Actueel
alle pijlers
Dodenherdenking
donderdag 3 mei 2018 om 19:06
UPDATE: ook dit topic is alweer gedraaid naar dezelfde nutteloze discussies.
——
Originele post:
Een topic over wat we moeten herdenken ipv aandacht schenken aan een klein groepje malloten dat de orde wil verstoren. Zet hier alles neer wat voor jou met herdenken te maken heeft.
------
Ben Ali Libi (schrijver: Willem Wilmink)
Op een lijst van artiesten, in de oorlog vermoord,
staat een naam waarvan ik nog nooit had gehoord,
dus keek ik er met verwondering naar:
Ben Ali Libi. Goochelaar.
Met een lach en een smoes en een goocheldoos
en een alibi dat-ie zorgvuldig koos,
scharrelde hij de kost bij elkaar:
Ben Ali Libi, de goochelaar.
Toen vonden de vrienden van de Weduwe Rost
dat Nederland nodig moest worden verlost
van het wereldwijd joods-bolsjewistisch gevaar.
Ze bedoelden natuurlijk die goochelaar.
Wie zo dikwijls een duif of een bloem had verstopt,
kon zichzelf niet verstoppen, toen er hard werd geklopt.
Er stond al een overvalwagen klaar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
In 't concentratiekamp heeft hij misschien
zijn aardigste trucs nog wel eens laten zien
met een lach en een smoes, een misleidend gebaar,
Ben Ali Libi, de goochelaar.
En altijd als ik een schreeuwer zie
met een alternatief voor de democratie,
denk ik: jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
Voor Ben Ali Libi, de kleine schlemiel,
hij ruste in vrede, God hebbe zijn ziel.
Hier prachtig voorgedragen door Joost Prinsen:
https://www.youtube.com/watch?v=qE6wFs1GZQo
——
Originele post:
Een topic over wat we moeten herdenken ipv aandacht schenken aan een klein groepje malloten dat de orde wil verstoren. Zet hier alles neer wat voor jou met herdenken te maken heeft.
------
Ben Ali Libi (schrijver: Willem Wilmink)
Op een lijst van artiesten, in de oorlog vermoord,
staat een naam waarvan ik nog nooit had gehoord,
dus keek ik er met verwondering naar:
Ben Ali Libi. Goochelaar.
Met een lach en een smoes en een goocheldoos
en een alibi dat-ie zorgvuldig koos,
scharrelde hij de kost bij elkaar:
Ben Ali Libi, de goochelaar.
Toen vonden de vrienden van de Weduwe Rost
dat Nederland nodig moest worden verlost
van het wereldwijd joods-bolsjewistisch gevaar.
Ze bedoelden natuurlijk die goochelaar.
Wie zo dikwijls een duif of een bloem had verstopt,
kon zichzelf niet verstoppen, toen er hard werd geklopt.
Er stond al een overvalwagen klaar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
In 't concentratiekamp heeft hij misschien
zijn aardigste trucs nog wel eens laten zien
met een lach en een smoes, een misleidend gebaar,
Ben Ali Libi, de goochelaar.
En altijd als ik een schreeuwer zie
met een alternatief voor de democratie,
denk ik: jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
Voor Ben Ali Libi, de kleine schlemiel,
hij ruste in vrede, God hebbe zijn ziel.
Hier prachtig voorgedragen door Joost Prinsen:
https://www.youtube.com/watch?v=qE6wFs1GZQo
bethweeter wijzigde dit bericht op 03-05-2018 23:12
8.05% gewijzigd
donderdag 3 mei 2018 om 19:15
En de oorlog is ook begonnen in 1939 en niet in 1940 zoals velen denken. Maar dit gedicht heeft voor mij met dodenherdenking (4 mei) te maken. Dat schreef ik ook in mijn OP
donderdag 3 mei 2018 om 19:20
ja maar het gaat over een jochie in een concentratiekamp. 4 mei gaat over alle nederlandse gevallenen in de WO2. Eind januari wordt de holocaust herdacht. Belangrijk omdat dit ineens ter discussie staatbethweeter schreef: ↑03-05-2018 19:15En de oorlog is ook begonnen in 1939 en niet in 1940 zoals velen denken. Maar dit gedicht heeft voor mij met dodenherdenking (4 mei) te maken. Dat schreef ik ook in mijn OP
donderdag 3 mei 2018 om 19:31
Het is wat traditioneel, maar de tekst raakt me diep :
Gij die veilig leeft
In uw beschutte huizen,
Gij die 's avonds thuiskomt
Bij warme spijs en dierbare gezichten :
Bedenkt of dit een man is
Die werkt in de modder
Die geen vrede kent
Die vecht om een stuk brood
Die sterft om een ja of een nee.
Bedenkt of dit een vrouw is
Zonder haar en zonder naam
Zonder herinnering aan wat was
Met lege ogen en koude schoot
Als een kikvors in de winter.
Bedenkt dat dit geweest is :
Ik beveel u deze woorden.
Grift ze in uw hart
Waar ge gaat waar ge staat
Bij het opstaan bij het slapen gaan :
Zegt ze voort aan uw kinderen.
Of uw huis begeve u,
Ziekte verlamme u,
Uw nageslacht wende zich van u.
Primo Levi 'Is dit een mens'
Gij die veilig leeft
In uw beschutte huizen,
Gij die 's avonds thuiskomt
Bij warme spijs en dierbare gezichten :
Bedenkt of dit een man is
Die werkt in de modder
Die geen vrede kent
Die vecht om een stuk brood
Die sterft om een ja of een nee.
Bedenkt of dit een vrouw is
Zonder haar en zonder naam
Zonder herinnering aan wat was
Met lege ogen en koude schoot
Als een kikvors in de winter.
Bedenkt dat dit geweest is :
Ik beveel u deze woorden.
Grift ze in uw hart
Waar ge gaat waar ge staat
Bij het opstaan bij het slapen gaan :
Zegt ze voort aan uw kinderen.
Of uw huis begeve u,
Ziekte verlamme u,
Uw nageslacht wende zich van u.
Primo Levi 'Is dit een mens'
nounou
donderdag 3 mei 2018 om 19:53
nee is belangrijk punt
donderdag 3 mei 2018 om 22:25
Als je in stilte herdenkt, dan kun je iedereen herdenken. Daar hoef je dan ook geen discussie over te voeren.
Ik vind het alleen belachelijk dat om de Marokkaanse jeugd een beetje in de hand te houden we nu ineens de Marokkaanse vlag gaan hijsen. Er zijn helemaal geen Marokkaanse soldaten omgekomen bij de bevrijding van Nederland. Degenen die op de Franse begraafplaats liggen zijn hier aangespoeld en waren naar Engeland vluchtende Marokkaanse soldaten (huurlingen) die in dienst waren van het Franse leger.
donderdag 3 mei 2018 om 22:27
knap dat je binnen 1 pagina het al zo hebt weten te draaien tot je stokpaardje: marrokkanenPientjexxxx schreef: ↑03-05-2018 22:25Als je in stilte herdenkt, dan kun je iedereen herdenken. Daar hoef je dan ook geen discussie over te voeren.
Ik vind het alleen belachelijk dat om de Marokkaanse jeugd een beetje in de hand te houden we nu ineens de Marokkaanse vlag gaan hijsen. Er zijn helemaal geen Marokkaanse soldaten omgekomen bij de bevrijding van Nederland. Degenen die op de Franse begraafplaats liggen zijn hier aangespoeld en waren naar Engeland vluchtende Marokkaanse soldaten (huurlingen) die in dienst waren van het Franse leger.
donderdag 3 mei 2018 om 22:33
Het lied der achttien dooden
Een cel is maar twee meter lang
en nauw twee meter breed,
wel kleiner nog is het stuk grond
dat ik nu nog niet weet,
maar waar ik naamloos rusten zal,
mijn makkers bovendien,
wij waren achttien in getal,
geen zal den avond zien.
O lieflijkheid van lucht en land,
van Hollands vrije kust –
ééns door den vijand overmand,
vond ik geen uur meer rust;
wat kan een man oprecht en trouw,
nog doen in zulk een tijd?
Hij kust zijn kind, hij kust zijn vrouw
en strijdt den ijdelen strijd.
Ik wist de taak die ik begon
een taak van moeiten zwaar,
maar 't hart dat het niet laten kon
schuwt nimmer het gevaar;
het weet hoe eenmaal in dit land
de vrijheid werd geëerd,
voordat een vloekb're schennershand
het anders heeft begeerd,
voordat die eeden breekt en bralt
het misselijk stuk bestond
en Hollands landen binnenvalt
en brandschat zijnen grond,
voordat die aanspraak maakt op eer
en zulk germaansch gerief,
een land dwong onder zijn beheer
en plunderde als een dief.
De rattenvanger van Berlijn
pijpt nu zijn melodie;
zoo waar als ik straks dood zal zijn,
de liefste niet meer zie
en niet meer breken zal het brood
noch slapen mag met haar –
verwerp al wat hij biedt of bood
die sluwe vogelaar.
Gedenkt, die deze woorden leest,
mijn makkers in den nood
en die hen nastaan 't allermeest
in hunnen rampspoed groot,
zooals ook wij hebben gedacht
aan eigen land en volk,
er komt een dag na elke nacht,
voorbij trekt ied're wolk.
Ik zie hoe 't eerste morgenlicht
door 't hooge venster draalt –
mijn God, maak mij het sterven licht,
en zoo ik heb gefaald
gelijk een elk wel falen kan,
schenk mij dan Uw genâ,
opdat ik heenga als een man
als ik voor de loopen sta.
(Jan Campert)
Een cel is maar twee meter lang
en nauw twee meter breed,
wel kleiner nog is het stuk grond
dat ik nu nog niet weet,
maar waar ik naamloos rusten zal,
mijn makkers bovendien,
wij waren achttien in getal,
geen zal den avond zien.
O lieflijkheid van lucht en land,
van Hollands vrije kust –
ééns door den vijand overmand,
vond ik geen uur meer rust;
wat kan een man oprecht en trouw,
nog doen in zulk een tijd?
Hij kust zijn kind, hij kust zijn vrouw
en strijdt den ijdelen strijd.
Ik wist de taak die ik begon
een taak van moeiten zwaar,
maar 't hart dat het niet laten kon
schuwt nimmer het gevaar;
het weet hoe eenmaal in dit land
de vrijheid werd geëerd,
voordat een vloekb're schennershand
het anders heeft begeerd,
voordat die eeden breekt en bralt
het misselijk stuk bestond
en Hollands landen binnenvalt
en brandschat zijnen grond,
voordat die aanspraak maakt op eer
en zulk germaansch gerief,
een land dwong onder zijn beheer
en plunderde als een dief.
De rattenvanger van Berlijn
pijpt nu zijn melodie;
zoo waar als ik straks dood zal zijn,
de liefste niet meer zie
en niet meer breken zal het brood
noch slapen mag met haar –
verwerp al wat hij biedt of bood
die sluwe vogelaar.
Gedenkt, die deze woorden leest,
mijn makkers in den nood
en die hen nastaan 't allermeest
in hunnen rampspoed groot,
zooals ook wij hebben gedacht
aan eigen land en volk,
er komt een dag na elke nacht,
voorbij trekt ied're wolk.
Ik zie hoe 't eerste morgenlicht
door 't hooge venster draalt –
mijn God, maak mij het sterven licht,
en zoo ik heb gefaald
gelijk een elk wel falen kan,
schenk mij dan Uw genâ,
opdat ik heenga als een man
als ik voor de loopen sta.
(Jan Campert)
donderdag 3 mei 2018 om 22:37
Ja hè, dat krijg je als een bepaalde bevolkingsgroep overal in Nederland zijn helaas vaak negatieve stempel op zet. Ik vind het schandalig dat de kransen binnen een paar uur na de kranslegging al weggehaald worden (was vorig jaar het geval), omdat er anders mee gevoetbald gaat worden.
Of het nu schreeuwen tijdens de twee minuten stilte is of voetballen met kransen; het gebrek aan respect voor de dodenherdenking is stuitend. Heel typisch dat dat gebrek aan respect altijd bij figuren voorkomt die zelf geen greintje respect voor anderen op kunnen brengen. Of het nu Meijerink is met zijn Grauwe Eeuw of dat het Marokkaanse jongeren zijn.
donderdag 3 mei 2018 om 22:41
Ik hoop dat we ons met de herdenking van 4 mei ook eens realiseren dat het met de veiligheid van Joden in West-Europa steeds slechter gesteld is en dat daar nu eindelijk eens iets aan gedaan moet worden. Nogal hypocriet om 4 mei “ nooit meer” te roepen en vervolgens weg te kijken als Joden met een keppeltje worden belaagd of als een Israelisch restaurant telkens weer het doelwit van vernielingen is.
donderdag 3 mei 2018 om 23:00
Wegkijken?Pientjexxxx schreef: ↑03-05-2018 22:41Ik hoop dat we ons met de herdenking van 4 mei ook eens realiseren dat het met de veiligheid van Joden in West-Europa steeds slechter gesteld is en dat daar nu eindelijk eens iets aan gedaan moet worden. Nogal hypocriet om 4 mei “ nooit meer” te roepen en vervolgens weg te kijken als Joden met een keppeltje worden belaagd of als een Israelisch restaurant telkens weer het doelwit van vernielingen is.
In de meeste landen staat de veiligheid van Joden op de agenda.
Bij hun scholen, synagoges, instellingen etc. staan vaak mobiele politie posten (kwam ze zelfs in Griekenland tegen)
Ik bezocht in Polen een voormalig kamp en daar werd een groep scholieren zelfs begeleid door politie in burger, dat is een
jaar of 10 terug.
Er is veel aandacht voor.
Maar je hebt natuurlijk niet onbeperkt politieagenten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 mei 2018 om 23:03
Ja, blijkbaar.bethweeter schreef: ↑03-05-2018 22:59Ik had gehoopt dat de discussie in het andere topic gevoerd zou worden, maar dat was dus ijdele hoop.
Ik snap niet waarom deze discussies nodig zijn, hier.
nounou
donderdag 3 mei 2018 om 23:04
Het was geen jochie, het was een man. Daarbij gaat het gedicht verder dan alleen over die man.
Eerlijk gezegd vind ik dit enorm gezeik in dit topic. Ik schrijf meteen al, voor het gedicht, dat het gaat om wat herdenken op 4 mei voor Viva-forummers betekent. Al schrijft iemand dat hij bij tulpenbollen of Vrij Nederland moet denken. Het was eigenlijk als discussieloos topic bedoeld. Gewoon foto’s, verhalen, herinneringen etc
donderdag 3 mei 2018 om 23:06
Het feit dat er zoveel politieagenten nodig zijn voor de beveiliging van een bevolkingsgroep in West-Europese landen is toch heel ernstig? Dat die beveiliging sowieso nodig is! Pas recent is er dat manifest in Frankrijk, maar ondertussen zijn er al heel veel Joden uit de Parijse regio verhuisd. Duitsland wordt nu ook wakker, maar ik zie de problemen nog niet zo snel opgelost worden.hollebollegijs schreef: ↑03-05-2018 23:00Wegkijken?
In de meeste landen staat de veiligheid van Joden op de agenda.
Bij hun scholen, synagoges, instellingen etc. staan vaak mobiele politie posten (kwam ze zelfs in Griekenland tegen)
Ik bezocht in Polen een voormalig kamp en daar werd een groep scholieren zelfs begeleid door politie in burger, dat is een
jaar of 10 terug.
Er is veel aandacht voor.
Maar je hebt natuurlijk niet onbeperkt politieagenten.
Durf jij met een keppeltje op door Amsterdam-West of de Haagse Schilderswijk te lopen?
anoniem_211360 wijzigde dit bericht op 03-05-2018 23:08
4.74% gewijzigd
donderdag 3 mei 2018 om 23:14
Een mooie dag om stilte te verscheuren
een mooie dag om stilte te verscheuren
oud-strijders staan te beven aan de kant
de blikken op zwart-wit - en het gebeurt.
gewoon omdat het kan. omdat één man.
het is de wet van nederland. bij ons
moet alles vroeg of laat een keer gebeuren
dus dan ook dit. elkeen zoekt naar het licht
als hamsters in een bak met open deuren.
ik heb vandaag mijn oorlogsland herdacht
en struikel voort in volle ongeremdheid
zozeer bevrijd dat ik een kind vertrap.
vlak voor mijn voeten valt een hoogbejaarde
in zijn soldatenpak. hij huilt. ik kijk.
waar alles mag is ieder vogelvrij.
Ramsey Nasr, uit 'Mi have een droom'
een mooie dag om stilte te verscheuren
oud-strijders staan te beven aan de kant
de blikken op zwart-wit - en het gebeurt.
gewoon omdat het kan. omdat één man.
het is de wet van nederland. bij ons
moet alles vroeg of laat een keer gebeuren
dus dan ook dit. elkeen zoekt naar het licht
als hamsters in een bak met open deuren.
ik heb vandaag mijn oorlogsland herdacht
en struikel voort in volle ongeremdheid
zozeer bevrijd dat ik een kind vertrap.
vlak voor mijn voeten valt een hoogbejaarde
in zijn soldatenpak. hij huilt. ik kijk.
waar alles mag is ieder vogelvrij.
Ramsey Nasr, uit 'Mi have een droom'
nounou
donderdag 3 mei 2018 om 23:19
Jij zegt dat ze wegkijken.Pientjexxxx schreef: ↑03-05-2018 23:06Het feit dat er zoveel politieagenten nodig zijn voor de beveiliging van een bevolkingsgroep in West-Europese landen is toch heel ernstig? Dat die beveiliging sowieso nodig is! Pas recent is er dat manifest in Frankrijk, maar ondertussen zijn er al heel veel Joden uit de Parijse regio verhuisd. Duitsland wordt nu ook wakker, maar ik zie de problemen nog niet zo snel opgelost worden.
Durf jij met een keppeltje op door Amsterdam-West of de Haagse Schilderswijk te lopen?
Wegkijken is niets doen.
Maar er wordt wel degelijk iets gedaan.
Dat de oorzaken van antisemitisme aangepakt moeten worden lijkt me glashelder maar nogmaals als ik ook de publiciteit en zelfs uitspraken van Merkel hier over hoor is er geen sprake van wegkijken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 mei 2018 om 23:25
Ik wist helemaal niet dat er een ander topic was doe niet zo afgebeten. nu een topic over dodenherdenking roept natuurlijk een discussie op over wat en wie je herdenktbethweeter schreef: ↑03-05-2018 22:59Ik had gehoopt dat de discussie in het andere topic gevoerd zou worden, maar dat was dus ijdele hoop.
