Overig
alle pijlers
Huisvrouw
maandag 24 juli 2017 om 10:46
Wat vinden jullie van een huisvrouw en als je daar bewust voor kiest?
Not done, afhankelijk van cultuur of achtergrond, ouderwets?
Ben zelf nu inmiddels voor een groot deel huisvrouw maar niet altijd geweest.
Zelf vind ik het fijn maar merk natuurlijk wel dat dit soms eigenlijk moeilijk wordt begrepen.
Not done, afhankelijk van cultuur of achtergrond, ouderwets?
Ben zelf nu inmiddels voor een groot deel huisvrouw maar niet altijd geweest.
Zelf vind ik het fijn maar merk natuurlijk wel dat dit soms eigenlijk moeilijk wordt begrepen.
donderdag 10 augustus 2017 om 09:31
herfstappeltaart schreef: ↑10-08-2017 09:22Zo is het. En erger nog, bleef het maar bij niet begrijpen. Er wordt op neergekeken en het wordt veroordeeld. Dat is wat mij het meeste ergert.
En dat heb ik dan dus andersom. Dat men mij veroordeelt omdat ik mijn kinderen dump. Want dat woord wordt vaak letterlijk gebruikt.
Dus wil je met elkaar in gesprek, dan moet er begrip komen van beide kanten.
donderdag 10 augustus 2017 om 09:32
Ik zie even niet in wat de kinderbijslag ermee te maken heeft, want die krijgt iedereen. KOT is tijdelijk en als de kinderen wat ouder zijn, heb je die meestal niet meer nodig.herfstappeltaart schreef: ↑10-08-2017 09:02Dan ontstaat er een situatie waarvan ik al eerder heb gezegd dat (als het om mij persoonlijk gaat) ik daar zo snel mogelijk een einde aan zou maken door te gaan werken.
En iemand die door de vele reorganisaties van de laatste jaren werkloos raakt komt in precies dezelfde positie.
De pot van de kinderopvang wordt ook gevuld door ons allemaal. De pot van de kinderbijslag ook.
Iemand die zijn baan kwijtraakt zit in een heel andere positie dan iemand die al vele jaren als huisvrouw thuiszit. Die huisvrouw heeft een veel grotere afstand tot de arbeidsmarkt en komt daardoor veel moeilijker aan een baan. Dat jij persoonlijk snel aan het werk zou kunnen gaan, is mooi, maar dat geldt helaas niet voor de meeste andere huisvrouwen. Dat heeft de praktijk al lang uitgewezen.
donderdag 10 augustus 2017 om 09:32
Zo is het. Je zult van mij ook nooit horen dat iemand zijn/haar kinderen dumpt. Ik heb respect voor beide keuzes. Maar de pest aan elkaar veroordelen.
donderdag 10 augustus 2017 om 09:37
Heeft geen enkel nut, dat ergeren. En proberen enige nuance aan te brengen in deze oeverloze, al sinds het prille begin van dit forum steeds terugkerende discussie, ook niet.herfstappeltaart schreef: ↑10-08-2017 09:22Zo is het. En erger nog, bleef het maar bij niet begrijpen. Er wordt op neergekeken en het wordt veroordeeld. Dat is wat mij het meeste ergert.
Ik ga die discussie niet aan, voel me niet geroepen uit te leggen of omstandigheden te verklaren. Welke argumenten of verklaringen je ook hebt, er is nooit en te nimmer een valide excuus om huisvrouw te zijn op het Viva-forum. Bespaar je de moeite en ergernis.
Overigens heb ik ook geen enkel oordeel over kinderopvang. Parttime, fulltime of meer dan fulltime, je zult me ook daar niet over zien oordelen.
lafleurnoire wijzigde dit bericht op 10-08-2017 09:42
9.87% gewijzigd
donderdag 10 augustus 2017 om 09:38
You wish. Je hebt zeker de discussies niet gevolgd over al die vijftigplussers die na een lang werkzaam leven aan de kant worden gezet en daarna nooit meer aan de bak komen.Pientjexxxx schreef: ↑10-08-2017 09:32Ik zie even niet in wat de kinderbijslag ermee te maken heeft, want die krijgt iedereen. KOT is tijdelijk en als de kinderen wat ouder zijn, heb je die meestal niet meer nodig.
Iemand die zijn baan kwijtraakt zit in een heel andere positie dan iemand die al vele jaren als huisvrouw thuiszit. Die huisvrouw heeft een veel grotere afstand tot de arbeidsmarkt en komt daardoor veel moeilijker aan een baan. Dat jij persoonlijk snel aan het werk zou kunnen gaan, is mooi, maar dat geldt helaas niet voor de meeste andere huisvrouwen. Dat heeft de praktijk al lang uitgewezen.
Die ervaren een even grote afstand tot de arbeidsmarkt, puur door hun leeftijd.
Ik begon over de kinderbijslag en de kinderopvangtoeslag omdat er zo snel met een verwijtend vingertje gewezen wordt naar iemand die onvrijwillig in een uitkering terecht komt, terwijl alle sociale voorzieningen door iedereen betaald worden.
Mijn dochter heeft geen kinderen, wil geen kinderen en toch betaalt ze mee aan jouw (bij wijze van spreken) KOT en kinderbijslag.
Zo is nu eenmaal het solidaire systeem in Nederland. Gelukkig. Ik hoop dat het niet nog verder wordt afgebroken.
Laten we elkaar nu niet een beetje een schuldgevoel gaan aanpraten als daar door iemand ongewild gebruik van gemaakt moet worden.
donderdag 10 augustus 2017 om 09:39
Nee, dat ben ik niet met je eens. Er horen er nu eenmaal bepaalde dingen bij het (volwassen) leven. Persoonlijke verzorging, het huishouden, geld verdienen, sociale contacten, noem maar op. Je onttrekken aan een van die aspecten om meer tijd te kunnen besteden aan een ander aspect komt op mij heel onvolwassen en onzelfstandig over.
Als je niet wilt werken om zo meer tijd over te houden om te shoppen en op terrasjes te hangen, of om fulltime het huishouden te doen (wat andere volwassenen gewoon naast hun (fulltime) baan doen) onttrek je je aan je verantwoordelijkheden die je als volwassene nu eenmaal hebt.
donderdag 10 augustus 2017 om 09:39
LaFleurNoire schreef: ↑10-08-2017 09:37Heeft geen enkel nut, dat ergeren. En proberen enige nuance aan te brengen in deze oeverloze, al sinds het prille begin van dit forum steeds terugkerende discussie, ook niet.
Ik ga die discussie niet aan, voel me niet geroepen uit te leggen of omstandigheden te verklaren. Welke argumenten of verklaringen je ook hebt, er is nooit en te nimmer een valide excuus om huisvrouw te zijn op het Viva-forum. Bespaar je de moeite en ergernis.
donderdag 10 augustus 2017 om 09:40
herfstappeltaart schreef: ↑10-08-2017 09:32Zo is het. Je zult van mij ook nooit horen dat iemand zijn/haar kinderen dumpt. Ik heb respect voor beide keuzes. Maar de pest aan elkaar veroordelen.
Weet ik
donderdag 10 augustus 2017 om 09:42
Tr0tter schreef: ↑10-08-2017 09:39Nee, dat ben ik niet met je eens. Er horen er nu eenmaal bepaalde dingen bij het (volwassen) leven. Persoonlijke verzorging, het huishouden, geld verdienen, sociale contacten, noem maar op. Je onttrekken aan een van die aspecten om meer tijd te kunnen besteden aan een ander aspect komt op mij heel onvolwassen en onzelfstandig over.
Als je niet wilt werken om zo meer tijd over te houden om te shoppen en op terrasjes te hangen, of om fulltime het huishouden te doen (wat andere volwassenen gewoon naast hun (fulltime) baan doen) onttrek je je aan je verantwoordelijkheden die je als volwassene nu eenmaal hebt.
Maar dat gaat dan niet alleen over de vrouw die thuis blijft, maar ook voor de bijbehorende man die verder niks doet dan werken. Die onttrekt zich net zo goed aan zijn verantwoordelijkheden.
donderdag 10 augustus 2017 om 10:18
Is dat zo?
Ik snap zelf heel erg goed waarom mensen werken, want dat zijn namelijk precies de redenen waarom ikzelf ook werk. Behalve de financiële onafhankelijkheid, dat snap ik ook heel erg goed, maar persoonlijk is dat dan weer minste reden waarom ik werk.
donderdag 10 augustus 2017 om 10:24
Mwah, veel werken en iemand anders je was laten doen, ik kan er niet mee zitten, dat is je specialisme inzetten in mijn opinie. Maar goed, ik ben ook niet van mening dat ik niet alles hoef te kunnen of te doen.Tr0tter schreef: ↑10-08-2017 09:39Nee, dat ben ik niet met je eens. Er horen er nu eenmaal bepaalde dingen bij het (volwassen) leven. Persoonlijke verzorging, het huishouden, geld verdienen, sociale contacten, noem maar op. Je onttrekken aan een van die aspecten om meer tijd te kunnen besteden aan een ander aspect komt op mij heel onvolwassen en onzelfstandig over.
Als je niet wilt werken om zo meer tijd over te houden om te shoppen en op terrasjes te hangen, of om fulltime het huishouden te doen (wat andere volwassenen gewoon naast hun (fulltime) baan doen) onttrek je je aan je verantwoordelijkheden die je als volwassene nu eenmaal hebt.
Er zijn dingen in dit rijtje die ik echt wel verwaarloos en werk is daar een prima excuus voor en juist als huisvrouw zou ik die heel goed moeten ontwikkelen. Lijkt me trouwens best nuttig voor mijn persoonlijke ontwikkeling, om ander aspect van deze discussie er even in te gooien.
donderdag 10 augustus 2017 om 10:54
Ik snap nooit zo goed waarom de KOT erbij gehaald wordt. De KOT is een stimuleringspremie in tegenstelling tot de andere toeslagen. De KOT is in het leven geroepen omdat de welvaart en mooie regelingen zoals AOW en bijstand en alle andere mooie regelingen betaalbaar moeten blijven. Dit kan alleen intact blijven als iedereen die kan werken ook werkt en belasting betaalt. Huisvrouwen dragen geen belasting af maar ontvangen wel AOW later.herfstappeltaart schreef: ↑10-08-2017 09:38You wish. Je hebt zeker de discussies niet gevolgd over al die vijftigplussers die na een lang werkzaam leven aan de kant worden gezet en daarna nooit meer aan de bak komen.
Die ervaren een even grote afstand tot de arbeidsmarkt, puur door hun leeftijd.
Ik begon over de kinderbijslag en de kinderopvangtoeslag omdat er zo snel met een verwijtend vingertje gewezen wordt naar iemand die onvrijwillig in een uitkering terecht komt, terwijl alle sociale voorzieningen door iedereen betaald worden.
Mijn dochter heeft geen kinderen, wil geen kinderen en toch betaalt ze mee aan jouw (bij wijze van spreken) KOT en kinderbijslag.
Zo is nu eenmaal het solidaire systeem in Nederland. Gelukkig. Ik hoop dat het niet nog verder wordt afgebroken.
Laten we elkaar nu niet een beetje een schuldgevoel gaan aanpraten als daar door iemand ongewild gebruik van gemaakt moet worden.
Als een gezin KOT ontvangt is dat vaak maar gemiddeld een jaar of 10 waarvan alleen de eerste 4 jaar van opvang het meest kost ( i.v.m. de dagopvang). Zodra het kind naar school gaat zijn de kosten al veel lager.
Zet deze kosten van de KOT eens af tegenover gemiddeld 45 jaar loonbelasting betalen 36% of meer? Mijn man en ik betalen op jaarbasis veel meer aan loonbelasting dan we aan KOT ooit op jaarbasis ontvangen hebben.
Wat denk je dat de overheid liever heeft? Even een paar jaar KOT betalen en ondertussen blijft het gezinsinkomen op peil en moeder ( helaas vaak de moeder) blijft werken?
En ja, natuurlijk kan je wel weer een baan vinden na een paar jaar thuis blijven. Maar je loopt wel loonschade op, kennisachterstand etc. Nog los van alle andere argumenten die ik hier lees. Daarnaast blijven toch veel vrouwen alsnog gewoon thuis nadat de kinders op school zitten of uitvliegen, of ze nemen een klein mini-baantje omdat ze de stap zo groot vinden.
donderdag 10 augustus 2017 om 11:26
Niemand hoeft een valide excuus te hebben om huisvrouw te zijn. Wat een nonsens. Dat moet je toch lekker zelf weten?LaFleurNoire schreef: ↑10-08-2017 09:37Heeft geen enkel nut, dat ergeren. En proberen enige nuance aan te brengen in deze oeverloze, al sinds het prille begin van dit forum steeds terugkerende discussie, ook niet.
Ik ga die discussie niet aan, voel me niet geroepen uit te leggen of omstandigheden te verklaren. Welke argumenten of verklaringen je ook hebt, er is nooit en te nimmer een valide excuus om huisvrouw te zijn op het Viva-forum.
Het enige dat in elk topic over huisvrouwen steeds weer gebeurt is dat een groep huisvrouwen niet kan of wil begrijpen dat niet-werken niets met emancipatie te maken heeft en daarbij en passant het belang van hun niet-werken voor het gezin en de maatschappij enorm opkloppen.
Het wekt gewoon irritatie op.
donderdag 10 augustus 2017 om 11:30
._Amand schreef: ↑10-08-2017 11:26Niemand hoeft een valide excuus te hebben om huisvrouw te zijn. Wat een nonsens. Dat moet je toch lekker zelf weten?
Het enige dat in elk topic over huisvrouwen steeds weer gebeurt is dat een groep huisvrouwen niet kan of wil begrijpen dat niet-werken niets met emancipatie te maken heeft en daarbij en passant het belang van hun niet-werken voor het gezin en de maatschappij enorm opkloppen.
Het wekt gewoon irritatie op.
Dat vooral. De opmerking "wij hebben ervoor gekozen ons kind zélf op te voeden", waarna er tevens voor gekozen wordt dat de man in dat 'wij' 40 - 60 uur werkt, en een stuk minder van die hele opvoeding meekrijgt. Welke 'wij' voedt dan op?
En als je daarvan wat zegt is het antwoord "ja.. maar hij besteedt naast z'n werk nog heel veel tijd aan de kinderen" Newsflash.. dat doen werkende ouders, die dus beide werken, ook. Maar die voeden dan niet ineens het kind zelf op, terwijl die vader met een thuisblijfvrouw (of andersom) dat wel doet. Apart vind ik dat altijd.
Later is nu
donderdag 10 augustus 2017 om 11:33
Dat dus. Dat je van belang bent voor de maatschappij omdat ál die werkende ouders hun kinders naar werkloze thuisblijfmoeders brengen. Het is gewoonweg bullshit wat er beweerd wordt._Amand schreef: ↑10-08-2017 11:26Niemand hoeft een valide excuus te hebben om huisvrouw te zijn. Wat een nonsens. Dat moet je toch lekker zelf weten?
Het enige dat in elk topic over huisvrouwen steeds weer gebeurt is dat een groep huisvrouwen niet kan of wil begrijpen dat niet-werken niets met emancipatie te maken heeft en daarbij en passant het belang van hun niet-werken voor het gezin en de maatschappij enorm opkloppen.
Het wekt gewoon irritatie op.
donderdag 10 augustus 2017 om 11:40
Ik vind van wel. Het kamp huisvrouwen veroordeelt het kamp werkende moeders net zo goed. Lijken ook niet te (willen) begrijpen waarom vrouwen gaan werken.
donderdag 10 augustus 2017 om 11:42
Dat zijn dan de huisvrouwen die zich wel geroepen voelen om te reageren. Er zijn in deze discussies altijd maar een zeer beperkt aantal huisvrouwen die reageren(en terecht, gezien een aantal forummers er geen been in zien om te schelden en te beledigen, waarom zou je in godsnaam op die manier een discussie willen voeren?) en zij vormen dus met dat hele beperkte groepje dan blijkbaar de norm voor "alle" huisvrouwen.
lafleurnoire wijzigde dit bericht op 10-08-2017 11:44
21.21% gewijzigd
donderdag 10 augustus 2017 om 11:43
Ik kan het me wel voorstellen. Het is een tegenreactie op de lage status die ze standaard toebedeeld krijgen. In niet mis te verstane woorden meestal._Amand schreef: ↑10-08-2017 11:26Niemand hoeft een valide excuus te hebben om huisvrouw te zijn. Wat een nonsens. Dat moet je toch lekker zelf weten?
Het enige dat in elk topic over huisvrouwen steeds weer gebeurt is dat een groep huisvrouwen niet kan of wil begrijpen dat niet-werken niets met emancipatie te maken heeft en daarbij en passant het belang van hun niet-werken voor het gezin en de maatschappij enorm opkloppen.
Het wekt gewoon irritatie op.
Dat hun tegenreactie ook weer irritatie opwekt, dat kan ik me ook wel voorstellen, hoewel ik in dir soort topics juist altijd de huisvrouwenkant verkies, precies door de reacties over het nut, maatschappelijk belang en de rest van werken. Waar dat precies door komt weet ik niet, waarschijnlijk de toonzetting die iets bij mij aanwakkert. Maar goed, dat is persoonlijk natuurlijk.
donderdag 10 augustus 2017 om 11:43
herfstappeltaart schreef: ↑09-08-2017 18:55Nee hoor ik voel me niet aangevallen want ik verdedig een stelling. Die stelling heeft geen betrekking op mijn eigen situatie.
Ik heb juist heel veel bewondering voor mensen zoals jij en je man die het dus wel zelf met elkaar regelen. Zo zou het volgens mij moeten zijn.
Dat is wat ik bedoelde met mijn vraag aan de moeders hier.
Er is kritiek op de vrouwen die niet of parttime werken maar er wordt met evenveel gemak gretig gebruik gemaakt van die vrouwen (moeders, schoonmoeders) om gratis op te passen.
En over de kinderopvangtoeslag heb ik ook nog niemand gehoord.
Wel over vrouwen die na een scheiding in de bijstand belanden (allebei gemeenschapsgeld)
Het gaat te ver om al mijn vorige postings te herhalen, dan moet je even teruglezen.
Ik ben alleenstaand moeder en heb nog nooit van een andere vorm van kinderopvang gebruik gemaakt dan gewoon reguliere betaalde opvang. Zowel voor de kinderopvangtoeslag bestond als sinds de kinderopvangtoeslag bestaat. Nu heb ik ook geen moeder meer, maar zelfs toen ze nog leefde heb ik de grootste ruzie met haar gehad omdat ik uit principe geen oma als oppas wil. Ook mijn (ex-)schoonmoeder wil ik niet als opvang, ik ben namelijk van mening dat a) georganiseerde kinderopvang een belangrijke bijdrage levert aan de sociaal-emotionele ontwikkeling van mijn kinderen en b) dat grootouders dusdanig in je eigen gezinsleven betrekken zorgt voor een scheve machtsverhouding die ik niet wenselijk vind. Grootouders moeten grootouders zijn, geen opvoeders.
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 augustus 2017 om 11:48
LaFleurNoire schreef: ↑10-08-2017 11:42Dat zijn dan de huisvrouwen die zich wel geroepen voelen om te reageren. Er zijn in deze discussies altijd maar een zeer beperkt aantal huisvrouwen die reageren(en terecht, gezien een aantal forummers er geen been in zien om te schelden en te beledigen, waarom zou je in godsnaam op die manier een discussie willen voeren?) en zij vormen dus met dat hele beperkte groepje dan blijkbaar de norm voor "alle" huisvrouwen.
Ik vind het dus andersom net zo terecht, dat je als werkende moeder (want hee, dat de vader 40+ uur werkt maakt 'ze' dan weer niks uit) geen zin meer hebt om op topics als deze te reageren.
Dreamer geeft net nog een mooi voorbeeld 'ik voed mijn kinderen zélf wel op'.
In deze discussie niet gezien inderdaad, klopt, maar ik vind het treurig. Is net zo goed een prachtig staaltje van je beter voelen, dus kom niet met dat werkende moeders arrogant zijn en zich beter voelen dan thuisblijfmoeders.
donderdag 10 augustus 2017 om 11:49
Ik begrijp je helemaalMevrouw75 schreef: ↑10-08-2017 11:43Ik kan het me wel voorstellen. Het is een tegenreactie op de lage status die ze standaard toebedeeld krijgen. In niet mis te verstane woorden meestal.
Dat hun tegenreactie ook weer irritatie opwekt, dat kan ik me ook wel voorstellen, hoewel ik in dir soort topics juist altijd de huisvrouwenkant verkies, precies door de reacties over het nut, maatschappelijk belang en de rest van werken. Waar dat precies door komt weet ik niet, waarschijnlijk de toonzetting die iets bij mij aanwakkert. Maar goed, dat is persoonlijk natuurlijk.
donderdag 10 augustus 2017 om 11:54
Ik ben het eens met Tr0tter, en ik wil opmerken dat het ironische is dat niet Tr0tter er een karikatuur van maakt, maar dat in mijn ogen de ouderwetse huisvrouw en de man die nog geen koffie kan zetten ook eigenlijk een soort karikaturen ZIJN. Het is immers ook best absurd dat een volwassen mens anno 2017 die niks mentaals of lichamelijks mankeert, iets doodnormaals als in alle opzichten voor zichzelf zorgen niet kan. Zeker in een land als Nederland waar ook nog eens voor elk facet van je leven door de overheid bekostigde ondersteuning bestaat.herfstappeltaart schreef: ↑10-08-2017 09:13Ik geef het op om te proberen het tot je door te laten dringen. Je maakt er een karikatuur van. Dus bij deze neem ik jou niet meer serieus. en nee, ik ben niet arrogant, wel wanhopig zo langzamerhand.
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 augustus 2017 om 11:55
En dat is dus weer zo'n aanname. Hoe kom je er bij dat ik werkende moeders arrogant vind en zich beter voelen dan thuisblijfmoeders? Dat vind ik namelijk ongelofelijke bullshit en zul je mij nooit en te nimmer horen of zien verkondigen. Aan de andere kant wordt je als huisvrouw/thuisblijfmoeder/whatever, automatisch een uitzuiger genoemd, profiteur, dom, onontwikkeld, lui en gooi er nog maar wat superlatieven achteraan. De werkende moeders die hier reageren zijn ver, ver in de meerderheid en tot op heden heb ik voornamelijk uit die hoek de beledigingen horen komen.Star* schreef: ↑10-08-2017 11:48Ik vind het dus andersom net zo terecht, dat je als werkende moeder (want hee, dat de vader 40+ uur werkt maakt 'ze' dan weer niks uit) geen zin meer hebt om op topics als deze te reageren.
Dreamer geeft net nog een mooi voorbeeld 'ik voed mijn kinderen zélf wel op'.
In deze discussie niet gezien inderdaad, klopt, maar ik vind het treurig. Is net zo goed een prachtig staaltje van je beter voelen, dus kom niet met dat werkende moeders arrogant zijn en zich beter voelen dan thuisblijfmoeders.
Is het zoiets van, ik begin maar alvast met schelden voor het geval er straks een doorgedraaide huisvrouw hier de les komt lezen?
lafleurnoire wijzigde dit bericht op 10-08-2017 11:57
0.08% gewijzigd
donderdag 10 augustus 2017 om 11:56
Ja natuurlijk is dat zo. Heb ik ergens iets anders beweerd?fashionvictim schreef: ↑10-08-2017 11:54Ik ben het eens met Tr0tter, en ik wil opmerken dat het ironische is dat niet Tr0tter er een karikatuur van maakt, maar dat in mijn ogen de ouderwetse huisvrouw en de man die nog geen koffie kan zetten ook eigenlijk een soort karikaturen ZIJN. Het is immers ook best absurd dat een volwassen mens anno 2017 die niks mentaals of lichamelijks mankeert, iets doodnormaals als in alle opzichten voor zichzelf zorgen niet kan. Zeker in een land als Nederland waar ook nog eens voor elk facet van je leven door de overheid bekostigde ondersteuning bestaat.