Kinderen
alle pijlers
overdreven reacties of denk ik er te licht over?
zaterdag 28 februari 2009 om 21:44
Op het borstvoedings forum stond een moeder die haar kind naar het KDV brengt. Nou waren ze daar op een keer vergeten het kindje een flesje te geven. Het was blijkbaar heel hectisch geweest. De moeder was hier enorm boos en verdrietig over.
Op de eerste plaats: kan me echt wel voorstellen dat je dat niet tof vindt als moeder zijnde. En dat je daar best de ander op mag aanspreken.
Maar de reacties waren enorm fel, er zou een klacht moeten komen, het was belachelijk dat het kindje daar werd verhongerd etc.
Hierop reageerde ik dat ik de emoties wel snapte, maar dat het ook zo is: waar mensen werken worden fouten gemaakt. Ik heb zelf op een KDV gewerkt en daar was echt geen hoge werkdruk ofzo, maar daar gebeurden ook incidenten. Misschien maar 1 keer per jaar, maar ze gebeurden wel. Bijvoorbeeld een collega die al 15 jaar daar werkte en toen éénmaal een bedhekje vergat dicht te doen en het kindje viel uit bed. De ouders reageerden heel rustig, ze waren geschrokken maar gaven ook aan dat hen dat ook had kunnen overkomen (moeder gaf zelfs aan dat ze ook wel eens het traphekje vergeten was dicht te doen, kind had toen dus ook van de trap kunnen vallen)
Natuurlijk was het niet goed van die collega, maar helaas gebeuren dat soort dingen.
Maar goed, er werd vervolgens op mij gereageerd of ik ik-weet-niet-wat had gezegd.
dan denk ik; ben ik nou zo'n nuchtere kip of reageren anderen nou zo over-emotioneel?
ik heb ook een baby en natuurlijk wil ik ook dat er goed voor hem gezorgd wordt. Maar ik kan niet uitsluiten dat ik ook niet een keer een fout zal maken bij hem. En dat ik dus ook niet kan verwachten dat anderen die voor hem zorgen helemaal perfect die verzorging doen. En als ik dat niet trek, dan moet ik hem niet naar een oppas/kdv brengen.
Toch??
Op de eerste plaats: kan me echt wel voorstellen dat je dat niet tof vindt als moeder zijnde. En dat je daar best de ander op mag aanspreken.
Maar de reacties waren enorm fel, er zou een klacht moeten komen, het was belachelijk dat het kindje daar werd verhongerd etc.
Hierop reageerde ik dat ik de emoties wel snapte, maar dat het ook zo is: waar mensen werken worden fouten gemaakt. Ik heb zelf op een KDV gewerkt en daar was echt geen hoge werkdruk ofzo, maar daar gebeurden ook incidenten. Misschien maar 1 keer per jaar, maar ze gebeurden wel. Bijvoorbeeld een collega die al 15 jaar daar werkte en toen éénmaal een bedhekje vergat dicht te doen en het kindje viel uit bed. De ouders reageerden heel rustig, ze waren geschrokken maar gaven ook aan dat hen dat ook had kunnen overkomen (moeder gaf zelfs aan dat ze ook wel eens het traphekje vergeten was dicht te doen, kind had toen dus ook van de trap kunnen vallen)
Natuurlijk was het niet goed van die collega, maar helaas gebeuren dat soort dingen.
Maar goed, er werd vervolgens op mij gereageerd of ik ik-weet-niet-wat had gezegd.
dan denk ik; ben ik nou zo'n nuchtere kip of reageren anderen nou zo over-emotioneel?
ik heb ook een baby en natuurlijk wil ik ook dat er goed voor hem gezorgd wordt. Maar ik kan niet uitsluiten dat ik ook niet een keer een fout zal maken bij hem. En dat ik dus ook niet kan verwachten dat anderen die voor hem zorgen helemaal perfect die verzorging doen. En als ik dat niet trek, dan moet ik hem niet naar een oppas/kdv brengen.
Toch??
dinsdag 3 maart 2009 om 12:06
quote:arwen173 schreef op 03 maart 2009 @ 11:51:
bizar toch al die rare cb's. Ik heb 2 hele verschillende meegemaakt en bij beiden nooit een woord gehoord over bv / bijvoeden / te licht / te zwaar etc. Bij beide kinderen vonden ze alles prima. Ik vraag me altijd af of ik nou zo veel geluk heb met mijn cb's of dat mijn oostindisch dove eigenschappen ook mee helpen.
Denk een combi
Maar ik hoor mensen idd vaak klagen over het CB en ik herken me daar ook niet in.
bizar toch al die rare cb's. Ik heb 2 hele verschillende meegemaakt en bij beiden nooit een woord gehoord over bv / bijvoeden / te licht / te zwaar etc. Bij beide kinderen vonden ze alles prima. Ik vraag me altijd af of ik nou zo veel geluk heb met mijn cb's of dat mijn oostindisch dove eigenschappen ook mee helpen.
Denk een combi
Maar ik hoor mensen idd vaak klagen over het CB en ik herken me daar ook niet in.
dinsdag 3 maart 2009 om 12:07
Mijn zus had dat ook bij een kindje, die is gewoon heel slank van zichzelf maar ze bleven maar zeuren. Uiteindelijk geloofden ze het pas, na weet niet hoe lang.
Bij mijn dochter, een spekje , durfden ze zelfs eens iets te zeggen over minder hard groeien en dat was tijdens die berucht/beroemde 4 maanden dip, dus dat zei ik en toen voelde arts zich wel betrapt op gebrek aan kennis volgens mij, want verexcuseerde zich.
Bij mijn dochter, een spekje , durfden ze zelfs eens iets te zeggen over minder hard groeien en dat was tijdens die berucht/beroemde 4 maanden dip, dus dat zei ik en toen voelde arts zich wel betrapt op gebrek aan kennis volgens mij, want verexcuseerde zich.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
dinsdag 3 maart 2009 om 12:08
Arwen, ik heb zelf ook nooit zo heel veel meegemaakt aan rare adviezen, alleen van vervangers. Maar mijn eigen arts en verpleegkundige zijn top.
Maar als ik dan nu van een kennis hoor: eerste kindje, kind spuugt een beetje na de voeding, dus schoonzusje vroeg of het normaal was dat de voeding dan ook door de neus naar buiten kwam, bij het spugen. Arts reageerde van 'oh, eh, nee, dat lijkt me niet goed, echt waar?' en haalde de verpleegkundige erbij. En samen hebben ze d'r nogal bang gemaakt met dat ze naar de kinderarts moest ermee enzovoorts.
Terwijl er NIETS aan de hand is, volgens mij is er écht niets mis wanneer een baby ook door haar neus voeding teruggeeft, volgens mij komt het nog nét niet uit de oren bij de meeste baby's
Als baby in kwestie nu dagelijks véle malen spuugde, niet groeide, enzovoorts, maar niets van dat alles. En kennis dus in paniek, want baby's hoorden niet door hun neus te spugen volgens de arts. Ze keek er echt van op toen ik vertelde dat mijn kinderen dat ook deden, want de arts had gedaan alsof het buitengewoon raar was. Ik bedoel maar.
Zelfde CB als mijn CB overigens, andere arts.
Maar als ik dan nu van een kennis hoor: eerste kindje, kind spuugt een beetje na de voeding, dus schoonzusje vroeg of het normaal was dat de voeding dan ook door de neus naar buiten kwam, bij het spugen. Arts reageerde van 'oh, eh, nee, dat lijkt me niet goed, echt waar?' en haalde de verpleegkundige erbij. En samen hebben ze d'r nogal bang gemaakt met dat ze naar de kinderarts moest ermee enzovoorts.
Terwijl er NIETS aan de hand is, volgens mij is er écht niets mis wanneer een baby ook door haar neus voeding teruggeeft, volgens mij komt het nog nét niet uit de oren bij de meeste baby's
Als baby in kwestie nu dagelijks véle malen spuugde, niet groeide, enzovoorts, maar niets van dat alles. En kennis dus in paniek, want baby's hoorden niet door hun neus te spugen volgens de arts. Ze keek er echt van op toen ik vertelde dat mijn kinderen dat ook deden, want de arts had gedaan alsof het buitengewoon raar was. Ik bedoel maar.
Zelfde CB als mijn CB overigens, andere arts.
dinsdag 3 maart 2009 om 12:10
dinsdag 3 maart 2009 om 12:15
dat heeft er zeker ook mee te maken. En je kan natuurlijk inderdaad gewoon de pech hebben van een jonge, onervaren cb arts of vpk die niet weet dat een baby heel goed door de neus kan spugen. Toen ik begon in het ziekenhuis, bij eerste praktijk ervaring, na jaar theorie wist ik ook van toeten noch blazen, heel ernstig maar wel waar.
dinsdag 3 maart 2009 om 12:19
Da's waar Eowynn. En toch, ik heb me nooit onzeker gevoeld over het feit dat mijn kind weleens haar eigen, unieke bouw zou kunnen hebben die afwijkt van de curve . Zolang ze maar gezond was.
Maar elke keer die gesprekken over de bv, de beschuldigende blikken richting mijn borsten, het werd er niet echt gezelliger op. Toen ik de eerste keer bij mijn huisarts kwam met mijn dochter hadden we het er even over, ze keek naar haar en zei toen: "Maar ze is gezond en blij, ze groeit goed en gestaag door op haar eigen lijn. Daar gaat het toch om?"
Zo simpel lijkt het mij dus ook. En van andere cb's weet ik dat die er ook zo mee omgaan. Lijkt me veel prettiger.
Maar elke keer die gesprekken over de bv, de beschuldigende blikken richting mijn borsten, het werd er niet echt gezelliger op. Toen ik de eerste keer bij mijn huisarts kwam met mijn dochter hadden we het er even over, ze keek naar haar en zei toen: "Maar ze is gezond en blij, ze groeit goed en gestaag door op haar eigen lijn. Daar gaat het toch om?"
Zo simpel lijkt het mij dus ook. En van andere cb's weet ik dat die er ook zo mee omgaan. Lijkt me veel prettiger.
dinsdag 3 maart 2009 om 12:22
quote:Eowynn_ schreef op 03 maart 2009 @ 12:10:
En ik denk dat het verschil ook zit in hoe onzeker je als moeder bent. Ik heb me nooit zo druk gemaakt en voelde me dan ook nooit zo aangevallen. Maar sommige moeders vatten alles op als een aanval of kritiek, en dat valt er al snel iets verkeerd. Ik ook niet en helemaal niet onzeker over zorg voor dochter, hier was het meer dat er gewoon verkeerde dingen werden gezegd
En ik denk dat het verschil ook zit in hoe onzeker je als moeder bent. Ik heb me nooit zo druk gemaakt en voelde me dan ook nooit zo aangevallen. Maar sommige moeders vatten alles op als een aanval of kritiek, en dat valt er al snel iets verkeerd. Ik ook niet en helemaal niet onzeker over zorg voor dochter, hier was het meer dat er gewoon verkeerde dingen werden gezegd
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
dinsdag 3 maart 2009 om 12:24
Overigens hebben ze bij ons in het ziekenhuis geen hoge pet op van het CB. Ik krijg steeds uitdrukkelijk het advies mee (van de kinderarts, neonatologieverpleegkundigen, fysiotherapeut) dat ze op het CB alleen iets kunnen met gemiddelden, en al snel vinden dat een baby niet gemiddeld genoeg is. En dat als er iets is, ik géén advies aan het CB moet vragen.
dinsdag 3 maart 2009 om 12:40
dat vind ik ook niet zo gek, cb is er ook voor gemiddelden en voor signaleren van afwijken van die gemiddelden. En jouw kinderen zijn per definitie al niet meer gemiddeld door hun start (zeker de eerste vijf jaar niet). CB is heel algemeen voor algemene informatie en een eerste signalering. Kijken of iets anders is dan gemiddeld is nog heel wat anders dan beoordelen of er echt iets is en zo ja wat dan. Ik denk trouwens ook dat er wel wat kift is richting cb artsen vanuit kinderartsen. Zo wordt er vaak ook neerbuigend gesproken over huisartsen door ziekenhuis dokters. Algemeen versus gespecialiseerd. Logisch dat gespecialiseerde dokters meer weten over een specifiek onderwerp. Maar dat vergeten ze vaak.
dinsdag 3 maart 2009 om 14:31
quote:arwen173 schreef op 03 maart 2009 @ 11:44:
[...]
zo zeg, als er bij elke fout die een arts maakt (of ik, als verpleegkundige) een klacht ingediend wordt, komt er weinig meer terecht van zorg leveren. Je wil niet weten hoeveel fouten er elke dag, elke keer weer gemaakt worden. Heel veel dingen merkt de patient niks van, maar zijn wel fout. Overigens is het niet waar dat er zonder klachten niks veranderd. Heel veel dingen worden wel gemeld en onderling besproken en daar veranderen ook dingen door. Zonder klacht van patient of familie.
Ho ho, ik heb het hier niet over fouten door een arts gemaakt, maar wat er hier in het topic gezegd wordt.
Zeg er iets van tegen de leidsters, maar een klacht vind ik in dit geval te ver gaan. En dat zeggen meerderen hier over dit onderwerp.
Volgens mij begrijp je mijn post niet goed.
[...]
zo zeg, als er bij elke fout die een arts maakt (of ik, als verpleegkundige) een klacht ingediend wordt, komt er weinig meer terecht van zorg leveren. Je wil niet weten hoeveel fouten er elke dag, elke keer weer gemaakt worden. Heel veel dingen merkt de patient niks van, maar zijn wel fout. Overigens is het niet waar dat er zonder klachten niks veranderd. Heel veel dingen worden wel gemeld en onderling besproken en daar veranderen ook dingen door. Zonder klacht van patient of familie.
Ho ho, ik heb het hier niet over fouten door een arts gemaakt, maar wat er hier in het topic gezegd wordt.
Zeg er iets van tegen de leidsters, maar een klacht vind ik in dit geval te ver gaan. En dat zeggen meerderen hier over dit onderwerp.
Volgens mij begrijp je mijn post niet goed.
dinsdag 3 maart 2009 om 14:40
nee juist niet star, ik beaam jouw post. Blijkbaar niet helemaal helder, maar ik was het juist met je eens. Ik zie nu dat jouw quote voor de helft is weggevallen, het gaat om dat fouten niet mogen gebeuren (wat ik ook vind, maar wat gewoon niet de realiteit is, in elk geval niet in de zorg). En dat bij elke fout een klacht indienen dus totaal niet werkt en ook niet nodig is. Veel fouten weet je niet eens als patient of familie en mijn ervaring is dat ernstige fouten altijd wel gemeld worden en dat er ook vaak (niet altijd) wat mee gedaan wordt, door het team zelf.
dinsdag 3 maart 2009 om 14:50
ben je gek, nee hoor, meer dat ik me verbaasde over de uitspraak dat artsen geen fouten maken ofzoiets, of dat dat niet geoorloofd is en dat een klacht dat helpt voorkomen.
Ben ik het helemaal mee eens dat het niet hoort, alleen de dagelijkse praktijk is heel heel anders. En je hebt fouten en fouten natuurlijk. Die zo zeg, was meer een uiting van mijn eigen verbazing ofzoiets, in elk geval geen aanval op jou. Ik val sowieso nooit aan, en zeker niet op viva forum.
Ben ik het helemaal mee eens dat het niet hoort, alleen de dagelijkse praktijk is heel heel anders. En je hebt fouten en fouten natuurlijk. Die zo zeg, was meer een uiting van mijn eigen verbazing ofzoiets, in elk geval geen aanval op jou. Ik val sowieso nooit aan, en zeker niet op viva forum.
dinsdag 3 maart 2009 om 14:54
woensdag 4 maart 2009 om 14:54
quote:Inad schreef op 02 maart 2009 @ 21:28:
[...]
Preliminary study of breastfeeding and bacterial adhesion to uroepithelial cells
How Breast Milk Protects Newborns
Elsevier
Je moet hiervoor betalen, maar kunt ook kijken bij Abstract.
Anti-complement activities of human breast-milk
C&EN
Ook een abstract, kijk vooral bij conclusion.
Twijfelachtig wetenschappelijk, al is schrijfster MD, maar wel duidelijk artikel voor de lol er nog bij:
artikel like clockwork
OK, ik heb eea een beetje proberen te lezen, maar ik ben allerminst scherp. Mijn lieve bv-baby heeft nl. voor de zoveelste keer een verkoudheidje opgepikt en heeft me lekker wakker gehouden.
Dat bv een beschermend laagje in de darm legt, daar kan ik wel wat mee na het lezen van het artikel van dr Newman. Hoewel ik wel heel erg graag zou willen weten hóe hij dit weet, dus het liefst zou ik de artikelen willen lezen van de onderzoeken waar dit uit is gebleken.
Maar, ik zou dus nog liever wetenschappelijk bewijs willen waaruit blijkt dat kv dit laagje aantast. Op het bv forum wordt met grote stelligheid beweerd dat 1 flesje kv dit beschermende laagje aantast en dat het wel weer even (paar dagen / 1 of meer weken?) duurt voordat dit weer hersteld is. En dát is nou waar ik zo mijn twijels bij heb.
[...]
Preliminary study of breastfeeding and bacterial adhesion to uroepithelial cells
How Breast Milk Protects Newborns
Elsevier
Je moet hiervoor betalen, maar kunt ook kijken bij Abstract.
Anti-complement activities of human breast-milk
C&EN
Ook een abstract, kijk vooral bij conclusion.
Twijfelachtig wetenschappelijk, al is schrijfster MD, maar wel duidelijk artikel voor de lol er nog bij:
artikel like clockwork
OK, ik heb eea een beetje proberen te lezen, maar ik ben allerminst scherp. Mijn lieve bv-baby heeft nl. voor de zoveelste keer een verkoudheidje opgepikt en heeft me lekker wakker gehouden.
Dat bv een beschermend laagje in de darm legt, daar kan ik wel wat mee na het lezen van het artikel van dr Newman. Hoewel ik wel heel erg graag zou willen weten hóe hij dit weet, dus het liefst zou ik de artikelen willen lezen van de onderzoeken waar dit uit is gebleken.
Maar, ik zou dus nog liever wetenschappelijk bewijs willen waaruit blijkt dat kv dit laagje aantast. Op het bv forum wordt met grote stelligheid beweerd dat 1 flesje kv dit beschermende laagje aantast en dat het wel weer even (paar dagen / 1 of meer weken?) duurt voordat dit weer hersteld is. En dát is nou waar ik zo mijn twijels bij heb.
Inad en ik zijn echt twee verschillende personen.
woensdag 4 maart 2009 om 18:52
smollie, volgens mij is dat niet te onderzoeken. Ik geloof er ook weinig van eerlijk gezegd. Onderzoeken die bv en kv gevoede babies vergelijken en daar verschillen in ontdekken, dat snap ik, daar zijn de onderzoeksgroepen groot genoeg voor dat je allerlei randvoorwaarden uit kan sluiten. Maar dan ook nog bv babies vergelijken met bv babies die 1 keer een flesje kv hebben gekregen, of 2 keer of elke dag 1, daar geloof ik niet in. Dan krijg je nooit 2 exact gelijke vergelijkingsgroepen die ook nog even groot zijn. Of groot genoeg voor een wetenschappelijke studie.
woensdag 4 maart 2009 om 21:20
Ik ben wel benieuwd Elska.
En ik geloof er wel in. Maar dan dat niet alleen KV, maar alles anders dan BV die laag aantast. Dat heeft, denk ik - ben geen wetenschapper, maar dit lijkt in mijn ogen logisch- te maken met feit dat de BV er voor zorgt dat de baby beschermt wordt tegen bacteriën e.d. die de moeder (al inademend e.d. ) in haar omgeving - ergo de omgeving van de baby - ervaart.
De quote die daar over gaat: The secretory IgA molecules passed to the suckling child are helpful in ways that go beyond their ability to bind to microorganisms and keep them away from the body's tissues. First, the collection of antibodies transmitted to an infant is highly targeted against pathogens in that child's immediate surroundings. The mother synthesizes antibodies when she ingests, inhales or otherwise comes in contact with a disease-causing agent. Each antibody she makes is specific to that agent; that is, it binds to a single protein, or antigen, on the agent and will not waste time attacking irrelevant substances. Because the mother makes antibodies only to pathogens in her environment, the baby receives the protection it most needs-against the infectious agents it is most likely to encounter in the first weeks of life.
En KV, daar gaat de natuur niet van uit en de moeder krijgt het normaal gesproken ook niet binnen. Het is ook niet schadelijk voor de moeder, mocht ze het inademen. In de maag van het kind is het een onnatuurlijke vorm van voeding (onze lichaam zijn niet ontworpen om als baby (of als volwassene trouwens) koemelk (in wat voor vorm dan ook) te drinken en te verwerken.
In die melk zitten weer andere typen anti bodies en zie niet in waarom die niet schadelijk zouden zijn voor de anti bodies uit de BV. De BV anti lichamen maken een distinctie tussen gevaarlijke, normale bacteriën in een baby's ingewanden en de bacteriën die baby eigen zijn en hem/ haar juist beschermen en vallen die dus niet aan.
Maar wie zegt dat koemelk antilichamen BV anti lichamen herkennen als zijnde goed? Of de goede baby-eigen bacteriën? Koemelk is afgestemd op kalfjes en die hebben, naast meer magen, een hele andere fysiek en ook andere lichaamseigen bacteriën en anti lichamen dan menselijke baby's. Wellicht zou de melk van een dier dat meer op ons lijkt wel beter zijn als alternatief voor de BV? Heel veel volwassenen zijn lactose intolerant. Dat zegt toch wel iets.
Als baby's zes maanden zijn gaan ze eten en dan is het denk ik sowieso einde verhaal, wat betreft die laag. Waarschijnlijk is de baby er dan ook toe in staat inmiddels om zelf zonder hulp voldoende anti lichamen aan te maken. Dat wordt in het artikel ook gesuggereerd.
En ik geloof er wel in. Maar dan dat niet alleen KV, maar alles anders dan BV die laag aantast. Dat heeft, denk ik - ben geen wetenschapper, maar dit lijkt in mijn ogen logisch- te maken met feit dat de BV er voor zorgt dat de baby beschermt wordt tegen bacteriën e.d. die de moeder (al inademend e.d. ) in haar omgeving - ergo de omgeving van de baby - ervaart.
De quote die daar over gaat: The secretory IgA molecules passed to the suckling child are helpful in ways that go beyond their ability to bind to microorganisms and keep them away from the body's tissues. First, the collection of antibodies transmitted to an infant is highly targeted against pathogens in that child's immediate surroundings. The mother synthesizes antibodies when she ingests, inhales or otherwise comes in contact with a disease-causing agent. Each antibody she makes is specific to that agent; that is, it binds to a single protein, or antigen, on the agent and will not waste time attacking irrelevant substances. Because the mother makes antibodies only to pathogens in her environment, the baby receives the protection it most needs-against the infectious agents it is most likely to encounter in the first weeks of life.
En KV, daar gaat de natuur niet van uit en de moeder krijgt het normaal gesproken ook niet binnen. Het is ook niet schadelijk voor de moeder, mocht ze het inademen. In de maag van het kind is het een onnatuurlijke vorm van voeding (onze lichaam zijn niet ontworpen om als baby (of als volwassene trouwens) koemelk (in wat voor vorm dan ook) te drinken en te verwerken.
In die melk zitten weer andere typen anti bodies en zie niet in waarom die niet schadelijk zouden zijn voor de anti bodies uit de BV. De BV anti lichamen maken een distinctie tussen gevaarlijke, normale bacteriën in een baby's ingewanden en de bacteriën die baby eigen zijn en hem/ haar juist beschermen en vallen die dus niet aan.
Maar wie zegt dat koemelk antilichamen BV anti lichamen herkennen als zijnde goed? Of de goede baby-eigen bacteriën? Koemelk is afgestemd op kalfjes en die hebben, naast meer magen, een hele andere fysiek en ook andere lichaamseigen bacteriën en anti lichamen dan menselijke baby's. Wellicht zou de melk van een dier dat meer op ons lijkt wel beter zijn als alternatief voor de BV? Heel veel volwassenen zijn lactose intolerant. Dat zegt toch wel iets.
Als baby's zes maanden zijn gaan ze eten en dan is het denk ik sowieso einde verhaal, wat betreft die laag. Waarschijnlijk is de baby er dan ook toe in staat inmiddels om zelf zonder hulp voldoende anti lichamen aan te maken. Dat wordt in het artikel ook gesuggereerd.
anoniem_42951 wijzigde dit bericht op 05-03-2009 13:23
Reden: even aangepast ter verduidelijk, stond er inderdaad niet helemaal duidelijk, Miffy
Reden: even aangepast ter verduidelijk, stond er inderdaad niet helemaal duidelijk, Miffy
% gewijzigd
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
