Entertainment
alle pijlers
Leaving Neverland
maandag 4 maart 2019 om 13:18
Om het topic over het al dan niet nog beluisteren van de muziek van R. Kelly en Michael Jackson niet nog meer te vervuilen, heb ik maar een apart topic aangemaakt over Leaving Neverland, de 'documentaire' over twee mannen, Wade Robson en James Safechuck, die beweren als kind misbruikt te zijn geweest door MJ en die komende vrijdag te zien zal zijn op de Nederlandse en Belgische televisie.
Ik ben zelf vrij goed geïnformeerd wat deze beschuldigingen betreft (en ook van die van 1993 en 2005). Voor wie de feiten op een rijtje heeft (en dan bedoel ik echt feiten, en geen veronderstellingen als 'Michael zou zoiets nooit doen, hij zag kinderen veel te graag'), is het heel duidelijk dat Robson en Safechuck uit hun nek kletsen, al doen ze dat gezien de reacties op de documentaire blijkbaar wel heel geloofwaardig.
Jan met de pet die de documentaire zal zien, beschikt echter niet over eerlijke achtergrondinformatie (die wordt immers ook totaal niet gegeven in Leaving Neverland zelf), en zal waarschijnlijk onterechte conclusies trekken.
Ik weet zelf niet goed wat ik wil met dit topic. Mensen overtuigen over Michaels onschuld wellicht. En mijn frustraties uiten over het feit dat de media (waaronder ook zogenaamde kwaliteitszenders en -kranten) de documentaire zonder duiding uitzenden en/of erover berichten zonder stil te staan bij de achtergrond ervan. Aargh!
Ik ben zelf vrij goed geïnformeerd wat deze beschuldigingen betreft (en ook van die van 1993 en 2005). Voor wie de feiten op een rijtje heeft (en dan bedoel ik echt feiten, en geen veronderstellingen als 'Michael zou zoiets nooit doen, hij zag kinderen veel te graag'), is het heel duidelijk dat Robson en Safechuck uit hun nek kletsen, al doen ze dat gezien de reacties op de documentaire blijkbaar wel heel geloofwaardig.
Jan met de pet die de documentaire zal zien, beschikt echter niet over eerlijke achtergrondinformatie (die wordt immers ook totaal niet gegeven in Leaving Neverland zelf), en zal waarschijnlijk onterechte conclusies trekken.
Ik weet zelf niet goed wat ik wil met dit topic. Mensen overtuigen over Michaels onschuld wellicht. En mijn frustraties uiten over het feit dat de media (waaronder ook zogenaamde kwaliteitszenders en -kranten) de documentaire zonder duiding uitzenden en/of erover berichten zonder stil te staan bij de achtergrond ervan. Aargh!
zaterdag 9 maart 2019 om 10:13
zaterdag 9 maart 2019 om 10:14
Als je echt een eerlijk oordeel wil hebben zul je hem helemaal gezien moeten hebben.mamsvan schreef: ↑09-03-2019 10:04Nou ik heb maar een uur van de documentaire gezien en daarna koos ik om iets beters met mijn tijd de doen
Ik zag 2 leugenaars die uit wrok en jaloezie omdat micheal ze liet vallen samen met hun familie nu geld willen zien .
Ik zag heel duidelijk een acteur, geen emoties
Wel vind ik door middel van dat uurtje kijken wel een extra bevestiging dat Micheal geen vriendschappen had moeten opbouwen met kinderen..
Ik geloof van harte dat er inderdaad in een kamer is geslapen en soms zelf met 1 en ik geloof ook wel dat er wat geknuffeld was en een vreemde situatie ontstond
Maar seksuele handelingen nee dat geloof ik niet
Ik heb dit topic gelezen en sommige beweringen hoe krijg je het toetsenbord uit .
Ik heb het echt te doen met MJ zijn kinderen die dit moeten meemaken..
Ik vind nog steeds dat de media en al die mensen die het maar blindelings geloven geen een moment denken aan zijn kids..
Hun vader is al dood
En nu ook nog dit
Echt wow
En dit was geen goede documentaire er was maar een verhaal geen wederhoor niks..
En 2 mensen die enorm op elkaar ingespeeld qau verhaal en zijn gestuurd..
Je ziet letterlijk die Wade soms denken ..wat zal ik nu zeggen..
Leugenaars zijn het
zaterdag 9 maart 2019 om 10:15
fashionvictim schreef: ↑08-03-2019 20:35
Ik vind ze eerlijk gezegd ook heel raar praten over iemand die volgens henzelf hun kind / hemzelf honderden keren misbruikt heeft. Die moeder zit lachend herinneringen aan hem op te halen.
Mijn moeder blijft bij hoog en laag beweren dat zij de eerste jaren een goed huwelijk heeft gehad, haar man lief voor haar was en ach ja iedereen heeft negatieve kanten maar laten we vooral ook de positieve kanten niet vergeten.
Dat ik daar anders over denk omdat deze man ongepast gedrag naar mij vertoonde, gluren, aan mij zitten (oeps sorry momentje), sexistsche opmerkingen maakte (v.a. 4 jaar tot in de pubertijd) dringt niet tot haar door of ze sluit denk ik haar ogen.
Het is verwarrend voor haar want die kant kent zij niet van deze man.
Ik weet het ook niet zo goed uit te leggen of te verklaren. Voor een kind voelt dit als verraad en de buitenwereld vindt het ongelooflijk dat een moeder zo reageert maar ik herken het wel degelijk die ontkennende fase. Ze willen de mooie tijden niet afsluiten, het was een groot deel van hun leven en dat blijkt in 1 klap een grote leugen.
Ik vind ze eerlijk gezegd ook heel raar praten over iemand die volgens henzelf hun kind / hemzelf honderden keren misbruikt heeft. Die moeder zit lachend herinneringen aan hem op te halen.
Mijn moeder blijft bij hoog en laag beweren dat zij de eerste jaren een goed huwelijk heeft gehad, haar man lief voor haar was en ach ja iedereen heeft negatieve kanten maar laten we vooral ook de positieve kanten niet vergeten.
Dat ik daar anders over denk omdat deze man ongepast gedrag naar mij vertoonde, gluren, aan mij zitten (oeps sorry momentje), sexistsche opmerkingen maakte (v.a. 4 jaar tot in de pubertijd) dringt niet tot haar door of ze sluit denk ik haar ogen.
Het is verwarrend voor haar want die kant kent zij niet van deze man.
Ik weet het ook niet zo goed uit te leggen of te verklaren. Voor een kind voelt dit als verraad en de buitenwereld vindt het ongelooflijk dat een moeder zo reageert maar ik herken het wel degelijk die ontkennende fase. Ze willen de mooie tijden niet afsluiten, het was een groot deel van hun leven en dat blijkt in 1 klap een grote leugen.
zaterdag 9 maart 2019 om 10:16
Precies wat al die MJ fans blaten dus. Niet kijken, maar wel "weten" dat ze liegen.
zaterdag 9 maart 2019 om 10:19
Ik heb tijdens de rechtzaak jaren terug diverse artikelen en interviews gelezen waardoor mijn mening is gevormd zoals die nu isthe_Wicked_Witch schreef: ↑09-03-2019 10:14Als je echt een eerlijk oordeel wil hebben zul je hem helemaal gezien moeten hebben.
Het niet volledige kijken van een documentaire die 4u doet veranderd niks aan mijn mening..
Ik geloof ze niet
Jij en anderen kennelijk wel..
Dat is jouw keuze die respecteer ik maar ik heb de mijne
"Not making a decision Is a BIIIIIIIIIIG decision"
zaterdag 9 maart 2019 om 10:20
Als jij vindt dat ik blaat is dat jou mening ..the_Wicked_Witch schreef: ↑09-03-2019 10:16Precies wat al die MJ fans blaten dus. Niet kijken, maar wel "weten" dat ze liegen.
"Not making a decision Is a BIIIIIIIIIIG decision"
zaterdag 9 maart 2019 om 10:23
Ik geloof inderdaad zeer zeker dat deze jongens zijn 'gebruikt'. Het ging inderdaad allemaal om mj́ in dit contact.Bladaaneenboom schreef: ↑08-03-2019 22:13Ik schrijf het niet voor jou. Ik schrijf voor mensen die dit hebben meegemaakt en zien dat er mensen zijn die slachtoffers WEL geloven.
MJ heeft zich zelf in deze positie geplaatst.
Zo een ongelijkwaardige relatie met een volwassene is niet iets wat kinderen zelf opzoeken. Een kind op die leeftijd kan niks sturen, kan niks bepalen, is afhankelijk van wat ouderen met hem/haar doen. Alles draaide om wat goed voor MJ was.
Het sexuele ding geloof ik niet, maar ik geloof zeer zeker dat het een ongezonde relatie was.
Een echte 'vriend' wisselt je na een tijdje niet in voor andere vrienden. Ik denk dat dat alleen al heel pijnlijk is om mee te maken.
Die kinderen zijn hoe dan ook gebruikt en hun ouders hebben hier een zeer kwalijke rol in gespeeld.
zaterdag 9 maart 2019 om 10:24
Exact dit dusHet-groepje schreef: ↑09-03-2019 10:23Ik geloof inderdaad zeer zeker dat deze jongens zijn 'gebruikt'. Het ging inderdaad allemaal om mj́ in dit contact.
Het sexuele ding geloof ik niet, maar ik geloof zeer zeker dat het een ongezonde relatie was.
Een echte 'vriend' wisselt je na een tijdje niet in voor andere vrienden. Ik denk dat dat alleen al heel pijnlijk is om mee te maken.
Die kinderen zijn hoe dan ook gebruikt en hun ouders hebben hier een zeer kwalijke rol in gespeeld.
"Not making a decision Is a BIIIIIIIIIIG decision"
zaterdag 9 maart 2019 om 10:25
Ik heb gisteren een groot deel van de docu gezien en ik denk dat DE waarheid nooit 100% boven water zal komen. Wat voor mij wel vast staat, is dat Michael Jackson dingen heeft gedaan met zeer jonge jongens die niet normaal zijn. Misschien niet "all the way", maar alleen al het feit dat er naakte interacties zijn geweest (en ik geloof dat die er zijn geweest) met kinderen van de leeftijd van 7 tot 14 vind ik behoorlijk ranzig. Dan wil ik nog geloven dat Michael Jackson daar geen slechte bedoelingen mee had, maar dat doet niet af aan het feit dat hij als man van middelbare leeftijd/ruim volwassene dat soort spelletjes deed met kinderen vanaf de leeftijd van 7-8 jaar tot jonge pubers.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 9 maart 2019 om 10:28
Ik deel die mening. Zo'n hard oordeel over informatie waar je maar 1/4e van kent, slaat nergens op. Geen idee of je er anders naar kijkt als je de hele film zou hebben gezien, maar pas als je dat hebt gedaan, kan ik je mening serieus nemen.
zaterdag 9 maart 2019 om 10:30
Ik moet nog een stuk kijken maar blijf wel denken aan zijn eigen kinderen .pejeka schreef: ↑09-03-2019 10:25Ik heb gisteren een groot deel van de docu gezien en ik denk dat DE waarheid nooit 100% boven water zal komen. Wat voor mij wel vast staat, is dat Michael Jackson dingen heeft gedaan met zeer jonge jongens die niet normaal zijn. Misschien niet "all the way", maar alleen al het feit dat er naakte interacties zijn geweest (en ik geloof dat die er zijn geweest) met kinderen van de leeftijd van 7 tot 14 vind ik behoorlijk ranzig. Dan wil ik nog geloven dat Michael Jackson daar geen slechte bedoelingen mee had, maar dat doet niet af aan het feit dat hij als man van middelbare leeftijd/ruim volwassene dat soort spelletjes deed met kinderen vanaf de leeftijd van 7-8 jaar tot jonge pubers.
Zijn die misbruikt? Heeft hij die "gekregen "omdat er daar geen ouders zijn die een rechtzaak beginnen als misbruik wordt verteld door de kids , als ze van geboorte af daar wonen weten ze niet beter.
Dat soort zaken gaan wel in mijn hoofd malen .
ivm sluiten EHV /vloggers topic, verkast naar nieuw forum
zaterdag 9 maart 2019 om 10:31
Wordt wel vaak als gerelateerd gezien... Vindt het belangrijker je af te vragen wat we niet weten omdat er geen dikke spotlight op wordt gezet.
Niemand heeft het meer over die zwempedo of over Robert M. (feiten) Levert geen kijkcijfers en ander bloedgeld op. Sowieso schijnt niemand verbaasd te zijn over hoe men decennia geleden met deze materie omging. Dat in de jaren tachtig, men kinderporno (Nederland belangrijk kinderporno land) wilde gedogen, en de leeftijdsgrens wilde verlagen naar 12 en lager! (Ed Nijpels)!
https://isgeschiedenis.nl/longreads/de-kindervriend
Hoe dan ook, als je MJ 's legacy wil boycotten, boycot dan ook alle Spacey films, De BBC, verwijder Pim Fortuijns standbeeld, ban de naam Thatcher, schaf de Royal Family af, De Katholieke kerk en andere dubieuze religieuze organisaties en sektes als Sai Baba en Bhagwan etcetcetc. En ga die Demminkzaak eens uitpluizen...
zaterdag 9 maart 2019 om 10:32
Prima dan neem je mijn mening niet serieus ..
Het maakt mij helemaal niet uit wie mijn bericht wel serieus neemt of niet..
Ik plaats gewoon mijn mening en doe verder niet mee aan de discussie hier ..
"Not making a decision Is a BIIIIIIIIIIG decision"
zaterdag 9 maart 2019 om 10:32
Meerdere zeggen dat ze de seksuele handelingen niet geloven maar de rest wel. Ik vind dat echt raar. Want wat was dan het doel en zijn motivatie? Het was duidelijk dat hij het contact zag als een relatie en niet als samen kind zijn. Als je zelf bent gegroomd en dit van dicht bij mee hebt gemaakt dan begrijp je achteraf dat de manipulatie, het isoleren en al het andere draaide om 1 ding namelijk de 1 op 1 tijd waarbij de dader aan zijn trekken kon komen.
zaterdag 9 maart 2019 om 10:35
Ik denk dat die ouders uit de docu zich ook heel bijzonder voelden door die 'vriendschap' dus dit zou zeker kunnen.Renee_XX schreef: ↑09-03-2019 10:15fashionvictim schreef: ↑08-03-2019 20:35
Ik vind ze eerlijk gezegd ook heel raar praten over iemand die volgens henzelf hun kind / hemzelf honderden keren misbruikt heeft. Die moeder zit lachend herinneringen aan hem op te halen.
Mijn moeder blijft bij hoog en laag beweren dat zij de eerste jaren een goed huwelijk heeft gehad, haar man lief voor haar was en ach ja iedereen heeft negatieve kanten maar laten we vooral ook de positieve kanten niet vergeten.
Dat ik daar anders over denk omdat deze man ongepast gedrag naar mij vertoonde, gluren, aan mij zitten (oeps sorry momentje), sexistsche opmerkingen maakte (v.a. 4 jaar tot in de pubertijd) dringt niet tot haar door of ze sluit denk ik haar ogen.
Het is verwarrend voor haar want die kant kent zij niet van deze man.
Ik weet het ook niet zo goed uit te leggen of rte verklaren. Voor een kind voelt dit als verraad en de buitenwereld vindt het ongelooflijk dat een moeder zo reageert maar ik herken het wel degelijk die ontkennende fase. Ze willen de mooie tijden niet afsluiten, het was een groot deel van hun leven en dat blijkt in 1 klap een grote leugen.
Plus het zegt ook wel wat over jezelf als je moet toegeven dat zoiets onder je neus gebeurde
Wat erg voor je trouwens.
Hier in de familie helaas herkenbaar.
zaterdag 9 maart 2019 om 10:36
Ik denk dat Michael Jackson zelf, door het verknipte leven dat hij heeft geleid, behoorlijk ziek was in zijn hoofd. Zijn eigen jeugd heeft hij eigenlijk gemist en op de één of andere manier probeerde hij dat samenzijn met "vriendjes" misschien in te halen. Ik wil nog aannemen dat hij er geen verkeerde bedoelingen mee had, maar in zijn verknipte psyche heeft hij volgens mij echt wel die sexuele spelletjes gedaan met die (jonge) kinderen en pubers.Byrma schreef: ↑09-03-2019 10:30Ik moet nog een stuk kijken maar blijf wel denken aan zijn eigen kinderen .
Zijn die misbruikt? Heeft hij die "gekregen "omdat er daar geen ouders zijn die een rechtzaak beginnen als misbruik wordt verteld door de kids , als ze van geboorte af daar wonen weten ze niet beter.
Dat soort zaken gaan wel in mijn hoofd malen .
Ik snapte die ouders (met name moeders) die ook ruim aan het woord kwamen, ook echt niet. Eén moeder zei letterlijk: Tuurlijk wist ik dat ze met zijn allen rondhingen in de slaapkamer van Michael, en ook naakt, maar ze waren gewoon aan het gamen en TV aan het kijken en dan vielen ze op een gegeven moment in slaap, echt niet dat ik daar verder iets achter zocht...
Sure.. dus jouw 8-jarige zit naakt te gamen in de slaapkamer van een man vann 40 jaar oud, en dan vind je dat als moeder helemaal OK...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 9 maart 2019 om 10:38
Die 1 op 1 tijd vind ik dus twijfelachtig, er liepen daar al-tijd kinderen en mensen rond.JessyMay schreef: ↑09-03-2019 10:32Meerdere zeggen dat ze de seksuele handelingen niet geloven maar de rest wel. Ik vind dat echt raar. Want wat was dan het doel en zijn motivatie? Het was duidelijk dat hij het contact zag als een relatie en niet als samen kind zijn. Als je zelf bent gegroomd en dit van dicht bij mee hebt gemaakt dan begrijp je achteraf dat de manipulatie, het isoleren en al het andere draaide om 1 ding namelijk de 1 op 1 tijd waarbij de dader aan zijn trekken kon komen.
Maargoed, ik was er niet bij.
zaterdag 9 maart 2019 om 10:46
Zelfs in een bom vol stadion zit je nog alleen op de wc. MJ had kasten in kasten, een treinstation en meerdere gastenhuizen. Bellen gingen af als iemand aan kwam lopen. En nog ja heeft de huishoudster ze samen naakt gezien.Het-groepje schreef: ↑09-03-2019 10:38Die 1 op 1 tijd vind ik dus twijfelachtig, er liepen daar al-tijd kinderen en mensen rond.
Maargoed, ik was er niet bij.
Heb je in de docu de ouders wel begrepen? De hotelkamers gingen langzaam steeds verder uit elkaar. Dat is wat grooming is, het langzaam opbouwen van vertrouwen en gelegenheid.
zaterdag 9 maart 2019 om 10:46
Die jongens voelden zich speciaal door de geheime manier waarop ze hun 'liefde deelden'. Ze waren graag bij MJ, dat kon iedereen zien. Als je niet weet dat misbruik op die manier werkt, is het moeilijk het te herkennen. Die knulletjes hadden mazzel met zo'n beroemde vriend. Het was welliswaar opmerkelijk, maar destijds gingen de alarmbellen blijkbaar niet af - hoe bedenkelijk de signalen achteraf ook zijn.Het-groepje schreef: ↑09-03-2019 10:38Die 1 op 1 tijd vind ik dus twijfelachtig, er liepen daar al-tijd kinderen en mensen rond.
Maargoed, ik was er niet bij.
zaterdag 9 maart 2019 om 10:46
Daarom had hij ook zoveel verborgen kamers en privevertrekkenHet-groepje schreef: ↑09-03-2019 10:38Die 1 op 1 tijd vind ik dus twijfelachtig, er liepen daar al-tijd kinderen en mensen rond.
Maargoed, ik was er niet bij.
zaterdag 9 maart 2019 om 10:46
Je verwoord het precies zoals ik het in mijn hoofd heb.pejeka schreef: ↑09-03-2019 10:36Ik denk dat Michael Jackson zelf, door het verknipte leven dat hij heeft geleid, behoorlijk ziek was in zijn hoofd. Zijn eigen jeugd heeft hij eigenlijk gemist en op de één of andere manier probeerde hij dat samenzijn met "vriendjes" misschien in te halen. Ik wil nog aannemen dat hij er geen verkeerde bedoelingen mee had, maar in zijn verknipte psyche heeft hij volgens mij echt wel die sexuele spelletjes gedaan met die (jonge) kinderen en pubers.
Ik snapte die ouders (met name moeders) die ook ruim aan het woord kwamen, ook echt niet. Eén moeder zei letterlijk: Tuurlijk wist ik dat ze met zijn allen rondhingen in de slaapkamer van Michael, en ook naakt, maar ze waren gewoon aan het gamen en TV aan het kijken en dan vielen ze op een gegeven moment in slaap, echt niet dat ik daar verder iets achter zocht...
Sure.. dus jouw 8-jarige zit naakt te gamen in de slaapkamer van een man vann 40 jaar oud, en dan vind je dat als moeder helemaal OK...
Over de moeders, ontkenning? Ernstig naïef? Ze hadden veel te verliezen want zo kregen ze toch heel wat luxe in de schoot geworden en een wereldberoemde vriend. Wellicht waren ze verliefd op hem? Helaas ten koste van...
zaterdag 9 maart 2019 om 10:47
Pathologische leugenaars en pseudologica fantastica is niet zo zeldzaam, laatste is het geloven van eigen leugens of een soort dubbel bewust zijn.
Deze mannen zouden dit ook goed mogelijk kunnen hebben.
Zij hebben ook vanaf jongs af aan behoorlijk aan aandacht gehad, ouders die hen ook hierin stimuleerden.
Het zou niet alleen om geld kunnen gaan maar om aandacht en medelijden.
Dat soort mensen gaan over lijken
Hoe vaak wordt een charmante narcist niet geloofd.
Deze mannen zouden dit ook goed mogelijk kunnen hebben.
Zij hebben ook vanaf jongs af aan behoorlijk aan aandacht gehad, ouders die hen ook hierin stimuleerden.
Het zou niet alleen om geld kunnen gaan maar om aandacht en medelijden.
Dat soort mensen gaan over lijken
Hoe vaak wordt een charmante narcist niet geloofd.
anoniem_290325 wijzigde dit bericht op 09-03-2019 14:24
0.96% gewijzigd
zaterdag 9 maart 2019 om 10:47
MJ heeft dat gedaan.Het-groepje schreef: ↑09-03-2019 10:23Ik geloof inderdaad zeer zeker dat deze jongens zijn 'gebruikt'. Het ging inderdaad allemaal om mj́ in dit contact.
Het sexuele ding geloof ik niet, maar ik geloof zeer zeker dat het een ongezonde relatie was.
Een echte 'vriend' wisselt je na een tijdje niet in voor andere vrienden. Ik denk dat dat alleen al heel pijnlijk is om mee te maken.
Die kinderen zijn hoe dan ook gebruikt en hun ouders hebben hier een zeer kwalijke rol in gespeeld.
MJ en niemand anders
