Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Hier wordt voor u gewerkt.
maandag 12 september 2016 om 07:22
Ik ben nu op vakantie in Griekenland ben benieuwd of ik nog iets kan zien / meekrijgen van de migranten opstopping hier.
Het ligt op de route dus wil Idomeni in ieder geval bekijken, ben benieuwd naar het Ijzeren gordijn van Macedonië
Heb verder een uitnodiging om een kijkje te nemen in een opvang locatie bij Athene
Maaaaaaaar ik denk niet dat ik dat doe, als ik tegen die vrijwilligers zeg hoe ik er over denk is het ruzie (ken mezelf) en meepraten is bijzonder schijnheilig.
Het ligt op de route dus wil Idomeni in ieder geval bekijken, ben benieuwd naar het Ijzeren gordijn van Macedonië
Heb verder een uitnodiging om een kijkje te nemen in een opvang locatie bij Athene
Maaaaaaaar ik denk niet dat ik dat doe, als ik tegen die vrijwilligers zeg hoe ik er over denk is het ruzie (ken mezelf) en meepraten is bijzonder schijnheilig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 12 september 2016 om 14:55
Klopt, volgens mij zijn die kampen op de eilanden door de EU gefinancierd.
Wat hier veel rondscharreld zijn Pakistanen etc. die hadden gehoopt mee te kunnen liften naar Europa maar kwamen vast te zitten.
Ze vallen buiten de Turkije deal en terug willen / kunnen ze niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 12 september 2016 om 15:27
Nieuwe dingen kunnen nooit wetenschappelijk bewezen worden, omdat er geen precedent is.
Daarnaast is wetenschap ook niet statisch. Althans niet de wetenschap die zulke dingen onderzoekt.
Het enige wat je echt qua harde gegevens hebt, is de instroom en kosten aan opvang en uitkeringen en dergelijke.
Laatst heb ik een artikel van een cultuurhistoricus gelezen (nrc of trouw) die geprobeerd heeft verbanden te zoeken en zij kwam tot de conclusie dat het huidige sociale experiment niet echt heel slim was.
Was sowieso een boeiend artikel. Ik zal eens kijken of ik het nog ergens kan vinden, dan geef ik de naam door.
maandag 12 september 2016 om 16:30
maandag 12 september 2016 om 17:45
Dus volgens jou is het voor de mensen die nu langer moeten wachten op een woning vanwege de toestroom van immigranten, enkel maar een gevoel?:
[...]
Graag, ik ben benieuwd.
En het klopt dat wetenschap ook niet zaligmakend is oid. Maar het is, in mijn optiek dan natuurlijk, een beter uitgangspunt dan enkel een "gevoel", en als gevoelens als feiten gepresenteerd gaan worden (en niet kunnen worden onderbouwd) wordt het wel een heel lastig verhaal
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 12 september 2016 om 19:31
Klopt. Maar als je er dus nog eens een extra probleem bovenop gaat stapelen, wordt het alleen maar groter. Of niet?
Stel dat jij elke maand structureel 1000 euro tekort komt. En je bent zo dom om er nog eens een extra verplichting van 100 euro per maand bij te nemen. En iemand zegt jou dat dat niet verstandig is. Ga je dan ook zeggen "Ja, maar ik had toch elke maand al 1000 euro tekort, dus het feit ik nóg meer problemen krijg, ligt echt niet aan die 100 euro...".
Toch?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 12 september 2016 om 19:34
dus nou ja, je geeftdus wel toe dat het er enigszins mee te maken heeft.....zoals longkanker ook niet door roken veroorzaakt wordt.....maar ergens toch.....heeft het er mee te maken, maar jij rookt lekker verder ...zoiets?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 12 september 2016 om 19:40
Het is een druppel op een gloeiende plaat. Maar migranten geen huis toewijzen zorgt niet voor een riante verkorting van de wachtlijsten. Het zou nog geen deuk in een pak boter slaan wat dat betreft.
Je kan je inderdaad afvragen hoe verstandig het is die druppel nog op de plaat te gooien, maar je kan kijken naar de onderliggende problemen en die aan gaan pakken en echt zorgen dat de wachtlijsten korter worden.
Ik kies voor het laatste. Maar dat moet ieder natuurlijk voor zich weten.
maandag 12 september 2016 om 19:47
maandag 12 september 2016 om 19:57
Nee, eigenlijk niet. De twee onderwerpen hebben maar zijlings met elkaar te maken en vallen daarnaast onder verschillende ministeries. De problematiek met de sociale huur moet aangepakt worden (gebeurt overigens ook, maar gaat als alles in een democratie niet erg gestaag) door het daarvoor verantwoordelijke ministerie, en de instroom moet worden gereguleerd door het ministerie dat daar weer verantwoordelijk voor is.
Uiteraard is overleg op alle vlakken van belang, maar dat geldt ook voor vrijwel elk maatschappelijk probleem én gebeurt (en ja, ook dat maakt de besluitvorming log).
maandag 12 september 2016 om 19:57
:
[...]
Graag, ik ben benieuwd.
En het klopt dat wetenschap ook niet zaligmakend is oid. Maar het is, in mijn optiek dan natuurlijk, een beter uitgangspunt dan enkel een "gevoel", en als gevoelens als feiten gepresenteerd gaan worden (en niet kunnen worden onderbouwd) wordt het wel een heel lastig verhaal
We kunnen toch gewoon rekenen?
Bijna 17 miljoen inwoners, waarvan slecht 8,3 miljoen werkenden (fulltime + parttime!)
Van die 8,3 zijn er dan ook nog eens 1 miljoen ambtenaren.
En het werk neemt alleen maar af....
Misschien ken jij alleen maar mensen die hun baan nog niet zijn verloren?
Voor mij is het dan zeker een "gevoel" (en vooruit, in die filosofie ben ik dan meteen ook laagopgeleid en PVV-er : -) dat steeds meer mensen in mijn omgeving hun baan verliezen.
En vandaag op het nieuws: 286.000 studenten zullen geen baan vinden. En de komende 20 jaar zullen er 2 tot 3 miljoen banen verdwijnen.
Kijk nu eens goed om je heen en vraag je af hoeveel/welke werkgelegenheid Nederland nog écht heeft?
Of hebben we al geld over op de begroting?
Je kunt toch ook gewoon realistisch zijn?
maandag 12 september 2016 om 19:58
maandag 12 september 2016 om 20:04
Ik ben zelf een van die (voormalig) studenten die niet aan een baan kan komen (heel de sector wegbezuinigd) en ken er meerdere die of in dezelfde situatie zitten of hun baan verloren zijn.
En ik ben ook realistisch, ik ontken nergens dat er geen problemen zijn. En ik schreef al eerder dat, ongeacht politieke voorkeur, de meeste mensen volgens mij hetzelfde willen: een goede toekomst voor zichzelf en hun kinderen.
Hetgeen verschil zit hem voornamelijk in wat men als en (wenselijke) oplossing voor de problemen ziet.
maandag 12 september 2016 om 20:06
Waarom "eigenlijk niet"? Je hebt een probleem. Wat voor probleem dan ook. Wat is dan handiger? Eérst dat probleem oplossen alvorens nieuwe verplichtingen aan te gaan, of al nieuwe verplichtingen aangaan terwijl je het eerste probleem nog niét hebt opgelost?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 12 september 2016 om 20:11
Dat heb ik al toegelicht. En daar komt bij, zou je het op willen lossen door de instroom stop te zetten, je eerst daar wederom een aantal jaar aan moet besteden eer dat dergelijke maatregelen in werking zouden kunnen treden áls het überhaupt al mogenlijk is. Die tijd kan veel beter gespendeerd worden door direct naar de kern van het probleem te gaan en daar de focus op te leggen. Dan bereik je in dezelfde tijd veel meer met een langduriger resultaat.
