Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
woensdag 16 mei 2018 om 12:47
Geweld zal niets oplossen.
Vreemdelingendetentie wel.
In plaats van uitgeprocedeerde migranten door de steden te laten zwerven opsluiten.
Dan neemt ook de motivatie om terug te gaan toe.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 16 mei 2018 om 12:50
Van wat ik begreep uit wat ik er over gelezen heb, is dat een van de problemen met het uitzetten is dat Marokko hen niet terug wil nemen. In de EU krijgt alleen Spanje het voor elkaar dat Marokko de daarheen gevluchte onderdanen terug neemt. De meeste berichtgeving daarover die ik zo snel kon vinden komt uit (begin) 2017, maar ik vermoed dat dat nog relevant is, als er afspraken gemaakt waren was dat waarschijnlijk wel in het nieuws geweest neem ik even aan.fairy1 schreef: ↑16-05-2018 12:32Ja klopt, het is een relatief kleine groep. Bij voorbaat kansloos voor een verblijfsvergunning op basis van asielaanvraag en toch verblijven ze in AZC's, waar ze veel overlast veroorzaken, ook voor daadwerkelijk getraumatiseerde vluchtelingen. De procedure wordt opgeschort want er valt geen gesprek / gehoor mee te voeren en ondertussen moet er gespecialiseerde opvang voor deze mensen met 'gedragsproblemen' komen. Uitzetten lukt om de een of andere reden niet.
Ook las ik dat er in 2016 1283 aanvragen waren en er begin 2017 nog 417 hier verbleven. Lijkt mij dat het in een groot deel van de gevallen dus lukt.
Deze twee berichten gaven het mijns inziens aardig weer:
https://www.google.nl/amp/s/nos.nl/goog ... ename.html
https://www.google.nl/amp/s/nos.nl/goog ... etten.html
woensdag 16 mei 2018 om 12:51
Ben ik met je eens, zijn alleen wel de voornemens van de rechtse Italiaanse partijen.hollebollegijs schreef: ↑16-05-2018 12:47Geweld zal niets oplossen.
Vreemdelingendetentie wel.
In plaats van uitgeprocedeerde migranten door de steden te laten zwerven opsluiten.
Dan neemt ook de motivatie om terug te gaan toe.
woensdag 16 mei 2018 om 12:57
Klopt. Momenteel kan ik er ook geen bedenken. Maar mocht Italië de straten letterlijk schoon gaan vegen en de asielzoekers daar verder noordwaarts trekken, kan ik mij voorstellen dat het op die grond toegestaan word dat ze verder gaan dan het land van aankomst en niet terug worden gestuurd. Maar dat is natuurlijk allemaal "wat als" en het was vooral bedoeld om aan te kaarten dat er uitzonderingen bestaan op Dublin. Een anti-immigratie partij in Italië vormt in die zin geen 'oplossing' voor de rest van Europa.hollebollegijs schreef: ↑16-05-2018 12:45Dat gold een periode voor Griekenland maar volgens mij repatriëren ze inmiddels weer naar Griekenland
Verder zou ik geen land kunnen verzinnen - binnen Dublin - waar niet naar terug gestuurd wordt.
woensdag 16 mei 2018 om 12:58
Dank je, geeft inderdaad wel inzicht. Marokko gebruikt migratie als chantagemiddel, Nederland is het braafste jongetje van de klas. Maar lastig genoeg om daar een weg in te vinden. Vreemdelingendetentie en een heel duidelijk "er valt hier niks te halen" beleid is iets wat Nederland nu zou kunnen doen.dumbledot schreef: ↑16-05-2018 12:50Van wat ik begreep uit wat ik er over gelezen heb, is dat een van de problemen met het uitzetten is dat Marokko hen niet terug wil nemen. In de EU krijgt alleen Spanje het voor elkaar dat Marokko de daarheen gevluchte onderdanen terug neemt. De meeste berichtgeving daarover die ik zo snel kon vinden komt uit (begin) 2017, maar ik vermoed dat dat nog relevant is, als er afspraken gemaakt waren was dat waarschijnlijk wel in het nieuws geweest neem ik even aan.
Ook las ik dat er in 2016 1283 aanvragen waren en er begin 2017 nog 417 hier verbleven. Lijkt mij dat het in een groot deel van de gevallen dus lukt.
Deze twee berichten gaven het mijns inziens aardig weer:
https://www.google.nl/amp/s/nos.nl/goog ... ename.html
https://www.google.nl/amp/s/nos.nl/goog ... etten.html
woensdag 16 mei 2018 om 13:02
dumbledot schreef: ↑16-05-2018 10:51Aanvulling mbt. dienstplicht: ook als die afgelopen is zijn de mannen tot hun 50ste reservist. Het land uitreizen mag niet zonder uitreisvisum (wat in praktijk zelden uitgegeven wordt). Gaan mensen toch zonder dat visum weg, dan wacht er oa. het risico op vervolging om het niet vervullen van de dienstplicht als zij terugkeren.
Waarom gaan ze dan als ze hier eenmaal zitten massaal op vakantie naar hun vaderland?
Er werkt er in Nederland vrijwel geen een. Ik zie ze alleen maar kratjes bier uit de supermarkt slepen.
woensdag 16 mei 2018 om 13:16
De cijfers dat er jaarlijks 60.000 vanuit Europa er op vakantie gaan (ik neem aan dat je dat aantal bedoeld, het keert in veel berichtgeving terug) is afkomstig van de Eritrese overheid en wordt niet door andere bronnen gestaafd. Gezien de aard van het regime en dat ze baat hebben bij dergelijke cijfers is er dus reden om aan het waarheidsgehalte daarvan te twijfelen.Pientjexxxx schreef: ↑16-05-2018 13:02Waarom gaan ze dan als ze hier eenmaal zitten massaal op vakantie naar hun vaderland?
Er werkt er in Nederland vrijwel geen een. Ik zie ze alleen maar kratjes bier uit de supermarkt slepen.
Wel kwam er uit Zwitsers onderzoek naar voren dat de mensen die er inderdaad heengaan mensen zijn die naar Europa gevlucht zijn voor het vórige regime daar en niet het huidige. Met een Europees paspoort en zonder bedreiging/gevaar vanuit het huidige regime kunnen zij er in principe zonder gevaar hun familie opzoeken. Het gaat dan om mensen die voor 1991 naar Europa gegaan zijn.
In 2016 heeft de Nederlandse overheid zelf ook nog een onderzoek hiernaar gedaan met betrekking tot vluchtelingen uit Eritrea in NL en er waren geen bewijzen dat er statushouders op vakantie gingen naar hun familie oid. Bovendien kan je met een verblijfsvergunning of vluchtelingen paspoort niet naar het land van herkomst reizen.
Dit werd er nav het onderzoek geantwoord op kamervragen over die vakanties:
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... ritrea.pdf
Oftewel: dat ze er massaal op vakantie gaan als ze hier eenmaal zijn kan onderbouwd naar het rijk der fabelen verwezen worden.
woensdag 16 mei 2018 om 13:22
Nou, zelfs de overheid kent het probleem ondertussen. Blijkbaar heb je het recente nieuws gemist over de schimmige reisbureautjes die gespecialiseerd zijn in reizen naar Eritrea.dumbledot schreef: ↑16-05-2018 13:16De cijfers dat er jaarlijks 60.000 vanuit Europa er op vakantie gaan (ik neem aan dat je dat aantal bedoeld, het keert in veel berichtgeving terug) is afkomstig van de Eritrese overheid en wordt niet door andere bronnen gestaafd. Gezien de aard van het regime en dat ze baat hebben bij dergelijke cijfers is er dus reden om aan het waarheidsgehalte daarvan te twijfelen.
Wel kwam er uit Zwitsers onderzoek naar voren dat de mensen die er inderdaad heengaan mensen zijn die naar Europa gevlucht zijn voor het vórige regime daar en niet het huidige. Met een Europees paspoort en zonder bedreiging/gevaar vanuit het huidige regime kunnen zij er in principe zonder gevaar hun familie opzoeken. Het gaat dan om mensen die voor 1991 naar Europa gegaan zijn.
In 2016 heeft de Nederlandse overheid zelf ook nog een onderzoek hiernaar gedaan met betrekking tot vluchtelingen uit Eritrea in NL en er waren geen bewijzen dat er statushouders op vakantie gingen naar hun familie oid. Bovendien kan je met een verblijfsvergunning of vluchtelingen paspoort niet naar het land van herkomst reizen.
Dit werd er nav het onderzoek geantwoord op kamervragen over die vakanties:
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... ritrea.pdf
Oftewel: dat ze er massaal op vakantie gaan als ze hier eenmaal zijn kan onderbouwd naar het rijk der fabelen verwezen worden.
woensdag 16 mei 2018 om 13:42
Dat ben ik inderdaad niet tegengekomen. Misschien kun je er een link van delen?Pientjexxxx schreef: ↑16-05-2018 13:22Nou, zelfs de overheid kent het probleem ondertussen. Blijkbaar heb je het recente nieuws gemist over de schimmige reisbureautjes die gespecialiseerd zijn in reizen naar Eritrea.
Ik heb wel kunnen vinden dát er reisbureau's zijn die zich in reizen naar Eritrea specialiseren en dat daar onderzoek naar is gedaan. Er is geen bewijs gevonden dat er daadwerkelijk statushouders op vakantie naar het herkomstland zijn gegaan.
woensdag 16 mei 2018 om 15:43
En jij bent in Syrie geweest? Mocht dat echt zo zijn, dan verbaast wat je nu zegt me hogelijk.christian88 schreef: ↑16-05-2018 15:39Als geworteld zijn een reden is om een verblijfsvergunning te krijgen zouden Nederlanders met kinderen die in Nederland zijn opgegroeid dus een emigratieverbod moeten krijgen want de kinderen kunnen niet aarden in het buitenland
woensdag 16 mei 2018 om 15:55
Nou, dat lijkt mij niet de conclusie. Men heeft het niet uitgezocht. Waarom men in gebreke blijft daarmee, is erg bijzonder. Waarom is de administratie van het reisbureau niet in beslag genomen? Als de uitlatingen van de klokkenluider juist zijn, is sprake van grootschalige fraude met miljoenen schade.dumbledot schreef: ↑16-05-2018 13:16
Dit werd er nav het onderzoek geantwoord op kamervragen over die vakanties:
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... ritrea.pdf
Oftewel: dat ze er massaal op vakantie gaan als ze hier eenmaal zijn kan onderbouwd naar het rijk der fabelen verwezen worden.
woensdag 16 mei 2018 om 16:17
https://www.oneworld.nl/movement/vieren ... e-eritrea/MarkSD schreef: ↑16-05-2018 15:55Nou, dat lijkt mij niet de conclusie. Men heeft het niet uitgezocht. Waarom men in gebreke blijft daarmee, is erg bijzonder. Waarom is de administratie van het reisbureau niet in beslag genomen? Als de uitlatingen van de klokkenluider juist zijn, is sprake van grootschalige fraude met miljoenen schade.
Kwam ik op zoek naar die reisbureaus waar Pientje het over had tegen.
woensdag 16 mei 2018 om 19:35
En dat is bijvoorbeeld door Arnold Karskens uitgelegd bij Pauw en bij EenVandaagdumbledot schreef: ↑16-05-2018 13:42Dat ben ik inderdaad niet tegengekomen. Misschien kun je er een link van delen?
Ik heb wel kunnen vinden dát er reisbureau's zijn die zich in reizen naar Eritrea specialiseren en dat daar onderzoek naar is gedaan. Er is geen bewijs gevonden dat er daadwerkelijk statushouders op vakantie naar het herkomstland zijn gegaan.
Eritreeërs reizen naar buurlanden en dan door.
Je denkt toch niet dat ze zo dom zijn een rechtstreekse vlucht te boeken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 16 mei 2018 om 19:42
En hoeveel van die mensen voorzien inmiddels, sinds 1991, in hun eigen onderhoud door middel van een baan of eigen bedrijf, en welk percentage teert nog steeds op de zak van de Nederlander na 25+ jaar?dumbledot schreef: ↑16-05-2018 13:16De cijfers dat er jaarlijks 60.000 vanuit Europa er op vakantie gaan (ik neem aan dat je dat aantal bedoeld, het keert in veel berichtgeving terug) is afkomstig van de Eritrese overheid en wordt niet door andere bronnen gestaafd. Gezien de aard van het regime en dat ze baat hebben bij dergelijke cijfers is er dus reden om aan het waarheidsgehalte daarvan te twijfelen.
Wel kwam er uit Zwitsers onderzoek naar voren dat de mensen die er inderdaad heengaan mensen zijn die naar Europa gevlucht zijn voor het vórige regime daar en niet het huidige. Met een Europees paspoort en zonder bedreiging/gevaar vanuit het huidige regime kunnen zij er in principe zonder gevaar hun familie opzoeken. Het gaat dan om mensen die voor 1991 naar Europa gegaan zijn.
In 2016 heeft de Nederlandse overheid zelf ook nog een onderzoek hiernaar gedaan met betrekking tot vluchtelingen uit Eritrea in NL en er waren geen bewijzen dat er statushouders op vakantie gingen naar hun familie oid. Bovendien kan je met een verblijfsvergunning of vluchtelingen paspoort niet naar het land van herkomst reizen.
Dit werd er nav het onderzoek geantwoord op kamervragen over die vakanties:
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... ritrea.pdf
Oftewel: dat ze er massaal op vakantie gaan als ze hier eenmaal zijn kan onderbouwd naar het rijk der fabelen verwezen worden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 mei 2018 om 19:45
Dat kan het CBS of Eurostat je wel vertellen gok ik. Ik zou het zo 1,2,3 niet uit mijn hoofd weten.
woensdag 16 mei 2018 om 19:46
Ja / Needumbledot schreef: ↑16-05-2018 12:57Klopt. Momenteel kan ik er ook geen bedenken. Maar mocht Italië de straten letterlijk schoon gaan vegen en de asielzoekers daar verder noordwaarts trekken, kan ik mij voorstellen dat het op die grond toegestaan word dat ze verder gaan dan het land van aankomst en niet terug worden gestuurd. Maar dat is natuurlijk allemaal "wat als" en het was vooral bedoeld om aan te kaarten dat er uitzonderingen bestaan op Dublin. Een anti-immigratie partij in Italië vormt in die zin geen 'oplossing' voor de rest van Europa.
Migranten calculeren.
Ze weten dat ze geen kans maken op asiel maar dat je in Europa een advocaat krijgt en procedure op procedure kan stapelen en dat in alle vrijheid kan afwachten.
Zelfs uitgeprocedeerd zijn is geen probleem, de kans dat je - zonder paspoort - uitgezet wordt is klein.
Erg onaantrekkelijk is vastgezet worden en NIET in vrijheid je procedure afwachten.
Dat leeg-meppen van de straten zal wel meevallen maar de kans is wel groot dat Italië weer vreemdelingen detentie invoert en de Libische kustwacht extra motiveert (lees extra betaald)
Griekenland is al redelijk dichtgetimmerd, de Balkan ook als Italië haar beleid aanscherpt moeten migranten gaan uitwijken naar duurdere en ingewikkeldere routes en dat remt altijd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 16 mei 2018 om 19:50
Ik kan je zomaar verraden dat uit alle statistieken blijkt dat méér dan 70% dat niet doet, in hun eigen onderhoud voorzien...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 mei 2018 om 19:51
Het gaat er mij niet om wat ik denk, maar wat er bewezen is. Ik begrijp ook dat het te omzeilen is enzovoorts, maar voor mij geldt het principe onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Het is terrecht dat er onderzoek gedaan wordt, maar dat het onderzocht wordt en er manieren bestaan waarop ze kunnen reizen maakt niet dat je kunt stellen dát ze het dús, en ook nog eens in enorme aantallen, doen en dat als argument gebruiken.hollebollegijs schreef: ↑16-05-2018 19:35En dat is bijvoorbeeld door Arnold Karskens uitgelegd bij Pauw en bij EenVandaag
Eritreeërs reizen naar buurlanden en dan door.
Je denkt toch niet dat ze zo dom zijn een rechtstreekse vlucht te boeken.
woensdag 16 mei 2018 om 19:54
Nee joh. En als multinationals voor hun geldstroom gebruik maken van constructies op de Cayman Islands of andere belastingparadijzen, wil dat nog helemaal niet zeggen dat ze belasting willen ontduiken, kom op zeg, die mensen hebben daar de beste bedoelingen mee.dumbledot schreef: ↑16-05-2018 19:51Het gaat er mij niet om wat ik denk, maar wat er bewezen is. Ik begrijp ook dat het te omzeilen is enzovoorts, maar voor mij geldt het principe onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Het is terrecht dat er onderzoek gedaan wordt, maar dat het onderzocht wordt en er manieren bestaan waarop ze kunnen reizen maakt niet dat je kunt stellen dát ze het dús, en ook nog eens in enorme aantallen, doen en dat als argument gebruiken.
Word eens wakker.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 mei 2018 om 20:01
Ik heb wel het vermoeden dat zo'n onderzoek nogal wordt tegengewerkt, want privacy enzo. Of zou Leefbaar van de IND gewoon een lijst krijgen met namen om die te vergelijken met de administratie?dumbledot schreef: ↑16-05-2018 19:51Het gaat er mij niet om wat ik denk, maar wat er bewezen is. Ik begrijp ook dat het te omzeilen is enzovoorts, maar voor mij geldt het principe onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Het is terrecht dat er onderzoek gedaan wordt, maar dat het onderzocht wordt en er manieren bestaan waarop ze kunnen reizen maakt niet dat je kunt stellen dát ze het dús, en ook nog eens in enorme aantallen, doen en dat als argument gebruiken.
