ándere baarmoeder zou moeten plaatsen, waar 'ie meer kans heeft om uit te groeien tot een levensvatbaar individu?
Mmm, dá's pas een interessante discussie!
Van wie is het embryo? Van de ouders? Of van zichzelf? In geval van het laatste, zou je dus idd kunnen beslissen om het embryo, in zijn/haar eigen belang, elders te implanteren.
Maar als het embryo níet van zichzelf is, maar van de ouders, dan mogen de ouders beslissen wat ze er mee doen. Ook al besluiten ze om het embryo te aborteren. Da's dan niet zielig voor het embryo, had 'ie maar geen embryo moeten worden.
*Krijgt meteen ideeën voor een science fictionboek*
dinsdag 2 december 2008 om 14:59
Ik word daar heel naar van, net als van de gedacht dat het 'zielig' zou zijn voor broers en zussen om een gehandicapt kind te hebben. Zwaar wel, maar zielig? En van de gedachte dat alles leuk, makkelijk, goed en perfect moet zijn, daar word ik een beetje bang van.
Dat die grens vervaagt vind ik geen goede zaak, dat je nu niet meer alleen in noodsituaties abortus mag plegen, maar ook gewoon omdat het niet uitkomt of omdat je liever een gezonder kind hebt.
Dat foetussen een soort wegwerpartikelen zijn die onderling inwisselbaar zijn, dát vind ik een nare gedachte. En dat je kind met handicap je minder waard is dan je andere kinderen, dat stuit me tegen de borst.
Dat er mensen zijn die werkelijk denken dat het leven leuker, makkelijker en gezelliger worden als ze ervoor kiezen om hun kind niet geboren te laten worden, daar kan ik echt niet bij.
Dat die grens vervaagt vind ik geen goede zaak, dat je nu niet meer alleen in noodsituaties abortus mag plegen, maar ook gewoon omdat het niet uitkomt of omdat je liever een gezonder kind hebt.
Dat foetussen een soort wegwerpartikelen zijn die onderling inwisselbaar zijn, dát vind ik een nare gedachte. En dat je kind met handicap je minder waard is dan je andere kinderen, dat stuit me tegen de borst.
Dat er mensen zijn die werkelijk denken dat het leven leuker, makkelijker en gezelliger worden als ze ervoor kiezen om hun kind niet geboren te laten worden, daar kan ik echt niet bij.
