Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
maandag 12 september 2016 om 20:13
quote:mienietjefietje schreef op 12 september 2016 @ 20:01:
[...]
Zeer goed uitgelegd, maar sommige mensen hier zien de realiteit niet, ze verdoen hun tijd met wensdromen.Ja, en anderen denken alleen in korte termijn. Niks mis mee, dat mag allemaal. Geen reden om passief agressief van te worden in elk geval
[...]
Zeer goed uitgelegd, maar sommige mensen hier zien de realiteit niet, ze verdoen hun tijd met wensdromen.Ja, en anderen denken alleen in korte termijn. Niks mis mee, dat mag allemaal. Geen reden om passief agressief van te worden in elk geval
maandag 12 september 2016 om 20:20
quote:Dormouse schreef op 12 september 2016 @ 20:11:
[...]
Die tijd kan veel beter gespendeerd worden door direct naar de kern van het probleem te gaan en daar de focus op te leggen. Dan bereik je in dezelfde tijd veel meer met een langduriger resultaat.
Heb je daar concetere voorbeelden bij?
Wat zou jij willen bereiken in welke (dezelfde?) tijd en aan welk langdurig resultaat moeten we dan denken?
[...]
Die tijd kan veel beter gespendeerd worden door direct naar de kern van het probleem te gaan en daar de focus op te leggen. Dan bereik je in dezelfde tijd veel meer met een langduriger resultaat.
Heb je daar concetere voorbeelden bij?
Wat zou jij willen bereiken in welke (dezelfde?) tijd en aan welk langdurig resultaat moeten we dan denken?
maandag 12 september 2016 om 21:10
quote:Gebruna schreef op 12 september 2016 @ 20:20:
[...]
Heb je daar concetere voorbeelden bij?
Wat zou jij willen bereiken in welke (dezelfde?) tijd en aan welk langdurig resultaat moeten we dan denken?
Een van de grootste problemen binnen de sociale huursector is het zgn. scheefwonen.
ZZP'ers en mensen met een goed inkomen die prima een woning zouden kunnen kopen (en vaak zelfs minder aan hypotheeklasten kwijt zouden zijn op maandbasis dan aan huur) kunnen vaak niet kopen doordat ze nog niet aan kunnen tonen meerdere jaren een stabiel inkomen te hebben (ZZP) of geen vast contract hebben. Particuliere huur lijkt dan een optie maar is in veel gevallen de dubbele kosten van sociaal wat deze groep niet altijd op kan brengen.
Wat daaraan ten grondslag ligt is dat de arbeidsmarkt sneller verandert/vernieuwd is dan de woningmarkt en diens regelengevallen. De balans daartussen is weggevallen en moet hervonden worden. Langzaamaan zie je wel veranderingen bij de banken die starters tegemoetkomen, maar logischerwijs nemen zij liever geen ingecalculeerd risico wat betreft snelle en drastische veranderingen, met de crisis nog zo vers in het geheugen.
Het is hoe dan ook ongelofelijk zuur voor een groot deel van de jongvolwassenen.
Kopen (starten op de woningmarkt) is vaak geen optie daar waar zij ook nog startend zijn op de arbeidsmarkt. En waar er eerder de optie was om te huren, duurt dit nu ook dermate lang dat het gunstiger is om langer in te blijven wonen bij je ouders tot je wel kan kopen.
De vernieuwingen hebben geleid tot een stap terug in de tijd wat dat betreft, richting de jaren vijftig. En dat is een heftige verandering voor de kinderen van ouders die wel de luxe hadden om jong te kunnen kopen, op eigen benen te staan etc.
De politiek houd zich op dit moment druk bezig met de meerdere factoren die de verstoring van de balans veroorzaakt hebben en zet zich in om dit te herstellen. Maar dat is, met name wederom nog zo kort na de crisis, een lastig proces. Meer zekerheden voor werknemers is niet altijd gunstig/zonder risico voor de werkgever en te snel pushen zorgt er eerder voor dat dat nog sneller zorgt in nog meer terughoudendheid vanuit de laatste dan dat de eerste erop vooruit gaat.
En dan zijn er natuurlijk nog meer partijen bij betrokken zoals de banken etc.
Het vraagt om een hele lange adem en een groot deel van een generatie is spreekwoordelijk de lul.
Het immigratiebeleid is, net als dat omtrent sociale huur en dergelijke, in n andere tijd opgesteld en blijkt ook moeite te hebben met de balans te behouden in tijden als deze.
Dat wijzigen vraagt om een even lange adem.
Ik zeg niet dat het helemaal geen verschil zou kunnen maken, maar het zou pas over een aantal jaar resultaat opleveren. Als het een rechtmatige basis heeft, en Nedeland kiest voor een politieke koers die zich ervoor inzet, is het uiteraard een optie die op termijn misschien een maand of twee wachttijd verschil zouden maken.
Het lijkt mij alleen niet op zichzelf staat de juiste motivering, en vrees dat de nadruk die erop ligt afleid van de kern van beide problemen.
Het is een klein detail. Er zijn grotere problemen op de woningmarkt en mbt. immigratie dan die huurhuizen die toegewezen worden.
En ik vrees dat als men zou wachten met het aanpakken van de problemen in de sociale huursector tot immigratie stopt om te kijken of dat een verschil zou maken, er kostbare tijd verloren gaat en het probleem alleen maar groter wordt.
[...]
Heb je daar concetere voorbeelden bij?
Wat zou jij willen bereiken in welke (dezelfde?) tijd en aan welk langdurig resultaat moeten we dan denken?
Een van de grootste problemen binnen de sociale huursector is het zgn. scheefwonen.
ZZP'ers en mensen met een goed inkomen die prima een woning zouden kunnen kopen (en vaak zelfs minder aan hypotheeklasten kwijt zouden zijn op maandbasis dan aan huur) kunnen vaak niet kopen doordat ze nog niet aan kunnen tonen meerdere jaren een stabiel inkomen te hebben (ZZP) of geen vast contract hebben. Particuliere huur lijkt dan een optie maar is in veel gevallen de dubbele kosten van sociaal wat deze groep niet altijd op kan brengen.
Wat daaraan ten grondslag ligt is dat de arbeidsmarkt sneller verandert/vernieuwd is dan de woningmarkt en diens regelengevallen. De balans daartussen is weggevallen en moet hervonden worden. Langzaamaan zie je wel veranderingen bij de banken die starters tegemoetkomen, maar logischerwijs nemen zij liever geen ingecalculeerd risico wat betreft snelle en drastische veranderingen, met de crisis nog zo vers in het geheugen.
Het is hoe dan ook ongelofelijk zuur voor een groot deel van de jongvolwassenen.
Kopen (starten op de woningmarkt) is vaak geen optie daar waar zij ook nog startend zijn op de arbeidsmarkt. En waar er eerder de optie was om te huren, duurt dit nu ook dermate lang dat het gunstiger is om langer in te blijven wonen bij je ouders tot je wel kan kopen.
De vernieuwingen hebben geleid tot een stap terug in de tijd wat dat betreft, richting de jaren vijftig. En dat is een heftige verandering voor de kinderen van ouders die wel de luxe hadden om jong te kunnen kopen, op eigen benen te staan etc.
De politiek houd zich op dit moment druk bezig met de meerdere factoren die de verstoring van de balans veroorzaakt hebben en zet zich in om dit te herstellen. Maar dat is, met name wederom nog zo kort na de crisis, een lastig proces. Meer zekerheden voor werknemers is niet altijd gunstig/zonder risico voor de werkgever en te snel pushen zorgt er eerder voor dat dat nog sneller zorgt in nog meer terughoudendheid vanuit de laatste dan dat de eerste erop vooruit gaat.
En dan zijn er natuurlijk nog meer partijen bij betrokken zoals de banken etc.
Het vraagt om een hele lange adem en een groot deel van een generatie is spreekwoordelijk de lul.
Het immigratiebeleid is, net als dat omtrent sociale huur en dergelijke, in n andere tijd opgesteld en blijkt ook moeite te hebben met de balans te behouden in tijden als deze.
Dat wijzigen vraagt om een even lange adem.
Ik zeg niet dat het helemaal geen verschil zou kunnen maken, maar het zou pas over een aantal jaar resultaat opleveren. Als het een rechtmatige basis heeft, en Nedeland kiest voor een politieke koers die zich ervoor inzet, is het uiteraard een optie die op termijn misschien een maand of twee wachttijd verschil zouden maken.
Het lijkt mij alleen niet op zichzelf staat de juiste motivering, en vrees dat de nadruk die erop ligt afleid van de kern van beide problemen.
Het is een klein detail. Er zijn grotere problemen op de woningmarkt en mbt. immigratie dan die huurhuizen die toegewezen worden.
En ik vrees dat als men zou wachten met het aanpakken van de problemen in de sociale huursector tot immigratie stopt om te kijken of dat een verschil zou maken, er kostbare tijd verloren gaat en het probleem alleen maar groter wordt.
maandag 12 september 2016 om 21:41
maandag 12 september 2016 om 22:29
quote:Dormouse schreef op 12 september 2016 @ 16:30:
[...]
Graag, ik ben benieuwd.
En het klopt dat wetenschap ook niet zaligmakend is oid. Maar het is, in mijn optiek dan natuurlijk, een beter uitgangspunt dan enkel een "gevoel", en als gevoelens als feiten gepresenteerd gaan worden (en niet kunnen worden onderbouwd) wordt het wel een heel lastig verhaal
Steije Hofhuis. En het was artikel in Volkskrant.
En als je wat harde wetenschappelijke uitspraken wilt: Hoogleraar Harrie Verbon (overheidsfinancien)
Maar dus 2 wetenschappers die de nogal negatieve gevolgen blootleggen. En zo zijn er nog meer.
Politici baseren zich niet op wetenschap overigens, maar op wat hun partij vindt en dat is ideologisch gekleurd plus beïnvloed door nationale en Internationale belangen.
[...]
Graag, ik ben benieuwd.
En het klopt dat wetenschap ook niet zaligmakend is oid. Maar het is, in mijn optiek dan natuurlijk, een beter uitgangspunt dan enkel een "gevoel", en als gevoelens als feiten gepresenteerd gaan worden (en niet kunnen worden onderbouwd) wordt het wel een heel lastig verhaal
Steije Hofhuis. En het was artikel in Volkskrant.
En als je wat harde wetenschappelijke uitspraken wilt: Hoogleraar Harrie Verbon (overheidsfinancien)
Maar dus 2 wetenschappers die de nogal negatieve gevolgen blootleggen. En zo zijn er nog meer.
Politici baseren zich niet op wetenschap overigens, maar op wat hun partij vindt en dat is ideologisch gekleurd plus beïnvloed door nationale en Internationale belangen.
maandag 12 september 2016 om 22:30
quote:Dormouse schreef op 12 september 2016 @ 21:41:
En in de tussentijd is het misschien een goed idee om een deel van de klappen op te vangen door leegstaande kantoorpanden om te bouwen in appartementen. Het lost het probleem niet op maar kan wel wat druk van de ketel halen en meer tijd/ruimte bieden voor een langdurige oplossing.Dat schijnt te duur te zijn.
En in de tussentijd is het misschien een goed idee om een deel van de klappen op te vangen door leegstaande kantoorpanden om te bouwen in appartementen. Het lost het probleem niet op maar kan wel wat druk van de ketel halen en meer tijd/ruimte bieden voor een langdurige oplossing.Dat schijnt te duur te zijn.
maandag 12 september 2016 om 22:34
quote:tvandattum schreef op 12 september 2016 @ 22:30:
[...]
Dat schijnt te duur te zijn.
Dat had ik ook begrepen. Echter lijkt het mij nog steeds een mooie oplossing, niet alleen om de zware klappen op te vangen zoals in het geval van de sociale huur, maar ook gezien de leegstand an sich.
Maar goed- wie weet. Waar een gat in de markt is springt er uiteindelijk iemand in. Zag je een aantal jaar geleden ook, met de opkomst van de zgn. studentenhotels waar kamers te duur waren/moeilijk te verkrijgen voor studenten uit het buitenland die hier een (deel van het) jaar kwamen studeren.
[...]
Dat schijnt te duur te zijn.
Dat had ik ook begrepen. Echter lijkt het mij nog steeds een mooie oplossing, niet alleen om de zware klappen op te vangen zoals in het geval van de sociale huur, maar ook gezien de leegstand an sich.
Maar goed- wie weet. Waar een gat in de markt is springt er uiteindelijk iemand in. Zag je een aantal jaar geleden ook, met de opkomst van de zgn. studentenhotels waar kamers te duur waren/moeilijk te verkrijgen voor studenten uit het buitenland die hier een (deel van het) jaar kwamen studeren.
maandag 12 september 2016 om 22:38
quote:tvandattum schreef op 12 september 2016 @ 22:29:
[...]
Steije Hofhuis. En het was artikel in Volkskrant.
En als je wat harde wetenschappelijke uitspraken wilt: Hoogleraar Harrie Verbon (overheidsfinancien)
Politici baseren zich niet op wetenschap overigens, maar op wat hun partij vindt en dat is ideologisch gekleurd.
Bedankt voor het delen. En het klopt wat je zegt, zeker de prioriteiten worden daarop gebaseerd. Maar het is mijns inziens toch voornamelijk de invulling van maatregelen en welke er voorrang heeft waar dat door beïnvloed wordt. De problemen an sich worden niet uit de lucht gegrepen en er moet een feitelijke basis voor zijn.
Het is een wisselwerking die gevoel etc. ook niet uitsluit, en het is ook zeker geen onbelangrijke factor. Als de bevolking bijvoorbeeld aantoonbaar veel angst ervaart is dat alleen al een probleem an sich.
En politieke voorkeuren/richtingen/idealen komen dan ieder met een eigen oplossing.
[...]
Steije Hofhuis. En het was artikel in Volkskrant.
En als je wat harde wetenschappelijke uitspraken wilt: Hoogleraar Harrie Verbon (overheidsfinancien)
Politici baseren zich niet op wetenschap overigens, maar op wat hun partij vindt en dat is ideologisch gekleurd.
Bedankt voor het delen. En het klopt wat je zegt, zeker de prioriteiten worden daarop gebaseerd. Maar het is mijns inziens toch voornamelijk de invulling van maatregelen en welke er voorrang heeft waar dat door beïnvloed wordt. De problemen an sich worden niet uit de lucht gegrepen en er moet een feitelijke basis voor zijn.
Het is een wisselwerking die gevoel etc. ook niet uitsluit, en het is ook zeker geen onbelangrijke factor. Als de bevolking bijvoorbeeld aantoonbaar veel angst ervaart is dat alleen al een probleem an sich.
En politieke voorkeuren/richtingen/idealen komen dan ieder met een eigen oplossing.
maandag 12 september 2016 om 22:38
Dormouse, dat van dat scheefwonen is ook een vertekend beeld. Veel mensen met een goed inkomen kunnen een particuliere woning niet betalen omdat de huren zo hoog zijn. Jonge mensen kunnen geen huis vinden maar er wordt wel nieuwbouw neergezet voor statushouders en veel huizen die vrij komen worden direct ingenomen door de stichting vluchtelingenwerk. Dat is pas scheef. Nee, ik heb geen statistieken of cijfers of bronnen, ik zie het voor mijn neus gebeuren. Maar als je bedoelt dat het erg moeilijk is om bepaalde dingen er doorheen te krijgen en problemen op te lossen omdat de politiek zo log en traag is ben ik het helemaal met je eens.
dinsdag 13 september 2016 om 16:53
Voor de wir schaffen das menschen...
http://www.krone.at/welt/ ... lanz-in-buch-story-529273
Geschreven door een mevroi die jaaaaaren met vluchtelingen/migranten heeft gewerkt. Leestip voor Merkel.
http://www.krone.at/welt/ ... lanz-in-buch-story-529273
Geschreven door een mevroi die jaaaaaren met vluchtelingen/migranten heeft gewerkt. Leestip voor Merkel.
dinsdag 13 september 2016 om 17:24
quote:2Italy2 schreef op 13 september 2016 @ 16:53:
Voor de wir schaffen das menschen...
http://www.krone.at/welt/ ... lanz-in-buch-story-529273
Geschreven door een mevroi die jaaaaaren met vluchtelingen/migranten heeft gewerkt. Leestip voor Merkel.
De commentaren liegen er ook niet om.
Ik vrees alleen dat degenen die er goed aan zouden doen dit te lezen,daar helemaal geen behoefte aan hebben.
Zelf ken ik twee mensen die in asielcentra als vrijwilliger/stageaire hebben gewerkt,en beiden zijn ze van pro-vluchteling, pro-grenzen-dicht gegaan door hun ervaringen.Het zijn beiden vrouwen en van het gebrek aan respect werden ze op zn zachts gezegd niet erg gelukkig.
Voor de wir schaffen das menschen...
http://www.krone.at/welt/ ... lanz-in-buch-story-529273
Geschreven door een mevroi die jaaaaaren met vluchtelingen/migranten heeft gewerkt. Leestip voor Merkel.
De commentaren liegen er ook niet om.
Ik vrees alleen dat degenen die er goed aan zouden doen dit te lezen,daar helemaal geen behoefte aan hebben.
Zelf ken ik twee mensen die in asielcentra als vrijwilliger/stageaire hebben gewerkt,en beiden zijn ze van pro-vluchteling, pro-grenzen-dicht gegaan door hun ervaringen.Het zijn beiden vrouwen en van het gebrek aan respect werden ze op zn zachts gezegd niet erg gelukkig.
dinsdag 13 september 2016 om 17:26
quote:moonpoppy schreef op 13 september 2016 @ 17:24:
[...]
De commentaren liegen er ook niet om.
Ik vrees alleen dat degenen die er goed aan zouden doen dit te lezen,daar helemaal geen behoefte aan hebben.
Zelf ken ik twee mensen die in asielcentra als vrijwilliger/stageaire hebben gewerkt,en beiden zijn ze van pro-vluchteling, pro-grenzen-dicht gegaan door hun ervaringen.Het zijn beiden vrouwen en van het gebrek aan respect werden ze op zn zachts gezegd niet erg gelukkig.Ik vraag mij ook serieus af of al die welkom in mijn land zangers en zangeressen nu nog zo blij zijn.
[...]
De commentaren liegen er ook niet om.
Ik vrees alleen dat degenen die er goed aan zouden doen dit te lezen,daar helemaal geen behoefte aan hebben.
Zelf ken ik twee mensen die in asielcentra als vrijwilliger/stageaire hebben gewerkt,en beiden zijn ze van pro-vluchteling, pro-grenzen-dicht gegaan door hun ervaringen.Het zijn beiden vrouwen en van het gebrek aan respect werden ze op zn zachts gezegd niet erg gelukkig.Ik vraag mij ook serieus af of al die welkom in mijn land zangers en zangeressen nu nog zo blij zijn.
dinsdag 13 september 2016 om 18:22
quote:YellowDiamond schreef op 13 september 2016 @ 16:47:
Gijs allerliefste verloofde van me,ben je al bij de grens geweest?
Ja, we gaan terug op onze huwelijksreis
Gezellig hekken kijken.
Gijs allerliefste verloofde van me,ben je al bij de grens geweest?
Ja, we gaan terug op onze huwelijksreis
Gezellig hekken kijken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 13 september 2016 om 18:22
quote:YellowDiamond schreef op 13 september 2016 @ 16:47:
Gijs allerliefste verloofde van me,ben je al bij de grens geweest?
Ja, dat was een hele ervaring.... In mijn naïviteit dacht ik even naar de grens te rijden en wat foto's te maken......
Nou dat was gauw voorbij
3 keer aangehouden in 20 minuten.
Van het station mocht ik alleen het opschrift fotograferen maaaaaaaar daar kwam ik niet voor.
Van het hek kon ik precies een foto nemen en toen stonden ze er alweer en later nog een keer aangehouden in het dorpje zelf.
De laatste agent sprak Engels en legde uit dat ze veel problemen hadden met Pakistanen die.toch proberen de grens over te komen.
Agenten droegen overigens een kogelvrij vest.
Van het kamp is niets over, een kale vlakte met wat hopen troep..... De omgeving is compleet verlaten op wat boeren na.
En er staat een hagelnieuw hek met prikkeldraad er op.
Gijs allerliefste verloofde van me,ben je al bij de grens geweest?
Ja, dat was een hele ervaring.... In mijn naïviteit dacht ik even naar de grens te rijden en wat foto's te maken......
Nou dat was gauw voorbij
3 keer aangehouden in 20 minuten.
Van het station mocht ik alleen het opschrift fotograferen maaaaaaaar daar kwam ik niet voor.
Van het hek kon ik precies een foto nemen en toen stonden ze er alweer en later nog een keer aangehouden in het dorpje zelf.
De laatste agent sprak Engels en legde uit dat ze veel problemen hadden met Pakistanen die.toch proberen de grens over te komen.
Agenten droegen overigens een kogelvrij vest.
Van het kamp is niets over, een kale vlakte met wat hopen troep..... De omgeving is compleet verlaten op wat boeren na.
En er staat een hagelnieuw hek met prikkeldraad er op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 13 september 2016 om 19:46
quote:Dormouse schreef op 12 september 2016 @ 20:13:
[...]
Ja, en anderen denken alleen in korte termijn. Niks mis mee, dat mag allemaal. Geen reden om passief agressief van te worden in elk geval Wat hebben mensen die NU een woning nodig hebben, en die voor de zoveelste keer aan hun neus voorbij zien gaan omdat o.a. immigranten voorrang hebben, eraan om te gaan zitten denken "OK, niet erg, over 50 jaar is het allemaal beter". Is hun probleem daarmee opgelost?
[...]
Ja, en anderen denken alleen in korte termijn. Niks mis mee, dat mag allemaal. Geen reden om passief agressief van te worden in elk geval Wat hebben mensen die NU een woning nodig hebben, en die voor de zoveelste keer aan hun neus voorbij zien gaan omdat o.a. immigranten voorrang hebben, eraan om te gaan zitten denken "OK, niet erg, over 50 jaar is het allemaal beter". Is hun probleem daarmee opgelost?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 13 september 2016 om 19:59
quote:pejeka schreef op 13 september 2016 @ 19:46:
[...]
Wat hebben mensen die NU een woning nodig hebben, en die voor de zoveelste keer aan hun neus voorbij zien gaan omdat o.a. immigranten voorrang hebben, eraan om te gaan zitten denken "OK, niet erg, over 50 jaar is het allemaal beter". Is hun probleem daarmee opgelost?
Elke oplossing kost tijd dus NU hebben ze sowieso tijdelijk pech, maar dat weet iedereen al een paar jaar dus komt niet met de immigratie uit de lucht vallen. En de baat die zij bij een duurzame oplossing hebben is dat hun kinderen hopelijk niet ook met het probleem te maken hebben.
Tevens hebben maar weinigen een eigen huis per se nodig, het is niet of al die jongvolwassenen dakloos zijn door het gebrek aan geschikte woningen.
[...]
Wat hebben mensen die NU een woning nodig hebben, en die voor de zoveelste keer aan hun neus voorbij zien gaan omdat o.a. immigranten voorrang hebben, eraan om te gaan zitten denken "OK, niet erg, over 50 jaar is het allemaal beter". Is hun probleem daarmee opgelost?
Elke oplossing kost tijd dus NU hebben ze sowieso tijdelijk pech, maar dat weet iedereen al een paar jaar dus komt niet met de immigratie uit de lucht vallen. En de baat die zij bij een duurzame oplossing hebben is dat hun kinderen hopelijk niet ook met het probleem te maken hebben.
Tevens hebben maar weinigen een eigen huis per se nodig, het is niet of al die jongvolwassenen dakloos zijn door het gebrek aan geschikte woningen.
dinsdag 13 september 2016 om 20:45
quote:Dormouse schreef op 13 september 2016 @ 19:59:
[...]
Elke oplossing kost tijd dus NU hebben ze sowieso tijdelijk pech, maar dat weet iedereen al een paar jaar dus komt niet met de immigratie uit de lucht vallen. En de baat die zij bij een duurzame oplossing hebben is dat hun kinderen hopelijk niet ook met het probleem te maken hebben.
Tevens hebben maar weinigen een eigen huis per se nodig, het is niet of al die jongvolwassenen dakloos zijn door het gebrek aan geschikte woningen.
Dus het gaat alléén om jongvolwassenen die even buiten de boot vallen? Echt? En een gezin dat al 10 jaar op een woning wacht, en nu nog 2 jaar langer kan wachten maakt niet uit? Zo lang het over 50 jaar maar beter is?
Wat zou je ervan zeggen die hele immigratie eens even stop te zetten tot álle problemen hier voor de eigen zittende bevolking onder controle zijn, en dán pas eventueel heel misschien weer eens te gaan kijken of er ruimte is mensen extra toe te laten. Lijkt je dat niet logischer?
[...]
Elke oplossing kost tijd dus NU hebben ze sowieso tijdelijk pech, maar dat weet iedereen al een paar jaar dus komt niet met de immigratie uit de lucht vallen. En de baat die zij bij een duurzame oplossing hebben is dat hun kinderen hopelijk niet ook met het probleem te maken hebben.
Tevens hebben maar weinigen een eigen huis per se nodig, het is niet of al die jongvolwassenen dakloos zijn door het gebrek aan geschikte woningen.
Dus het gaat alléén om jongvolwassenen die even buiten de boot vallen? Echt? En een gezin dat al 10 jaar op een woning wacht, en nu nog 2 jaar langer kan wachten maakt niet uit? Zo lang het over 50 jaar maar beter is?
Wat zou je ervan zeggen die hele immigratie eens even stop te zetten tot álle problemen hier voor de eigen zittende bevolking onder controle zijn, en dán pas eventueel heel misschien weer eens te gaan kijken of er ruimte is mensen extra toe te laten. Lijkt je dat niet logischer?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 13 september 2016 om 20:50
Nee, het gaat niet alleen om jongvolwassenen al is het wel de grootste groep die er hinder aan ondervind.
Hoe snel denk je dat het mogelijk is "die hele immigratie" te stoppen? En hoeveel minder wachttijd zou dat opleveren?
Het idee te wachten tot "alles opgelost is", is aardig. Maar eer probleem a opgelost is, zijn er b en c bijgekomen. Dat blijft doorgaan, het systeem is immers nooit perfect omdat de hele samenleving en maatschappij constant aan verandering onderhevig is.
Een perfecte, probleemloze maatschappij bestaat niet. Het is een mooi streven, maar geen realistische eis.
Hoe snel denk je dat het mogelijk is "die hele immigratie" te stoppen? En hoeveel minder wachttijd zou dat opleveren?
Het idee te wachten tot "alles opgelost is", is aardig. Maar eer probleem a opgelost is, zijn er b en c bijgekomen. Dat blijft doorgaan, het systeem is immers nooit perfect omdat de hele samenleving en maatschappij constant aan verandering onderhevig is.
Een perfecte, probleemloze maatschappij bestaat niet. Het is een mooi streven, maar geen realistische eis.
dinsdag 13 september 2016 om 20:55
quote:Dormouse schreef op 13 september 2016 @ 20:50:
Nee, het gaat niet alleen om jongvolwassenen al is het wel de grootste groep die er hinder aan ondervind.
Hoe snel denk je dat het mogelijk is "die hele immigratie" te stoppen? En hoeveel minder wachttijd zou dat opleveren?
Het idee te wachten tot "alles opgelost is", is aardig. Maar eer probleem a opgelost is, zijn er b en c bijgekomen. Dat blijft doorgaan, het systeem is immers nooit perfect omdat de hele samenleving en maatschappij constant aan verandering onderhevig is.
Een perfecte, probleemloze maatschappij bestaat niet. Het is een mooi streven, maar geen realistische eis.Klopt. Maar grenzen dicht of in elk geval minder open, en éérst eens zorgen dat al die Nederlanders die wél al die tientallen jaren hebben bijgedragen, verzekerd blijven van hun voorzieningen, lijkt me al een stap in de goede richting. En als er dán nog geld over is, ja, dan kan er misschien zomaar nog iets naar het buitenland, of vluchtelingenopvang. Maar niet eerst 20 miljard over de grenzen gooien en daarna stellen dat de AOW niet meer betaalbaar is ofzo, want dat wil er bij mij dan niet in...
Nee, het gaat niet alleen om jongvolwassenen al is het wel de grootste groep die er hinder aan ondervind.
Hoe snel denk je dat het mogelijk is "die hele immigratie" te stoppen? En hoeveel minder wachttijd zou dat opleveren?
Het idee te wachten tot "alles opgelost is", is aardig. Maar eer probleem a opgelost is, zijn er b en c bijgekomen. Dat blijft doorgaan, het systeem is immers nooit perfect omdat de hele samenleving en maatschappij constant aan verandering onderhevig is.
Een perfecte, probleemloze maatschappij bestaat niet. Het is een mooi streven, maar geen realistische eis.Klopt. Maar grenzen dicht of in elk geval minder open, en éérst eens zorgen dat al die Nederlanders die wél al die tientallen jaren hebben bijgedragen, verzekerd blijven van hun voorzieningen, lijkt me al een stap in de goede richting. En als er dán nog geld over is, ja, dan kan er misschien zomaar nog iets naar het buitenland, of vluchtelingenopvang. Maar niet eerst 20 miljard over de grenzen gooien en daarna stellen dat de AOW niet meer betaalbaar is ofzo, want dat wil er bij mij dan niet in...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 13 september 2016 om 23:33
quote:pejeka schreef op 13 september 2016 @ 20:55:
[...]
Klopt. Maar grenzen dicht of in elk geval minder open, en éérst eens zorgen dat al die Nederlanders die wél al die tientallen jaren hebben bijgedragen, verzekerd blijven van hun voorzieningen, lijkt me al een stap in de goede richting. En als er dán nog geld over is, ja, dan kan er misschien zomaar nog iets naar het buitenland, of vluchtelingenopvang. Maar niet eerst 20 miljard over de grenzen gooien en daarna stellen dat de AOW niet meer betaalbaar is ofzo, want dat wil er bij mij dan niet in...Bij mij ook niet.
[...]
Klopt. Maar grenzen dicht of in elk geval minder open, en éérst eens zorgen dat al die Nederlanders die wél al die tientallen jaren hebben bijgedragen, verzekerd blijven van hun voorzieningen, lijkt me al een stap in de goede richting. En als er dán nog geld over is, ja, dan kan er misschien zomaar nog iets naar het buitenland, of vluchtelingenopvang. Maar niet eerst 20 miljard over de grenzen gooien en daarna stellen dat de AOW niet meer betaalbaar is ofzo, want dat wil er bij mij dan niet in...Bij mij ook niet.
