Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
maandag 31 oktober 2016 om 21:01
quote:barbaracartland schreef op 31 oktober 2016 @ 20:56:
Leuk geprobeerd, Pejeka, en ik ben het helemaal met je eens dat het zorgelijk is dat Nederland handelsbelangen laat prevaleren boven mensenrechten, want ik neem aan dat je dat wilde zeggen. Dat je nu weer over ontwikkelingshulp begint, terwijl ik net heb laten zien dat er ongelooflijk veel geld uit Afrika door multinationals gestolen wordt, zodat zich maar laat bezien of de ontwikkelingshulp daar wel tegenop weegt (en dus in beginsel niet eens kan beginnen aan wat het zou moeten doen, namelijk ontwikkelen, omdat het de negatieve gevolgen van het leegzuigen van de economie door multinationals moet compenseren) laat ik dan maar even links liggen.
Dus wijzen naar Afrika, terwijl we zelf onze kip op de markt in Ghana dumpen, zodat de plaatselijke kippenboer bijna doodgaat van de honger. Wijzen naar Afrika, terwijl wij in december per se rozen van de Aldi willen, die, met een enorme negatieve impact op het milieu aldaar, voor weinig geld in Ethiopie gekweekt worden, terwijl de Nederlandsche rozenkweker aldaar zijn best doet de plaatselijke bevolking uit te buiten (zie Zembla) en de plaatselijke belasting te ontduiken. Ik vind het een zwaktebod.Dat zijn dingen die aangepakt moeten worden, maar degenen die in de eerste plaats die praktijken mogelijk maken zijn toch de leiders van die landen die daar hun goedkeuring aan geven en dus zélf andere belangen (en meestal hun eigen belang) laten prevaleren over betrokkenheid bij de eigen bevolking...
Leuk geprobeerd, Pejeka, en ik ben het helemaal met je eens dat het zorgelijk is dat Nederland handelsbelangen laat prevaleren boven mensenrechten, want ik neem aan dat je dat wilde zeggen. Dat je nu weer over ontwikkelingshulp begint, terwijl ik net heb laten zien dat er ongelooflijk veel geld uit Afrika door multinationals gestolen wordt, zodat zich maar laat bezien of de ontwikkelingshulp daar wel tegenop weegt (en dus in beginsel niet eens kan beginnen aan wat het zou moeten doen, namelijk ontwikkelen, omdat het de negatieve gevolgen van het leegzuigen van de economie door multinationals moet compenseren) laat ik dan maar even links liggen.
Dus wijzen naar Afrika, terwijl we zelf onze kip op de markt in Ghana dumpen, zodat de plaatselijke kippenboer bijna doodgaat van de honger. Wijzen naar Afrika, terwijl wij in december per se rozen van de Aldi willen, die, met een enorme negatieve impact op het milieu aldaar, voor weinig geld in Ethiopie gekweekt worden, terwijl de Nederlandsche rozenkweker aldaar zijn best doet de plaatselijke bevolking uit te buiten (zie Zembla) en de plaatselijke belasting te ontduiken. Ik vind het een zwaktebod.Dat zijn dingen die aangepakt moeten worden, maar degenen die in de eerste plaats die praktijken mogelijk maken zijn toch de leiders van die landen die daar hun goedkeuring aan geven en dus zélf andere belangen (en meestal hun eigen belang) laten prevaleren over betrokkenheid bij de eigen bevolking...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 31 oktober 2016 om 21:07
Nee. Europese multinationals zitten fout en duperen daarmee Afrikaanse landen, waardoor hun economie instabiel blijft en dubieuze machthebbers aan de macht blijven of makkelijker de macht kunnen grijpen. Duidelijke en eerlijke handelsverdragen zouden een eerste stap zijn en financiele zekerheid in Afrika leidt tot stabilisatie.
maandag 31 oktober 2016 om 22:20
quote:tvandattum schreef op 31 oktober 2016 @ 20:16:
[...]
Maar dat kun je toch helemaal niet vergelijken? Nederland had Indonesië gekoloniseerd. En zo te lezen was jouw familie half nederlands.
En zo tof was de opvang van molukkers en Indonesiërs echt niet. En de nederlandse samenleving stond daar helemaal biet zo voor open.
Sowieso was er toen geen sociaal stelsel in Nederland zoals we dat nu kennen.
Overigens stond de Nederlandse samenleving ook niet zo open voor Joden die concentratiekampen overleefd hadden.
In historisch perspectief gezien zijn we nog nooit zo aardig voor vluchtelingen geweest als nu.
Dat soort ge/misbruik van mensen en producten bedoelde ik.
Je kan het positief uitleggen: op zoek naar .. vul maar in, maar het de baas spelen is misschien een beetje uit de hand gelopen.
[...]
Maar dat kun je toch helemaal niet vergelijken? Nederland had Indonesië gekoloniseerd. En zo te lezen was jouw familie half nederlands.
En zo tof was de opvang van molukkers en Indonesiërs echt niet. En de nederlandse samenleving stond daar helemaal biet zo voor open.
Sowieso was er toen geen sociaal stelsel in Nederland zoals we dat nu kennen.
Overigens stond de Nederlandse samenleving ook niet zo open voor Joden die concentratiekampen overleefd hadden.
In historisch perspectief gezien zijn we nog nooit zo aardig voor vluchtelingen geweest als nu.
Dat soort ge/misbruik van mensen en producten bedoelde ik.
Je kan het positief uitleggen: op zoek naar .. vul maar in, maar het de baas spelen is misschien een beetje uit de hand gelopen.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
maandag 31 oktober 2016 om 22:31
quote:barbaracartland schreef op 31 oktober 2016 @ 21:07:
Nee. Europese multinationals zitten fout en duperen daarmee Afrikaanse landen, waardoor hun economie instabiel blijft en dubieuze machthebbers aan de macht blijven of makkelijker de macht kunnen grijpen. Duidelijke en eerlijke handelsverdragen zouden een eerste stap zijn en financiele zekerheid in Afrika leidt tot stabilisatie.Want? Die Afrikaanse landen zijn niet in staat hun eigen belangen te verdedigen? Of wat bedoel je? En áls ze blijkbaar niet in staat zijn hun eigen belangen te verdedigen, wiens schuld is dat dan? Het zijn toch zelfstandige landen met een (hopelijk) zelfstandig democratisch bestuur? En als ze dat niet hebben, is dat dan de schuld van de multinationals?
Nee. Europese multinationals zitten fout en duperen daarmee Afrikaanse landen, waardoor hun economie instabiel blijft en dubieuze machthebbers aan de macht blijven of makkelijker de macht kunnen grijpen. Duidelijke en eerlijke handelsverdragen zouden een eerste stap zijn en financiele zekerheid in Afrika leidt tot stabilisatie.Want? Die Afrikaanse landen zijn niet in staat hun eigen belangen te verdedigen? Of wat bedoel je? En áls ze blijkbaar niet in staat zijn hun eigen belangen te verdedigen, wiens schuld is dat dan? Het zijn toch zelfstandige landen met een (hopelijk) zelfstandig democratisch bestuur? En als ze dat niet hebben, is dat dan de schuld van de multinationals?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 31 oktober 2016 om 22:41
quote:barbaracartland schreef op 31 oktober 2016 @ 21:07:
Nee. Europese multinationals zitten fout en duperen daarmee Afrikaanse landen, waardoor hun economie instabiel blijft en dubieuze machthebbers aan de macht blijven of makkelijker de macht kunnen grijpen. Duidelijke en eerlijke handelsverdragen zouden een eerste stap zijn en financiele zekerheid in Afrika leidt tot stabilisatie.De ellende van de hele wereld is per slot van rekening de schuld van Europa.
Nee. Europese multinationals zitten fout en duperen daarmee Afrikaanse landen, waardoor hun economie instabiel blijft en dubieuze machthebbers aan de macht blijven of makkelijker de macht kunnen grijpen. Duidelijke en eerlijke handelsverdragen zouden een eerste stap zijn en financiele zekerheid in Afrika leidt tot stabilisatie.De ellende van de hele wereld is per slot van rekening de schuld van Europa.
maandag 31 oktober 2016 om 22:45
quote:pejeka schreef op 31 oktober 2016 @ 22:31:
[...]
Want? Die Afrikaanse landen zijn niet in staat hun eigen belangen te verdedigen? Of wat bedoel je? En áls ze blijkbaar niet in staat zijn hun eigen belangen te verdedigen, wiens schuld is dat dan? Het zijn toch zelfstandige landen met een (hopelijk) zelfstandig democratisch bestuur? En als ze dat niet hebben, is dat dan de schuld van de multinationals?En Europa staat op het punt dat 'prachtige' voorbeeld te volgen. Dat verdedigt zijn eigen belangen (of in elk geval de belangen van zijn onderdanen) ook niet.
[...]
Want? Die Afrikaanse landen zijn niet in staat hun eigen belangen te verdedigen? Of wat bedoel je? En áls ze blijkbaar niet in staat zijn hun eigen belangen te verdedigen, wiens schuld is dat dan? Het zijn toch zelfstandige landen met een (hopelijk) zelfstandig democratisch bestuur? En als ze dat niet hebben, is dat dan de schuld van de multinationals?En Europa staat op het punt dat 'prachtige' voorbeeld te volgen. Dat verdedigt zijn eigen belangen (of in elk geval de belangen van zijn onderdanen) ook niet.
maandag 31 oktober 2016 om 22:52
quote:redbulletje schreef op 31 oktober 2016 @ 22:45:
[...]
En Europa staat op het punt dat 'prachtige' voorbeeld te volgen. Dat verdedigt zijn eigen belangen (of in elk geval de belangen van zijn onderdanen) ook niet.De EU is helemaal niet bedoeld voor de belangen van de inwoners van de diverse lidstaten, maar alleen voor de belangen van de bobo's die hun eigen machtsspelletje willen spelen in de wereld. Wel op kosten van de inwoners van de lidstaten, dat dan weer wel.
[...]
En Europa staat op het punt dat 'prachtige' voorbeeld te volgen. Dat verdedigt zijn eigen belangen (of in elk geval de belangen van zijn onderdanen) ook niet.De EU is helemaal niet bedoeld voor de belangen van de inwoners van de diverse lidstaten, maar alleen voor de belangen van de bobo's die hun eigen machtsspelletje willen spelen in de wereld. Wel op kosten van de inwoners van de lidstaten, dat dan weer wel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 31 oktober 2016 om 23:06
quote:pejeka schreef op 31 oktober 2016 @ 22:52:
[...]
De EU is helemaal niet bedoeld voor de belangen van de inwoners van de diverse lidstaten, maar alleen voor de belangen van de bobo's die hun eigen machtsspelletje willen spelen in de wereld. Wel op kosten van de inwoners van de lidstaten, dat dan weer wel.Precies zoals in de bananenrepublieken dus waar de president en zijn gevolg in gouden paleizen wonen en waar de inwoners op hun kin kloppen.
[...]
De EU is helemaal niet bedoeld voor de belangen van de inwoners van de diverse lidstaten, maar alleen voor de belangen van de bobo's die hun eigen machtsspelletje willen spelen in de wereld. Wel op kosten van de inwoners van de lidstaten, dat dan weer wel.Precies zoals in de bananenrepublieken dus waar de president en zijn gevolg in gouden paleizen wonen en waar de inwoners op hun kin kloppen.
maandag 31 oktober 2016 om 23:41
quote:pruttel schreef op 31 oktober 2016 @ 20:04:
[...]
( ik zeg niet dat jij dat zegt hoor maar lees hier zo vaak dat gezinnen weer terug moeten naar t land van herkomst. Bizar vind ik dat )
Ik durf dat gerust te zeggen, als een Albanees gezin (ik noem maar wat) hier asiel probeert aan te vragen waarom zouden ze niet terug kunnen?
De IND gaat over asielaanvragen en het maakt niet uit of het om gezinnen gaat of om alleen reizende personen.
[...]
( ik zeg niet dat jij dat zegt hoor maar lees hier zo vaak dat gezinnen weer terug moeten naar t land van herkomst. Bizar vind ik dat )
Ik durf dat gerust te zeggen, als een Albanees gezin (ik noem maar wat) hier asiel probeert aan te vragen waarom zouden ze niet terug kunnen?
De IND gaat over asielaanvragen en het maakt niet uit of het om gezinnen gaat of om alleen reizende personen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 1 november 2016 om 09:57
quote:pejeka schreef op 31 oktober 2016 @ 22:52:
[...]
De EU is helemaal niet bedoeld voor de belangen van de inwoners van de diverse lidstaten, maar alleen voor de belangen van de bobo's die hun eigen machtsspelletje willen spelen in de wereld. Wel op kosten van de inwoners van de lidstaten, dat dan weer wel.
Ook zo'n triest complotidee.
Wijs eens een paar van die bobo's aan dan. Welke europarlementariër is miljonair? Of welke commissaris? Ja ze verdienen bovenmodaal, maar het zijn verre van bobo's zoals bijvoorbeeld in de verenigde staten. Ze zitten daar voor hun land en spelen door wat er in hun land (of in hun partijen) leeft. Ze worden wel belaagd door lobbyisten en anti-groepen die miljoenen in kas hebben. Maar dat gebeurd op nationaal niveau ook.
Bangmakerij is trouwens het wapen van de bobo's. Wees maar lekker kwaad op die arme sloebers die europa doorkachelen op zoek naar een beetje welvaart. Dat haalt de aandacht weg bij de multinationals die over nationale regeringen heen walsen. Denk dus ook maar niet dat de partijen die tegen de de gewone allochtoon zijn, de belangen van de gewone autochtoon gaan verdedigen. De PVV in ieder geval niet en de VVD zeker niet.
[...]
De EU is helemaal niet bedoeld voor de belangen van de inwoners van de diverse lidstaten, maar alleen voor de belangen van de bobo's die hun eigen machtsspelletje willen spelen in de wereld. Wel op kosten van de inwoners van de lidstaten, dat dan weer wel.
Ook zo'n triest complotidee.
Wijs eens een paar van die bobo's aan dan. Welke europarlementariër is miljonair? Of welke commissaris? Ja ze verdienen bovenmodaal, maar het zijn verre van bobo's zoals bijvoorbeeld in de verenigde staten. Ze zitten daar voor hun land en spelen door wat er in hun land (of in hun partijen) leeft. Ze worden wel belaagd door lobbyisten en anti-groepen die miljoenen in kas hebben. Maar dat gebeurd op nationaal niveau ook.
Bangmakerij is trouwens het wapen van de bobo's. Wees maar lekker kwaad op die arme sloebers die europa doorkachelen op zoek naar een beetje welvaart. Dat haalt de aandacht weg bij de multinationals die over nationale regeringen heen walsen. Denk dus ook maar niet dat de partijen die tegen de de gewone allochtoon zijn, de belangen van de gewone autochtoon gaan verdedigen. De PVV in ieder geval niet en de VVD zeker niet.
dinsdag 1 november 2016 om 10:28
Samengevat: de problemen in Afrika zijn dus tweeledig. Aan de ene kant ontstaan de problemen doordat wij in Europa onze handel beschermen en door uitbuiting van mensen door multinationals in Afrikaanse landen. Anderzijds staan Afrikaanse landen grotendeels stijf van de corruptie en is de onderlinge solidariteit om te janken.
Iemand een oplossing?
Iemand een oplossing?
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
dinsdag 1 november 2016 om 10:34
quote:--Dinges-- schreef op 01 november 2016 @ 09:57:
Wees maar lekker kwaad op die arme sloebers die europa doorkachelen op zoek naar een beetje welvaart.Ik ben absoluut niet kwaad op die mensen. Die mensen hebben wat mij betreft groot gelijk. Alleen het gaat om onbeheersbare aantallen mensen die graag deze kant op willen. Aantallen die wij hier uiteindelijk met elkaar niet aan kunnen. Onze regering heeft de plicht ons tegen de komst van deze invasie te beschermen. Aan de andere kant hebben wij als rijk land de plicht een bijdrage te leveren om het leven in de landen van herkomst leefbaarder te maken.
Wees maar lekker kwaad op die arme sloebers die europa doorkachelen op zoek naar een beetje welvaart.Ik ben absoluut niet kwaad op die mensen. Die mensen hebben wat mij betreft groot gelijk. Alleen het gaat om onbeheersbare aantallen mensen die graag deze kant op willen. Aantallen die wij hier uiteindelijk met elkaar niet aan kunnen. Onze regering heeft de plicht ons tegen de komst van deze invasie te beschermen. Aan de andere kant hebben wij als rijk land de plicht een bijdrage te leveren om het leven in de landen van herkomst leefbaarder te maken.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
dinsdag 1 november 2016 om 10:58
quote:opisop91 schreef op 01 november 2016 @ 10:34:
[...]
Ik ben absoluut niet kwaad op die mensen. Die mensen hebben wat mij betreft groot gelijk. Alleen het gaat om onbeheersbare aantallen mensen die graag deze kant op willen. Aantallen die wij hier uiteindelijk met elkaar niet aan kunnen. Onze regering heeft de plicht ons tegen de komst van deze invasie te beschermen. Aan de andere kant hebben wij als rijk land de plicht een bijdrage te leveren om het leven in de landen van herkomst leefbaarder te maken.
Dat is dan mooi, want met die onbeheersbare aantallen valt het wel mee. Er kwamen op het hoogtepunt 40.000 in een jaar naar Nederland. Dat is prima beheersbaar . Daarvan wordt ook maar een deel echt toegelaten. Op dit moment worden de azc's weer massaal gesloten en normaliseert het allemaal.
Overigens is ons land niet meer beheersbaar wanneer we geen buitenlanders toe zouden laten. We hebben een ernstige vergrijzing en over tien jaar zullen we een steviger beroep moeten doen op de allochtone dertigers om dat gat in onze arbeidsmarkt te dichten. Tot in de jaren zeventig werden er jaarlijks 250.000 kinderen geboren. Nu (met een grotere vergrijzende bevolking) is dat nog maar 160.000. Dat gaat wringen en dat merk je nu al in de zorg (want er zijn ook minder kinderen die voor hun ouders kunnen zorgen).
[...]
Ik ben absoluut niet kwaad op die mensen. Die mensen hebben wat mij betreft groot gelijk. Alleen het gaat om onbeheersbare aantallen mensen die graag deze kant op willen. Aantallen die wij hier uiteindelijk met elkaar niet aan kunnen. Onze regering heeft de plicht ons tegen de komst van deze invasie te beschermen. Aan de andere kant hebben wij als rijk land de plicht een bijdrage te leveren om het leven in de landen van herkomst leefbaarder te maken.
Dat is dan mooi, want met die onbeheersbare aantallen valt het wel mee. Er kwamen op het hoogtepunt 40.000 in een jaar naar Nederland. Dat is prima beheersbaar . Daarvan wordt ook maar een deel echt toegelaten. Op dit moment worden de azc's weer massaal gesloten en normaliseert het allemaal.
Overigens is ons land niet meer beheersbaar wanneer we geen buitenlanders toe zouden laten. We hebben een ernstige vergrijzing en over tien jaar zullen we een steviger beroep moeten doen op de allochtone dertigers om dat gat in onze arbeidsmarkt te dichten. Tot in de jaren zeventig werden er jaarlijks 250.000 kinderen geboren. Nu (met een grotere vergrijzende bevolking) is dat nog maar 160.000. Dat gaat wringen en dat merk je nu al in de zorg (want er zijn ook minder kinderen die voor hun ouders kunnen zorgen).
dinsdag 1 november 2016 om 11:02
quote:opisop91 schreef op 01 november 2016 @ 10:28:
Samengevat: de problemen in Afrika zijn dus tweeledig. Aan de ene kant ontstaan de problemen doordat wij in Europa onze handel beschermen en door uitbuiting van mensen door multinationals in Afrikaanse landen. Anderzijds staan Afrikaanse landen grotendeels stijf van de corruptie en is de onderlinge solidariteit om te janken.
Iemand een oplossing?
Ik ben zelf van mening dat het tweede nu overheerst. Geweld is gewoon zo laagdrempelig dat kleine agressieve groepen hele landen naar de kloten kunnen helpen. Multinationals hebben daar helemaal geen zin in. Je ziet dan ook dat die zich terugtrekken uit dat soort landen. Die handelen dan liever met buurlanden die de grondstoffen uit dat soort landen smokkelen/roven.
Het is allemaal te triest voor woorden en zal de komende tien jaar niet veel beter worden.
Samengevat: de problemen in Afrika zijn dus tweeledig. Aan de ene kant ontstaan de problemen doordat wij in Europa onze handel beschermen en door uitbuiting van mensen door multinationals in Afrikaanse landen. Anderzijds staan Afrikaanse landen grotendeels stijf van de corruptie en is de onderlinge solidariteit om te janken.
Iemand een oplossing?
Ik ben zelf van mening dat het tweede nu overheerst. Geweld is gewoon zo laagdrempelig dat kleine agressieve groepen hele landen naar de kloten kunnen helpen. Multinationals hebben daar helemaal geen zin in. Je ziet dan ook dat die zich terugtrekken uit dat soort landen. Die handelen dan liever met buurlanden die de grondstoffen uit dat soort landen smokkelen/roven.
Het is allemaal te triest voor woorden en zal de komende tien jaar niet veel beter worden.
dinsdag 1 november 2016 om 11:07
quote:--Dinges-- schreef op 01 november 2016 @ 10:58:
[...]
Dat is dan mooi, want met die onbeheersbare aantallen valt het wel mee. Er kwamen op het hoogtepunt 40.000 in een jaar naar Nederland. Dat is prima beheersbaar . Daarvan wordt ook maar een deel echt toegelaten. Op dit moment worden de azc's weer massaal gesloten en normaliseert het allemaal.
Overigens is ons land niet meer beheersbaar wanneer we geen buitenlanders toe zouden laten. We hebben een ernstige vergrijzing en over tien jaar zullen we een steviger beroep moeten doen op de allochtone dertigers om dat gat in onze arbeidsmarkt te dichten. Tot in de jaren zeventig werden er jaarlijks 250.000 kinderen geboren. Nu (met een grotere vergrijzende bevolking) is dat nog maar 160.000. Dat gaat wringen en dat merk je nu al in de zorg (want er zijn ook minder kinderen die voor hun ouders kunnen zorgen).Schei toch uit. Als we iets willen hebben aan nieuwkomers, dan zullen we ze aan de poort moeten selecteren op hun kwaliteiten. We hebben sowieso al genoeg aanbod van werknemers uit andere EU-landen Aan ongeschoolde, analfabete Afrikanen die nu aankomen in Italië hebben we helemaal niets. We hebben het afgelopen jaar een enorm aantal immigranten binnengekregen. Door gezinshereniging komen er nog velen de komende tijd binnen. Mensen die geen verblijfsvergunning krijgen, vertrekken helaas ook niet. Dus hoezo beheersbaar? Vorig jaar kwamen er overigens al meer binnen dan de 40.000 die jij noemt. De meeste mensen die hier via de asielroute binnenkomen, blijven hun leven lang afhankelijk van een uitkering. Dat kost ons dus alleen maar geld. Leef jij onder een steen of zo?
[...]
Dat is dan mooi, want met die onbeheersbare aantallen valt het wel mee. Er kwamen op het hoogtepunt 40.000 in een jaar naar Nederland. Dat is prima beheersbaar . Daarvan wordt ook maar een deel echt toegelaten. Op dit moment worden de azc's weer massaal gesloten en normaliseert het allemaal.
Overigens is ons land niet meer beheersbaar wanneer we geen buitenlanders toe zouden laten. We hebben een ernstige vergrijzing en over tien jaar zullen we een steviger beroep moeten doen op de allochtone dertigers om dat gat in onze arbeidsmarkt te dichten. Tot in de jaren zeventig werden er jaarlijks 250.000 kinderen geboren. Nu (met een grotere vergrijzende bevolking) is dat nog maar 160.000. Dat gaat wringen en dat merk je nu al in de zorg (want er zijn ook minder kinderen die voor hun ouders kunnen zorgen).Schei toch uit. Als we iets willen hebben aan nieuwkomers, dan zullen we ze aan de poort moeten selecteren op hun kwaliteiten. We hebben sowieso al genoeg aanbod van werknemers uit andere EU-landen Aan ongeschoolde, analfabete Afrikanen die nu aankomen in Italië hebben we helemaal niets. We hebben het afgelopen jaar een enorm aantal immigranten binnengekregen. Door gezinshereniging komen er nog velen de komende tijd binnen. Mensen die geen verblijfsvergunning krijgen, vertrekken helaas ook niet. Dus hoezo beheersbaar? Vorig jaar kwamen er overigens al meer binnen dan de 40.000 die jij noemt. De meeste mensen die hier via de asielroute binnenkomen, blijven hun leven lang afhankelijk van een uitkering. Dat kost ons dus alleen maar geld. Leef jij onder een steen of zo?
dinsdag 1 november 2016 om 11:30
quote:--Dinges-- schreef op 01 november 2016 @ 10:58:
[...]
Dat is dan mooi, want met die onbeheersbare aantallen valt het wel mee. Er kwamen op het hoogtepunt 40.000 in een jaar naar Nederland. Dat is prima beheersbaar . Daarvan wordt ook maar een deel echt toegelaten. Op dit moment worden de azc's weer massaal gesloten en normaliseert het allemaal.
Overigens is ons land niet meer beheersbaar wanneer we geen buitenlanders toe zouden laten. We hebben een ernstige vergrijzing en over tien jaar zullen we een steviger beroep moeten doen op de allochtone dertigers om dat gat in onze arbeidsmarkt te dichten. Tot in de jaren zeventig werden er jaarlijks 250.000 kinderen geboren. Nu (met een grotere vergrijzende bevolking) is dat nog maar 160.000. Dat gaat wringen en dat merk je nu al in de zorg (want er zijn ook minder kinderen die voor hun ouders kunnen zorgen).
Het aantal 40.000 klopt niet. In 2015 waren er 57.000 aanvragen.
De illegalen tel ik dan gemakshalve even niet mee.
Bron : NRC
https://www.nrc.nl/nieuws ... ers-in-nederland-a1405200
Je schijnt ook de nareizigers te vergeten, ik schat dat zo 4 à 5 per persoon.
Dus dan zit je al op 200.000 mensen jaarlijks.
Heel andere cijfers als die jij voorspiegelt.
[...]
Dat is dan mooi, want met die onbeheersbare aantallen valt het wel mee. Er kwamen op het hoogtepunt 40.000 in een jaar naar Nederland. Dat is prima beheersbaar . Daarvan wordt ook maar een deel echt toegelaten. Op dit moment worden de azc's weer massaal gesloten en normaliseert het allemaal.
Overigens is ons land niet meer beheersbaar wanneer we geen buitenlanders toe zouden laten. We hebben een ernstige vergrijzing en over tien jaar zullen we een steviger beroep moeten doen op de allochtone dertigers om dat gat in onze arbeidsmarkt te dichten. Tot in de jaren zeventig werden er jaarlijks 250.000 kinderen geboren. Nu (met een grotere vergrijzende bevolking) is dat nog maar 160.000. Dat gaat wringen en dat merk je nu al in de zorg (want er zijn ook minder kinderen die voor hun ouders kunnen zorgen).
Het aantal 40.000 klopt niet. In 2015 waren er 57.000 aanvragen.
De illegalen tel ik dan gemakshalve even niet mee.
Bron : NRC
https://www.nrc.nl/nieuws ... ers-in-nederland-a1405200
Je schijnt ook de nareizigers te vergeten, ik schat dat zo 4 à 5 per persoon.
Dus dan zit je al op 200.000 mensen jaarlijks.
Heel andere cijfers als die jij voorspiegelt.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 1 november 2016 om 11:35
quote:Pientjexxxx schreef op 01 november 2016 @ 11:07:
[...]
Schei toch uit. Als we iets willen hebben aan nieuwkomers, dan zullen we ze aan de poort moeten selecteren op hun kwaliteiten. We hebben sowieso al genoeg aanbod van werknemers uit andere EU-landen Aan ongeschoolde, analfabete Afrikanen die nu aankomen in Italië hebben we helemaal niets. We hebben het afgelopen jaar een enorm aantal immigranten binnengekregen. Door gezinshereniging komen er nog velen de komende tijd binnen. Mensen die geen verblijfsvergunning krijgen, vertrekken helaas ook niet. Dus hoezo beheersbaar? Vorig jaar kwamen er overigens al meer binnen dan de 40.000 die jij noemt. De meeste mensen die hier via de asielroute binnenkomen, blijven hun leven lang afhankelijk van een uitkering. Dat kost ons dus alleen maar geld. Leef jij onder een steen of zo?
Wat je laatste vraag betreft heb ik geen antwoord.
Nederlanders die hun hele leven gewerkt hebben en tussen het wal en het schip vallen,
( in dit geval letterlijk want de man was kapitein, kunnen wel in een garagebox terechtkomen.
Met open benen, en een dementerende vrouw
http://www.npo.nl/kruispunt/30-10-2016/KN_1685385
[...]
Schei toch uit. Als we iets willen hebben aan nieuwkomers, dan zullen we ze aan de poort moeten selecteren op hun kwaliteiten. We hebben sowieso al genoeg aanbod van werknemers uit andere EU-landen Aan ongeschoolde, analfabete Afrikanen die nu aankomen in Italië hebben we helemaal niets. We hebben het afgelopen jaar een enorm aantal immigranten binnengekregen. Door gezinshereniging komen er nog velen de komende tijd binnen. Mensen die geen verblijfsvergunning krijgen, vertrekken helaas ook niet. Dus hoezo beheersbaar? Vorig jaar kwamen er overigens al meer binnen dan de 40.000 die jij noemt. De meeste mensen die hier via de asielroute binnenkomen, blijven hun leven lang afhankelijk van een uitkering. Dat kost ons dus alleen maar geld. Leef jij onder een steen of zo?
Wat je laatste vraag betreft heb ik geen antwoord.
Nederlanders die hun hele leven gewerkt hebben en tussen het wal en het schip vallen,
( in dit geval letterlijk want de man was kapitein, kunnen wel in een garagebox terechtkomen.
Met open benen, en een dementerende vrouw
http://www.npo.nl/kruispunt/30-10-2016/KN_1685385
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 1 november 2016 om 11:37
quote:Eindeloos schreef op 01 november 2016 @ 11:35:
[...]
Wat je laatste vraag betreft heb ik geen antwoord.
Nederlanders die hun hele leven gewerkt hebben en tussen het wal en het schip vallen,
( in dit geval letterlijk want de man was kapitein, kunnen wel in een garagebox terechtkomen.
Met open benen, en een dementerende vrouwDe vraag over onder een steen leven was voor Dinges bedoeld hoor!
[...]
Wat je laatste vraag betreft heb ik geen antwoord.
Nederlanders die hun hele leven gewerkt hebben en tussen het wal en het schip vallen,
( in dit geval letterlijk want de man was kapitein, kunnen wel in een garagebox terechtkomen.
Met open benen, en een dementerende vrouwDe vraag over onder een steen leven was voor Dinges bedoeld hoor!
dinsdag 1 november 2016 om 11:38
dinsdag 1 november 2016 om 11:54
quote:Eindeloos schreef op 01 november 2016 @ 11:30:
[...]
Het aantal 40.000 klopt niet. In 2015 waren er 57.000 aanvragen.
De illegalen tel ik dan gemakshalve even niet mee.
Valt mij ook nog mee.
quote:
Je schijnt ook de nareizigers te vergeten, ik schat dat zo 4 à 5 per persoon.
Dus dan zit je al op 200.000 mensen jaarlijks.
Heel andere cijfers als die jij voorspiegelt.Waar haal jij die 200.000 vandaan?
[...]
Het aantal 40.000 klopt niet. In 2015 waren er 57.000 aanvragen.
De illegalen tel ik dan gemakshalve even niet mee.
Valt mij ook nog mee.
quote:
Je schijnt ook de nareizigers te vergeten, ik schat dat zo 4 à 5 per persoon.
Dus dan zit je al op 200.000 mensen jaarlijks.
Heel andere cijfers als die jij voorspiegelt.Waar haal jij die 200.000 vandaan?
dinsdag 1 november 2016 om 11:59
quote:Pientjexxxx schreef op 01 november 2016 @ 11:07:
[...] Aan ongeschoolde, analfabete Afrikanen die nu aankomen in Italië hebben we helemaal niets.
Die krijgen ook geen asiel.
quote:Dus hoezo beheersbaar? Leef jij onder een steen of zo?
Dat kan ik beter aan jou vragen lijk het. Hoezo onbeheersbaar? Niks van de rampscenario's die anderen wilden schetsen is uitgekomen. Mensen komen in azc's, krijgen wel of niet een verblijfsvergunning. De azc's gaan dicht, de stroom neemt af. Een fractie zal hier illegaal blijven, maar reizen gewoon weer verder naar een land waar ze wel kunnen landen. Illegaliteit is ook geen droom voor velen.
Die aanstellerij dat we overspoeld worden mag wel een keer afgelopen zijn.
[...] Aan ongeschoolde, analfabete Afrikanen die nu aankomen in Italië hebben we helemaal niets.
Die krijgen ook geen asiel.
quote:Dus hoezo beheersbaar? Leef jij onder een steen of zo?
Dat kan ik beter aan jou vragen lijk het. Hoezo onbeheersbaar? Niks van de rampscenario's die anderen wilden schetsen is uitgekomen. Mensen komen in azc's, krijgen wel of niet een verblijfsvergunning. De azc's gaan dicht, de stroom neemt af. Een fractie zal hier illegaal blijven, maar reizen gewoon weer verder naar een land waar ze wel kunnen landen. Illegaliteit is ook geen droom voor velen.
Die aanstellerij dat we overspoeld worden mag wel een keer afgelopen zijn.
dinsdag 1 november 2016 om 12:04
quote:Eindeloos schreef op 01 november 2016 @ 11:35:
[...]
Nederlanders die hun hele leven gewerkt hebben en tussen het wal en het schip vallen,
( in dit geval letterlijk want de man was kapitein, kunnen wel in een garagebox terechtkomen.
Met open benen, en een dementerende vrouw
http://www.npo.nl/kruispunt/30-10-2016/KN_1685385Tja, ik neem aan dat je die mensen (waar we blijkbaar ook niks aan hebben) dan maar het land uit moeten gooien. Of bedoelde je dat niet? Syriers die hard hebben gewerkt tellen ook niet mee, dus waarom deze lui wel? Met jonge syriers hebben je iig nog de kans dat ze wat bij gaan dragen, dat kun je niet zeggen van die garageboxbewoners.
[...]
Nederlanders die hun hele leven gewerkt hebben en tussen het wal en het schip vallen,
( in dit geval letterlijk want de man was kapitein, kunnen wel in een garagebox terechtkomen.
Met open benen, en een dementerende vrouw
http://www.npo.nl/kruispunt/30-10-2016/KN_1685385Tja, ik neem aan dat je die mensen (waar we blijkbaar ook niks aan hebben) dan maar het land uit moeten gooien. Of bedoelde je dat niet? Syriers die hard hebben gewerkt tellen ook niet mee, dus waarom deze lui wel? Met jonge syriers hebben je iig nog de kans dat ze wat bij gaan dragen, dat kun je niet zeggen van die garageboxbewoners.
dinsdag 1 november 2016 om 12:05
quote:--Dinges-- schreef op 01 november 2016 @ 11:59:
[...]
Die krijgen ook geen asiel.
[...]
Dat kan ik beter aan jou vragen lijk het. Hoezo onbeheersbaar? Niks van de rampscenario's die anderen wilden schetsen is uitgekomen. Mensen komen in azc's, krijgen wel of niet een verblijfsvergunning. De azc's gaan dicht, de stroom neemt af. Een fractie zal hier illegaal blijven, maar reizen gewoon weer verder naar een land waar ze wel kunnen landen. Illegaliteit is ook geen droom voor velen.
Die aanstellerij dat we overspoeld worden mag wel een keer afgelopen zijn.Die Afrikanen krijgen geen asiel (hoewel een generaal pardon niet is uitgesloten), maar ze gaan ook niet terug. Het probleem is niet opgelost als je statushouders een huis en uitkering geeft, want de problemen op langere termijn zullen nog veel groter zijn. Het gaat om grote groepen mensen waarvan nu al bekend is dat ze slecht gaan integreren. We kunnen niet eens de integratieproblemen van (vooral moslim)immigranten die hier al decennialang zijn oplossen. Zelfs tot in de 3e of 4e generatie gaat het niet goed. De uitkeringsafhankelijkheid blijft hoog en mensen mixen slecht met de oorspronkelijk bevolking. Er ontstaan parallelle samenlevingen. Jij vindt dat misschien geen probleem, maar ik wel.
[...]
Die krijgen ook geen asiel.
[...]
Dat kan ik beter aan jou vragen lijk het. Hoezo onbeheersbaar? Niks van de rampscenario's die anderen wilden schetsen is uitgekomen. Mensen komen in azc's, krijgen wel of niet een verblijfsvergunning. De azc's gaan dicht, de stroom neemt af. Een fractie zal hier illegaal blijven, maar reizen gewoon weer verder naar een land waar ze wel kunnen landen. Illegaliteit is ook geen droom voor velen.
Die aanstellerij dat we overspoeld worden mag wel een keer afgelopen zijn.Die Afrikanen krijgen geen asiel (hoewel een generaal pardon niet is uitgesloten), maar ze gaan ook niet terug. Het probleem is niet opgelost als je statushouders een huis en uitkering geeft, want de problemen op langere termijn zullen nog veel groter zijn. Het gaat om grote groepen mensen waarvan nu al bekend is dat ze slecht gaan integreren. We kunnen niet eens de integratieproblemen van (vooral moslim)immigranten die hier al decennialang zijn oplossen. Zelfs tot in de 3e of 4e generatie gaat het niet goed. De uitkeringsafhankelijkheid blijft hoog en mensen mixen slecht met de oorspronkelijk bevolking. Er ontstaan parallelle samenlevingen. Jij vindt dat misschien geen probleem, maar ik wel.
