Psyche
alle pijlers
Incel subcultuur.
donderdag 26 april 2018 om 18:09
Het is al wat langer aanwezig; maar heeft nu een naam. Incel-subcultuur.
Ontevreden (blanke) seksueel gefrustreerde mannen die wraak willen nemen op vrouwen omdat vrouwen hen geen gratis seks geven. Ook mannen die wél seks krijgen zijn het doelwit (Chads). Het gehalte white-supramacy is ook hoog. Een paar jaar geleden waren deze mannen fan van PUA (pick up artists) en nu zijn ze anti want PUA krijgen seks dus zijn slecht.
Vrouwen zijn naar omdat ze hen geen seks geven; en mannen die wél seks krijgen zijn ook naar. Lekkere vrouwen (Stacy's) uit wraak vermoorden is een doel. Elliot Rodger is een God.
Vrouwen-emancipatie is de vijand.
Ik vind het persoonlijk een desillusie waar onzekere mannen in zijn geraakt die overgegaan is naar haat. In combinatie met een self-entitlement. (ik heb een baan, ik ben blank, DUS ik heb recht op een topmodel neuken).
Vrouwen die niet 'aantrekkelijk zijn', zijn het laagste wat er bestaat. Deze vrouwen bodyshamen is voor hen een leuke hobby. Een 'hoer' die een 'landwalvis' is moet gestraft worden als ze denkt te kunnen daten met iemand die knapper dan haar is.
Vrouwen zijn sowieso eigenlijk geen mensen maar totaal andere lagere wezens.
Ik vind het persoonlijk bijzonder dat ze verlangen naar een tijd dat 'vrouwen nog gewoon vrouwen waren'; terwijl dat betekend dat ze maar 1 vrouw mochten neuken ooit; en deze waarschijnlijk óók geen topmodel was.
Enfin.
Ik vind deze trend zorgwekkend. Ik wil het er graag over hebben omdat ik het belangrijk vind om deze mannen te herkennen en helpen vóór ze in een stadium geraken dat ze vrouwen in dermate gaan haten dat ze ze dood willen schieten.
Ik ben van mening dat het begint bij onzekerheid bij mannen, een opvoeding met weinig contact met vrouwen, het makkelijker vinden anderen de schuld te geven dan aan jezelf werken etc. Al jaren zijn vrouwen aan het vechten tegen body-shaming en mogen zijn wie je bent, bij mannen gebeurd dit minder. Dit lijkt een verstrooide onzekere mannen-groep te creëren.
Wat hier aan te doen als maatschappij?
Voor meer info;
sluthate.com is een forum voor incel mannen. WAARSCHUWING; hier staan zaken op die een bedreiging zijn en haatzaaiend zijn!
Ook op reddit en 4chan zijn actieve fora voor incel mannen. Redpill is een zoekwoord waar je veel op deze plekken terecht komt.
Ik raad ten sterkste af om dit te bekijken als je hier (terecht) onpasselijk van wordt.
Ik heb hier graag een informatief debat over deze verontrustende subcultuur. Mocht je zaken willen quoten m.b.t. zaken die gebeuren in deze subcultuur gelieve het in je eigen woorden te omschrijven om het minder aanstootgevend te maken dan een directe quote.
De focus is; wat kunnen wij als maatschappij betekenen voor deze mannen die zo afglijden en wat is jullie visie hoe een dergelijke ontwikkeling (haat) ontstaat en hoe te voorkomen en herkennen.
(rommelige OP uit haast, pas hem mogelijk later aan).
Ontevreden (blanke) seksueel gefrustreerde mannen die wraak willen nemen op vrouwen omdat vrouwen hen geen gratis seks geven. Ook mannen die wél seks krijgen zijn het doelwit (Chads). Het gehalte white-supramacy is ook hoog. Een paar jaar geleden waren deze mannen fan van PUA (pick up artists) en nu zijn ze anti want PUA krijgen seks dus zijn slecht.
Vrouwen zijn naar omdat ze hen geen seks geven; en mannen die wél seks krijgen zijn ook naar. Lekkere vrouwen (Stacy's) uit wraak vermoorden is een doel. Elliot Rodger is een God.
Vrouwen-emancipatie is de vijand.
Ik vind het persoonlijk een desillusie waar onzekere mannen in zijn geraakt die overgegaan is naar haat. In combinatie met een self-entitlement. (ik heb een baan, ik ben blank, DUS ik heb recht op een topmodel neuken).
Vrouwen die niet 'aantrekkelijk zijn', zijn het laagste wat er bestaat. Deze vrouwen bodyshamen is voor hen een leuke hobby. Een 'hoer' die een 'landwalvis' is moet gestraft worden als ze denkt te kunnen daten met iemand die knapper dan haar is.
Vrouwen zijn sowieso eigenlijk geen mensen maar totaal andere lagere wezens.
Ik vind het persoonlijk bijzonder dat ze verlangen naar een tijd dat 'vrouwen nog gewoon vrouwen waren'; terwijl dat betekend dat ze maar 1 vrouw mochten neuken ooit; en deze waarschijnlijk óók geen topmodel was.
Enfin.
Ik vind deze trend zorgwekkend. Ik wil het er graag over hebben omdat ik het belangrijk vind om deze mannen te herkennen en helpen vóór ze in een stadium geraken dat ze vrouwen in dermate gaan haten dat ze ze dood willen schieten.
Ik ben van mening dat het begint bij onzekerheid bij mannen, een opvoeding met weinig contact met vrouwen, het makkelijker vinden anderen de schuld te geven dan aan jezelf werken etc. Al jaren zijn vrouwen aan het vechten tegen body-shaming en mogen zijn wie je bent, bij mannen gebeurd dit minder. Dit lijkt een verstrooide onzekere mannen-groep te creëren.
Wat hier aan te doen als maatschappij?
Voor meer info;
sluthate.com is een forum voor incel mannen. WAARSCHUWING; hier staan zaken op die een bedreiging zijn en haatzaaiend zijn!
Ook op reddit en 4chan zijn actieve fora voor incel mannen. Redpill is een zoekwoord waar je veel op deze plekken terecht komt.
Ik raad ten sterkste af om dit te bekijken als je hier (terecht) onpasselijk van wordt.
Ik heb hier graag een informatief debat over deze verontrustende subcultuur. Mocht je zaken willen quoten m.b.t. zaken die gebeuren in deze subcultuur gelieve het in je eigen woorden te omschrijven om het minder aanstootgevend te maken dan een directe quote.
De focus is; wat kunnen wij als maatschappij betekenen voor deze mannen die zo afglijden en wat is jullie visie hoe een dergelijke ontwikkeling (haat) ontstaat en hoe te voorkomen en herkennen.
(rommelige OP uit haast, pas hem mogelijk later aan).
Bros before hoes
woensdag 2 mei 2018 om 12:40
Inkijk, laat dit je insteek zijn. Het beste van jezelf maken, in plaats van met haat en bitterheid naar de wereld kijken.Doornroosje75 schreef: ↑02-05-2018 11:28
Maar als je nu zegt: eigen verantwoordelijkheid! Zeg dan tegen jezelf: ik laat nu de woede, bitterheid en onzekerheid achter me. Ik kijk niet meer om, ik ga de beste, leukste persoon zijn die ik kan zijn, ik ga genieten van het leven en contact leggen met leuke mensen (m/v). En wie weet wat er dan nog voor moois op mijn pad komt.
woensdag 2 mei 2018 om 12:48
Artikel op trouw.nl over incelligen:
Ik plak het even helemaal, omdat je het met een link waarschijnlijk niet kunt lezen, als je geen abonnee bent.
Op je 22ste nog maagd? Dan laat je vrouwen boeten
Dirk Waterval– 8:13, 2 mei 2018
Sinds de aanslag in Toronto vorige week staat de 'incel' vol in de aandacht. Is nu echt een terreurbeweging tegen vrouwen opgestaan?
De Canadees Alek Minassian heeft vorige week goed werk geleverd, vindt de anonieme internetgebruiker Suicel. Het merendeel van de tien slachtoffers die Minassian vorige week in Toronto doodreed was immers vrouw, precies zoals de 'incel' het graag ziet. Zelf wil hij ook iedereen om zich heen vermoorden, schrijft Suicel op internetforum incel.me.
Incel staat voor 'involuntary celibate', onvrijwillig zonder seks. Deelnemers van het forum vormen een groep zwaar gefrustreerde mannen, die geen greintje hoop hebben ooit een vriendin of sekspartner te vinden. Een groep die elkaar online vindt om filosofische ideeën over de vrouw te ventileren. Te fantaseren over massamoord en massale verkrachtingen, om te pakken 'wat ze verdienen'. En om daar in een enkel geval ook toe over te gaan.
Nou, als ze ooit de wereld overnemen, dan weet een zekere Incel4life het wel. Minassian komt uit de gevangenis en krijgt de knapste minderjarige maagd die er bestaat, dat heeft hij wel verdiend. Hoewel een paar anderen op incel.me niet verwachten dat zo'n revolutie er ooit écht komt, geeft ene Robtical het scenario best een goede kans. "We staan nu volop in de aandacht", schrijft hij. "En we hebben veel medestanders, mensen hier hebben ook broers en familieleden die misschien mee willen doen."
Foto's staan er niet bij, over hun uiterlijk komt de sitebezoeker niets te weten. Wél duidelijk is dat de mannen er zelf niet blij mee zijn. Ze klagen over een grote neus of scheppen haast op over hoe mensen in een drukke winkelstraat voor ze aan de kant springen.
Schimmige fora
Is dit allemaal vooral bluf van jongens die wat frustratie van zich afschrijven op schimmige internetfora, zonder die woorden in daden om te willen zetten? Of is een kleine terreurbeweging opgestaan die het op de helft van de wereldbevolking heeft gemunt? En zo ja, naar wat voor toekomst willen zij toe?
In de incel-cultuur staat één jongen centraal: Elliot Rodger. In 2014 schoot deze student zes mensen dood en verwondde er veertien op een universiteitscampus in Californië, om daarna een eind aan zijn eigen leven te maken. De reden: hij was maagd op zijn 22ste.
In sommige contreien is zijn daad blijkbaar acceptabel: Rodger fungeert voor incels nu als held en martelaar. Op hun internetfora spreken ze over 'een E.R.-tje' plegen, als ze fantaseren over een vergelijkbare actie. Ze verwijzen naar hem als 'the supreme gentleman', zoals hij zichzelf noemde in het 140-pagina dikke manifest waarin hij op zijn leven reflecteert. Dat zette hij één dag voor de moordpartij online, samen met een negen-uur durende luisterversie die nog altijd op YouTube is te vinden.
Om de precieze opkomst van de incels te verklaren, moet even worden uitgezoomd. In 2014 maakte een grotere en bredere beweging namelijk al een tijdje opgang op internet. Deze Men's Rights Movement (MRM) vindt dat de man op allerlei vlakken veel heeft moeten inboeten. De westerse samenleving feminiseert volgens deze activisten, feminisme is doorgeslagen en mannen zijn tegenwoordig de onderdrukten.
Michelle Obama
Bewijs zien deze activisten overal, bijvoorbeeld in hoe nadrukkelijk voormalig president Obama zijn vrouw Michelle bedankte voor zijn succes. En de salariskloof tussen de seksen? Pure fictie, zeggen ze. Ondertussen zouden vrouwen met mannen van hoge status naar bed gaan om zelf hogerop te komen, om weer door te gaan naar de volgende zodra dat gelukt is.
In dit discours is de vrouw een soort rationele machine zonder gevoel, wier gedrag je puur op basis van evolutionaire psychologie kunt uittekenen. En dus ook hoe je ze voor je kunt winnen. Zie daar het bestaansrecht van de zogeheten pickup artists, verleiders die betaalde cursussen en e-books aanbieden waarvan de belofte uitgaat dat elke man een casanova kan worden. Maar voor de buitenwereld is het een seksistisch gebeuren vol rituelen en trucjes waarmee de man vrouwen probeert te manipuleren. Bijvoorbeeld met kwetsende complimenten: 'Wat zie je er hip uit voor iemand van het platteland!' Dat ondermijnt hun zelfvertrouwen en ja, dan gaan ze toch eerder met je naar huis. Aldus die verleiders.
De incels zijn gedesillusioneerd: zij zien in dat 'zelfs' die trucjes van de verleidkunstenaars hen niet helpen, dat er geen hoop is omdat vrouwen nu eenmaal niet vallen voor mensen met hun uiterlijk. Oneerlijk, zij vroegen toch niet om het genenpakket waarmee ze werden geboren?
Hun resten volgens henzelf nog twee mogelijkheden. Eén is hun uitzichtloze levensdagen uitzitten, en daarover klagen op internetfora als incels.me en 4chan. Of optie twee: een opstand organiseren. Met geweld aandacht vragen voor hun problematiek, om zo de invloed van de vrouw terug te dringen en daarmee hun kans op voortplanting te vergroten. Seks afdwingen. Elliot Rodger besluit zijn manifest ook met een dagdroom over een concentratiekamp voor vrouwen waar hij vanuit een toren op uitkijkt.
"Eigenlijk is dit gedachtengoed niet nieuw", zegt criminoloog Bianca Fileborn van de Universiteit van Sydney. Ze publiceert veel over vrouwenhaat en seksuele intimidatie. "Geweld tegen vrouwen en het idee 'recht' op hen te hebben bestaat natuurlijk al eeuwen. Ook onderzoek naar gevoelens van mannelijkheid toont al langer aan dat sommigen hun rol in de maatschappij gekaapt zien door vrouwenemancipatie, en dat zij terugvallen op vrouwenhaat om die rol terug te krijgen."
Volgens Fileborn creëren de online-discussiefora het gedrag niet - misogyne mannen dachten volgens haar grotendeels al zo vóór ze die sites voor het eerst bezochten. "Maar de fora normaliseren het denkgoed wel. Daarom is het belangrijk ze niet te onderschatten." Natuurlijk, een groot deel van de bezoekers bluft en is niet van plan de daad bij het woord te voegen. Maar degenen die daar wel gek genoeg voor zijn, kunnen toch eerder die drempel overgaan, doordat het lijkt of veel anderen dat gedrag normaal vinden, zegt Fileborn.
Mediadeskundige Emma Jane - Universiteit van Sydney - vult aan dat steeds meer mannen onder hun volledige naam bedreigingen op internet plaatsen. "Dat vind ik het schokkendst, dat mensen zich blijkbaar niet meer schamen. Ze dreigen op Facebook iemand te verkrachten die hun niet aanstaat, terwijl ze op diezelfde site al hun familiefoto's etaleren." Een soort bewijs dat dit agressieve denken genormaliseerd is. Twee jaar terug kwam Jane's boek 'Misogyny Online' uit, over vrouwenhaat op internet. Onlangs publiceerde ze nog over het eigen taaltje van de mannenbeweging in vakblad International Journal of Cultural Studies.
Actie
Is er iets te zeggen over welk deel van de haatspuwende en dreigende mannen ook echt tot actie in staat is? Een deel zal toch gewoon bluffen om wat frustratie kwijt te kunnen? Zowel Fileborn als Jane vindt dat onmogelijk in te schatten. Jane: "Maar doet het ertoe? Wie die fora bestudeert, komt een duidelijke tegenstrijdigheid tegen. Enerzijds zien veel incels zichzelf als totale losers, als afzichtelijk. Ze scheppen haast op over hoe ver mensen in winkelstraten voor ze aan de kant springen omdat ze zo lelijk zouden zijn. Anderzijds begrijpen ze ook niet dat vrouwen voor de in hun ogen dommige sportieve types gaan en niet voor hen. Zoals Elliot Rodger in zijn manifest schrijft: 'Ik ben gewoon de perfecte gast en toch gooien jullie vrouwen je voor bloed-irritante types'.
Tegenstrijdig
"Ja, hun logica is inderdaad behoorlijk tegenstrijdig", zegt Fileborn. "Incels hekelen vrouwen met veel wisselende contacten, noemen dat 'sletten', maar zijn tegelijkertijd verbolgen omdat ze niet met hén naar bed gaan."
Nou ja, zó tegenstrijdig is het ook weer niet allemaal, meent hoogleraar Neil Malamuth van de Universiteit van Californië, daar waar schutter Elliot Rodger zijn bloedbad aanrichtte. Hij is na veertig jaar onderzoek een autoriteit in de psychologie van verkrachting en in het voorspellen daarvan. "Het lijkt inderdaad of ze zichzelf haten, en in sommige gevallen zal dat ook wel zo zijn. Maar de meesten hebben zichzelf aan het eind van de dag juist heel hoog zitten, denk ik."
Als het dan niet per se een extreem laag zelfbeeld is, wat typeert vrouwenhatende verkrachters dan beter? Vaak afgewezen zijn in het verleden is een voorspellende factor voor verkrachting die Malamuth in kaart bracht. Maar dat weegt niet zo zwaar. Of mannen tijdens hun puberteit in aanraking komen met politie heeft al een veel groter effect, zegt hij. Seksueel misbruikt zijn als kind ook. "Daarbij hebben deze mannen vaak narcistische trekjes, halen seksuele opwinding uit het domineren van vrouwen en voelen in het algemeen weinig tot geen emotionele band met andere mensen."
Malamuth ziet het zo: veel incels voelen zich niet waardeloos, maar merken op dat de wereld om hen heen ze als waardeloos of lelijk beschouwt. Dat is een verschil. "En juist dat verschil in hoe je je over jezelf voelt en hoe de wereld met je omgaat, kan extreme frustratie opwekken. 'Waarom wil nou niemand met mij uit terwijl ik zo slim, anders en interessant ben?!'"
Het woordenboek voor vrouwenhaters
In de manosphere (de online-mannenomgeving, daar waar Men's Rights Activists zich in begeven) bestaat een hele woordenschat die de buitenwereld niet kent. Een succesvolle en aantrekkelijke man heet hier een 'Chad', waar 'Stacy' staat voor een aantrekkelijke vrouw. Verder gaan de gesprekken niet over 'men' en 'women' maar over 'males' en 'females' om zo het biologische, mechanische denken te benadrukken waarin geen plek is voor gevoelens.
Incels, een extreem groepje binnen de manosphere, gaan nog een stap verder door vrouwen consequent 'femoids' te noemen (een soort robots dus, om het vermeende ijskoude karakter te benadrukken).
De 'carousel' is de periode tussen ongeveer het 18de en 30ste levensjaar waarin vrouwen, volgens de incels dan, zoveel mogelijk seks hebben met mannen van hoge status en goede genen. Oneerlijk vinden zij, want zij kozen er ook niet voor om geen brede kaaklijn te hebben. Na hun 30ste worden de vrouwen uit de carousel uitgeslingerd en ze zouden dan meer openstaan voor wat nerderige types.
Mannen die dit allemaal denken te zien, zeggen 'de rode pil' te hebben geslikt. Een verwijzing naar de Matrix-trilogie, waarin een rode pil je de ongemaskerde werkelijkheid laat zien. In dit geval een waarin vrouwen stiekem regeren. De rest van de wereld doet het met de blauwe pil, die je onwetend en blind maakt voor het idee dat vrouwen nu heer en meester zijn en daarin moeten worden gestopt.
Ik plak het even helemaal, omdat je het met een link waarschijnlijk niet kunt lezen, als je geen abonnee bent.
Op je 22ste nog maagd? Dan laat je vrouwen boeten
Dirk Waterval– 8:13, 2 mei 2018
Sinds de aanslag in Toronto vorige week staat de 'incel' vol in de aandacht. Is nu echt een terreurbeweging tegen vrouwen opgestaan?
De Canadees Alek Minassian heeft vorige week goed werk geleverd, vindt de anonieme internetgebruiker Suicel. Het merendeel van de tien slachtoffers die Minassian vorige week in Toronto doodreed was immers vrouw, precies zoals de 'incel' het graag ziet. Zelf wil hij ook iedereen om zich heen vermoorden, schrijft Suicel op internetforum incel.me.
Incel staat voor 'involuntary celibate', onvrijwillig zonder seks. Deelnemers van het forum vormen een groep zwaar gefrustreerde mannen, die geen greintje hoop hebben ooit een vriendin of sekspartner te vinden. Een groep die elkaar online vindt om filosofische ideeën over de vrouw te ventileren. Te fantaseren over massamoord en massale verkrachtingen, om te pakken 'wat ze verdienen'. En om daar in een enkel geval ook toe over te gaan.
Nou, als ze ooit de wereld overnemen, dan weet een zekere Incel4life het wel. Minassian komt uit de gevangenis en krijgt de knapste minderjarige maagd die er bestaat, dat heeft hij wel verdiend. Hoewel een paar anderen op incel.me niet verwachten dat zo'n revolutie er ooit écht komt, geeft ene Robtical het scenario best een goede kans. "We staan nu volop in de aandacht", schrijft hij. "En we hebben veel medestanders, mensen hier hebben ook broers en familieleden die misschien mee willen doen."
Foto's staan er niet bij, over hun uiterlijk komt de sitebezoeker niets te weten. Wél duidelijk is dat de mannen er zelf niet blij mee zijn. Ze klagen over een grote neus of scheppen haast op over hoe mensen in een drukke winkelstraat voor ze aan de kant springen.
Schimmige fora
Is dit allemaal vooral bluf van jongens die wat frustratie van zich afschrijven op schimmige internetfora, zonder die woorden in daden om te willen zetten? Of is een kleine terreurbeweging opgestaan die het op de helft van de wereldbevolking heeft gemunt? En zo ja, naar wat voor toekomst willen zij toe?
In de incel-cultuur staat één jongen centraal: Elliot Rodger. In 2014 schoot deze student zes mensen dood en verwondde er veertien op een universiteitscampus in Californië, om daarna een eind aan zijn eigen leven te maken. De reden: hij was maagd op zijn 22ste.
In sommige contreien is zijn daad blijkbaar acceptabel: Rodger fungeert voor incels nu als held en martelaar. Op hun internetfora spreken ze over 'een E.R.-tje' plegen, als ze fantaseren over een vergelijkbare actie. Ze verwijzen naar hem als 'the supreme gentleman', zoals hij zichzelf noemde in het 140-pagina dikke manifest waarin hij op zijn leven reflecteert. Dat zette hij één dag voor de moordpartij online, samen met een negen-uur durende luisterversie die nog altijd op YouTube is te vinden.
Om de precieze opkomst van de incels te verklaren, moet even worden uitgezoomd. In 2014 maakte een grotere en bredere beweging namelijk al een tijdje opgang op internet. Deze Men's Rights Movement (MRM) vindt dat de man op allerlei vlakken veel heeft moeten inboeten. De westerse samenleving feminiseert volgens deze activisten, feminisme is doorgeslagen en mannen zijn tegenwoordig de onderdrukten.
Michelle Obama
Bewijs zien deze activisten overal, bijvoorbeeld in hoe nadrukkelijk voormalig president Obama zijn vrouw Michelle bedankte voor zijn succes. En de salariskloof tussen de seksen? Pure fictie, zeggen ze. Ondertussen zouden vrouwen met mannen van hoge status naar bed gaan om zelf hogerop te komen, om weer door te gaan naar de volgende zodra dat gelukt is.
In dit discours is de vrouw een soort rationele machine zonder gevoel, wier gedrag je puur op basis van evolutionaire psychologie kunt uittekenen. En dus ook hoe je ze voor je kunt winnen. Zie daar het bestaansrecht van de zogeheten pickup artists, verleiders die betaalde cursussen en e-books aanbieden waarvan de belofte uitgaat dat elke man een casanova kan worden. Maar voor de buitenwereld is het een seksistisch gebeuren vol rituelen en trucjes waarmee de man vrouwen probeert te manipuleren. Bijvoorbeeld met kwetsende complimenten: 'Wat zie je er hip uit voor iemand van het platteland!' Dat ondermijnt hun zelfvertrouwen en ja, dan gaan ze toch eerder met je naar huis. Aldus die verleiders.
De incels zijn gedesillusioneerd: zij zien in dat 'zelfs' die trucjes van de verleidkunstenaars hen niet helpen, dat er geen hoop is omdat vrouwen nu eenmaal niet vallen voor mensen met hun uiterlijk. Oneerlijk, zij vroegen toch niet om het genenpakket waarmee ze werden geboren?
Hun resten volgens henzelf nog twee mogelijkheden. Eén is hun uitzichtloze levensdagen uitzitten, en daarover klagen op internetfora als incels.me en 4chan. Of optie twee: een opstand organiseren. Met geweld aandacht vragen voor hun problematiek, om zo de invloed van de vrouw terug te dringen en daarmee hun kans op voortplanting te vergroten. Seks afdwingen. Elliot Rodger besluit zijn manifest ook met een dagdroom over een concentratiekamp voor vrouwen waar hij vanuit een toren op uitkijkt.
"Eigenlijk is dit gedachtengoed niet nieuw", zegt criminoloog Bianca Fileborn van de Universiteit van Sydney. Ze publiceert veel over vrouwenhaat en seksuele intimidatie. "Geweld tegen vrouwen en het idee 'recht' op hen te hebben bestaat natuurlijk al eeuwen. Ook onderzoek naar gevoelens van mannelijkheid toont al langer aan dat sommigen hun rol in de maatschappij gekaapt zien door vrouwenemancipatie, en dat zij terugvallen op vrouwenhaat om die rol terug te krijgen."
Volgens Fileborn creëren de online-discussiefora het gedrag niet - misogyne mannen dachten volgens haar grotendeels al zo vóór ze die sites voor het eerst bezochten. "Maar de fora normaliseren het denkgoed wel. Daarom is het belangrijk ze niet te onderschatten." Natuurlijk, een groot deel van de bezoekers bluft en is niet van plan de daad bij het woord te voegen. Maar degenen die daar wel gek genoeg voor zijn, kunnen toch eerder die drempel overgaan, doordat het lijkt of veel anderen dat gedrag normaal vinden, zegt Fileborn.
Mediadeskundige Emma Jane - Universiteit van Sydney - vult aan dat steeds meer mannen onder hun volledige naam bedreigingen op internet plaatsen. "Dat vind ik het schokkendst, dat mensen zich blijkbaar niet meer schamen. Ze dreigen op Facebook iemand te verkrachten die hun niet aanstaat, terwijl ze op diezelfde site al hun familiefoto's etaleren." Een soort bewijs dat dit agressieve denken genormaliseerd is. Twee jaar terug kwam Jane's boek 'Misogyny Online' uit, over vrouwenhaat op internet. Onlangs publiceerde ze nog over het eigen taaltje van de mannenbeweging in vakblad International Journal of Cultural Studies.
Actie
Is er iets te zeggen over welk deel van de haatspuwende en dreigende mannen ook echt tot actie in staat is? Een deel zal toch gewoon bluffen om wat frustratie kwijt te kunnen? Zowel Fileborn als Jane vindt dat onmogelijk in te schatten. Jane: "Maar doet het ertoe? Wie die fora bestudeert, komt een duidelijke tegenstrijdigheid tegen. Enerzijds zien veel incels zichzelf als totale losers, als afzichtelijk. Ze scheppen haast op over hoe ver mensen in winkelstraten voor ze aan de kant springen omdat ze zo lelijk zouden zijn. Anderzijds begrijpen ze ook niet dat vrouwen voor de in hun ogen dommige sportieve types gaan en niet voor hen. Zoals Elliot Rodger in zijn manifest schrijft: 'Ik ben gewoon de perfecte gast en toch gooien jullie vrouwen je voor bloed-irritante types'.
Tegenstrijdig
"Ja, hun logica is inderdaad behoorlijk tegenstrijdig", zegt Fileborn. "Incels hekelen vrouwen met veel wisselende contacten, noemen dat 'sletten', maar zijn tegelijkertijd verbolgen omdat ze niet met hén naar bed gaan."
Nou ja, zó tegenstrijdig is het ook weer niet allemaal, meent hoogleraar Neil Malamuth van de Universiteit van Californië, daar waar schutter Elliot Rodger zijn bloedbad aanrichtte. Hij is na veertig jaar onderzoek een autoriteit in de psychologie van verkrachting en in het voorspellen daarvan. "Het lijkt inderdaad of ze zichzelf haten, en in sommige gevallen zal dat ook wel zo zijn. Maar de meesten hebben zichzelf aan het eind van de dag juist heel hoog zitten, denk ik."
Als het dan niet per se een extreem laag zelfbeeld is, wat typeert vrouwenhatende verkrachters dan beter? Vaak afgewezen zijn in het verleden is een voorspellende factor voor verkrachting die Malamuth in kaart bracht. Maar dat weegt niet zo zwaar. Of mannen tijdens hun puberteit in aanraking komen met politie heeft al een veel groter effect, zegt hij. Seksueel misbruikt zijn als kind ook. "Daarbij hebben deze mannen vaak narcistische trekjes, halen seksuele opwinding uit het domineren van vrouwen en voelen in het algemeen weinig tot geen emotionele band met andere mensen."
Malamuth ziet het zo: veel incels voelen zich niet waardeloos, maar merken op dat de wereld om hen heen ze als waardeloos of lelijk beschouwt. Dat is een verschil. "En juist dat verschil in hoe je je over jezelf voelt en hoe de wereld met je omgaat, kan extreme frustratie opwekken. 'Waarom wil nou niemand met mij uit terwijl ik zo slim, anders en interessant ben?!'"
Het woordenboek voor vrouwenhaters
In de manosphere (de online-mannenomgeving, daar waar Men's Rights Activists zich in begeven) bestaat een hele woordenschat die de buitenwereld niet kent. Een succesvolle en aantrekkelijke man heet hier een 'Chad', waar 'Stacy' staat voor een aantrekkelijke vrouw. Verder gaan de gesprekken niet over 'men' en 'women' maar over 'males' en 'females' om zo het biologische, mechanische denken te benadrukken waarin geen plek is voor gevoelens.
Incels, een extreem groepje binnen de manosphere, gaan nog een stap verder door vrouwen consequent 'femoids' te noemen (een soort robots dus, om het vermeende ijskoude karakter te benadrukken).
De 'carousel' is de periode tussen ongeveer het 18de en 30ste levensjaar waarin vrouwen, volgens de incels dan, zoveel mogelijk seks hebben met mannen van hoge status en goede genen. Oneerlijk vinden zij, want zij kozen er ook niet voor om geen brede kaaklijn te hebben. Na hun 30ste worden de vrouwen uit de carousel uitgeslingerd en ze zouden dan meer openstaan voor wat nerderige types.
Mannen die dit allemaal denken te zien, zeggen 'de rode pil' te hebben geslikt. Een verwijzing naar de Matrix-trilogie, waarin een rode pil je de ongemaskerde werkelijkheid laat zien. In dit geval een waarin vrouwen stiekem regeren. De rest van de wereld doet het met de blauwe pil, die je onwetend en blind maakt voor het idee dat vrouwen nu heer en meester zijn en daarin moeten worden gestopt.
tonkje wijzigde dit bericht op 02-05-2018 13:03
Reden: naam journalist toegevoegd
Reden: naam journalist toegevoegd
0.16% gewijzigd
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 2 mei 2018 om 12:51
Maar het goede nieuws voor incelligen met snode plannen is dat de AIVD zich niet bezighoudt met vrouwenhaat.
Ook van trouw.nl:
Een woordvoerder van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid beaamt dat sympathie voor de incel-beweging ook in het Nederlands op internet verschijnt. Maar er is volgens hem geen dreiging vanuit een organisatie die gemotiveerd wordt door onvrijwillig celibatair zijn. “Dat sluit niet uit dat personen wel tot zulke activiteiten kunnen overgaan. Dan is de aanpak van toepassing die we in Nederland kennen voor dreiging vanuit eenlingen.”
De AIVD kijkt niet naar het fenomeen vrouwenhaat. Een woordvoerder laat weten dat de focus ligt op bedreigingen voor de democratische rechtsorde of nationale veiligheid op basis van ideologie, zoals jihadistisch terrorisme en extremisme.
Ook van trouw.nl:
Een woordvoerder van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid beaamt dat sympathie voor de incel-beweging ook in het Nederlands op internet verschijnt. Maar er is volgens hem geen dreiging vanuit een organisatie die gemotiveerd wordt door onvrijwillig celibatair zijn. “Dat sluit niet uit dat personen wel tot zulke activiteiten kunnen overgaan. Dan is de aanpak van toepassing die we in Nederland kennen voor dreiging vanuit eenlingen.”
De AIVD kijkt niet naar het fenomeen vrouwenhaat. Een woordvoerder laat weten dat de focus ligt op bedreigingen voor de democratische rechtsorde of nationale veiligheid op basis van ideologie, zoals jihadistisch terrorisme en extremisme.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 2 mei 2018 om 12:58
Graag gedaan.
Het is wel een flinke lap tekst.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 2 mei 2018 om 13:03
Je hebt helemaal gelijk. Ik dacht dat ik de naam had meegekopieerd, maar niet dus.zazamaenade schreef: ↑02-05-2018 13:00Tonkje, dank voor het geplakte artikel uit Trouw
Zet er even de naam van de journalist bij, is wel zo netjes, toch ?
Ik heb het toegevoegd: Dirk Waterval
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 2 mei 2018 om 13:06
Dat iets gruwelijks en grotesks ergens anders toegestaan is maakt het nog niet acceptabel.
Maar jij hebt geen problemen met kinderverkrachting, duidelijk.
We zijn weer eens in een heel nieuw stadium van ziekte aangekomen.
woensdag 2 mei 2018 om 13:07
Ik heb geen strafblad. Ik heb nog nooit ook maar iemand aangerand of verkracht. Ik ben niet van plan dat te doen. Ik ben ontzettend braaf.
Punt is: het lijkt erop dat ik het daar 25 jaar eenzaam alleen mee ben geweest. Tienermoordenaar Joran van der Sloot verwerkt een kind in de gevangenis.
Braafheid is niet sexy.
woensdag 2 mei 2018 om 13:08
Nou, werkelijk, mijn ogen vallen elke dag wat verder uit mijn hoofd. Verbijsterend.MaryCrawley schreef: ↑02-05-2018 13:06Dat iets gruwelijks en grotesks ergens anders toegestaan is maakt het nog niet acceptabel.
Maar jij hebt geen problemen met kinderverkrachting, duidelijk.
We zijn weer eens in een heel nieuw stadium van ziekte aangekomen.
Ik blijf bij mijn stelling dat dit één grote provocatieshow is.
Vraag is : stafje en ban of niet ?
We kunnen prima dit soort zaken bespreken zonder stoorzender, vind ik.
nounou
woensdag 2 mei 2018 om 13:19
Ik hoop werkelijk dat je gelijk hebt. Dan nog vind ik het ziek om zoiets grappig te vinden maar nóg zieker als je het serieus meent.zazamaenade schreef: ↑02-05-2018 13:08Nou, werkelijk, mijn ogen vallen elke dag wat verder uit mijn hoofd. Verbijsterend.
Ik blijf bij mijn stelling dat dit één grote provocatieshow is.
Vraag is : stafje en ban of niet ?
We kunnen prima dit soort zaken bespreken zonder stoorzender, vind ik.
Wat mij betreft zijn alle grenzen nu wel echt overschreden hoor.
woensdag 2 mei 2018 om 13:24
Ik denk dat (dat het een show is) omdat het elke paar uur weer een stapje verder gaat, en er lijkt in het hele verhaal toch een raar soort opbouw te zitten.MaryCrawley schreef: ↑02-05-2018 13:19Ik hoop werkelijk dat je gelijk hebt. Dan nog vind ik het ziek om zoiets grappig te vinden maar nóg zieker als je het serieus meent.
Wat mij betreft zijn alle grenzen nu wel echt overschreden hoor.
Ik kan me echt niet voorstellen waarom iemand dit soort teksten anders op een vrouwenforum zet.
Dit is geen 'gewone' diepe wanhoop, woede of wrok.
Althans, zo kijk ik er nu tegenaan.
nounou
woensdag 2 mei 2018 om 13:28
Blijf vooral braaf dan.inkijk74 schreef: ↑02-05-2018 13:07Ik heb geen strafblad. Ik heb nog nooit ook maar iemand aangerand of verkracht. Ik ben niet van plan dat te doen. Ik ben ontzettend braaf.
Punt is: het lijkt erop dat ik het daar 25 jaar eenzaam alleen mee ben geweest. Tienermoordenaar Joran van der Sloot verwerkt een kind in de gevangenis.
Braafheid is niet sexy.
Maar stop vooral ook met minder brave gedachten op dit forum neer te zetten. Nu begin je weer ineens over Joran van der Sloot. Hoezo?
En braafheid kan dan wel niet zo sexy zijn. de meeste mannen zijn gewoon braaf, lief en aardig en hebben toch gewoon een vriendin of vrouw.
Dus denk vooral niet dat je foute dingen moet gaan doen om uit je eenzaamheid te komen. Dat slaat 10x nergens op.
Even algemeen: wat is dat toch met die incelligen dat ze met de meest idiote "oplossingen" komen om hun probleem op te lossen? Zijn ze dan toch echt eencellig?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 2 mei 2018 om 13:36
Joran is relevant omdat hij gevaarlijk is, een moordenaar zelfs en toch meer seks heeft dan incelligen.tonkje schreef: ↑02-05-2018 13:28
Maar stop vooral ook met minder brave gedachten op dit forum neer te zetten. Nu begin je weer ineens over Joran van der Sloot. Hoezo?
Even algemeen: wat is dat toch met die incelligen dat ze met de meest idiote "oplossingen" komen om hun probleem op te lossen? Zijn ze dan toch echt eencellig?
Maar Men going their own way dragen hetzelfde gedachtegoed al hebben ze wél seks. Als je een vrouw slecht behandelt en geen echte interesse toont blijft ze achter je aan lopen en heb je succes. Kort door de bocht gezegd komt het daarop neer. Beetje wat Thierry Baudet ook verkondigde toen ik hem de eerste keer op tv zag.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
woensdag 2 mei 2018 om 13:39
Tja, waar die incel/redpil types zich ook altijd op verkijken is dat de Media alleen maar aandacht geeft aan de uitzonderingen, de afwijkingen. Dat er voor elke rampenrelatie verhaal dus duizenden relaties zijn die wel normaal en goed en gezond verlopen vergeten ze, want die komen niet in de media.
Dus ja, geen wonder dat de naam Joran van der Sloot langskomt. Want dat is de extreme afwijking van de norm.
Dus ja, geen wonder dat de naam Joran van der Sloot langskomt. Want dat is de extreme afwijking van de norm.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
woensdag 2 mei 2018 om 13:43
Je denkt toch niet serieus dat vrouwen het verdedigen van kinderverkrachting (want dat deed jij: seks met je 14 jarige nichtje is prima wanneer je al 25 jaar droogstaat) sexy vinden? Of dat vrouwenhatende gekwaak van jou hier?
Man man man. Jij hebt inderdaad nog veel te leren.
woensdag 2 mei 2018 om 13:43
Het sneue van dit hele verhaal, met dit soort teksten, is natuurlijk dat het de weerzin tegen dit soort mannen alleen maar groter maakt.
Dus dit soort 'acties' of het nu provocaties zijn of niet, maakt per saldo ook voor deze mannen zelf de problemen alleen nog maar groter.
Dit is een forum waar ongetwijfeld heel veel vrouwen meelezen, dus is het héél dom om je op zo'n tamelijk losgeslagen manier te uiten.
Het versterkt de weerzin, wie is daar nou bij gebaat ?
Dus dit soort 'acties' of het nu provocaties zijn of niet, maakt per saldo ook voor deze mannen zelf de problemen alleen nog maar groter.
Dit is een forum waar ongetwijfeld heel veel vrouwen meelezen, dus is het héél dom om je op zo'n tamelijk losgeslagen manier te uiten.
Het versterkt de weerzin, wie is daar nou bij gebaat ?
nounou
woensdag 2 mei 2018 om 13:51
Mag best hoor als je vind dat ik onzin uitkraam.
Jij en andere incelligen komen met de meest idiote en soms zelfs gevaarlijke standpunten. Tja, dan kan ik niet anders dan dat toch eens een keer eencellig noemen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 2 mei 2018 om 13:52
woensdag 2 mei 2018 om 13:53
heeft niks met braafheid te maken. je bent aantrekkelijk voor vrouwen of niet. niet dat Joran aantrekkelijk is maar sommige vrouwen vinden van wel.inkijk74 schreef: ↑02-05-2018 13:07Ik heb geen strafblad. Ik heb nog nooit ook maar iemand aangerand of verkracht. Ik ben niet van plan dat te doen. Ik ben ontzettend braaf.
Punt is: het lijkt erop dat ik het daar 25 jaar eenzaam alleen mee ben geweest. Tienermoordenaar Joran van der Sloot verwerkt een kind in de gevangenis.
Braafheid is niet sexy.
woensdag 2 mei 2018 om 13:54
