Entertainment
alle pijlers
Leaving Neverland
maandag 4 maart 2019 om 13:18
Om het topic over het al dan niet nog beluisteren van de muziek van R. Kelly en Michael Jackson niet nog meer te vervuilen, heb ik maar een apart topic aangemaakt over Leaving Neverland, de 'documentaire' over twee mannen, Wade Robson en James Safechuck, die beweren als kind misbruikt te zijn geweest door MJ en die komende vrijdag te zien zal zijn op de Nederlandse en Belgische televisie.
Ik ben zelf vrij goed geïnformeerd wat deze beschuldigingen betreft (en ook van die van 1993 en 2005). Voor wie de feiten op een rijtje heeft (en dan bedoel ik echt feiten, en geen veronderstellingen als 'Michael zou zoiets nooit doen, hij zag kinderen veel te graag'), is het heel duidelijk dat Robson en Safechuck uit hun nek kletsen, al doen ze dat gezien de reacties op de documentaire blijkbaar wel heel geloofwaardig.
Jan met de pet die de documentaire zal zien, beschikt echter niet over eerlijke achtergrondinformatie (die wordt immers ook totaal niet gegeven in Leaving Neverland zelf), en zal waarschijnlijk onterechte conclusies trekken.
Ik weet zelf niet goed wat ik wil met dit topic. Mensen overtuigen over Michaels onschuld wellicht. En mijn frustraties uiten over het feit dat de media (waaronder ook zogenaamde kwaliteitszenders en -kranten) de documentaire zonder duiding uitzenden en/of erover berichten zonder stil te staan bij de achtergrond ervan. Aargh!
Ik ben zelf vrij goed geïnformeerd wat deze beschuldigingen betreft (en ook van die van 1993 en 2005). Voor wie de feiten op een rijtje heeft (en dan bedoel ik echt feiten, en geen veronderstellingen als 'Michael zou zoiets nooit doen, hij zag kinderen veel te graag'), is het heel duidelijk dat Robson en Safechuck uit hun nek kletsen, al doen ze dat gezien de reacties op de documentaire blijkbaar wel heel geloofwaardig.
Jan met de pet die de documentaire zal zien, beschikt echter niet over eerlijke achtergrondinformatie (die wordt immers ook totaal niet gegeven in Leaving Neverland zelf), en zal waarschijnlijk onterechte conclusies trekken.
Ik weet zelf niet goed wat ik wil met dit topic. Mensen overtuigen over Michaels onschuld wellicht. En mijn frustraties uiten over het feit dat de media (waaronder ook zogenaamde kwaliteitszenders en -kranten) de documentaire zonder duiding uitzenden en/of erover berichten zonder stil te staan bij de achtergrond ervan. Aargh!
zondag 10 maart 2019 om 17:01
Hij heet eigenlijk Prince Michael Jackson II .
Prince Michael Jackson II kreeg ooit van de internationale pers 'Blanket' als bijnaam
(met die Blanket naam werd hij gepest en nu wil hij Bigi genoemd worden .)
ivm sluiten EHV /vloggers topic, verkast naar nieuw forum
zondag 10 maart 2019 om 17:04
Via Google zie je MJ ook met meisjes op schoot of op de arm.
Zegt verder ook niks natuurlijk.
en dit kwam ik nog tegen Michael Jackson wanted to marry 12-year-old girl and planned to groom Emma Watson when she was 11, says doctor :
https://www.mirror.co.uk/3am/celebrity- ... 12-8436054
zegt overigens ook niks over wat die mannen in de docu zeggen , tenzij er opnames waren en gevonden worden zal het een welles nietes verhaal blijven..
Zegt verder ook niks natuurlijk.
en dit kwam ik nog tegen Michael Jackson wanted to marry 12-year-old girl and planned to groom Emma Watson when she was 11, says doctor :
https://www.mirror.co.uk/3am/celebrity- ... 12-8436054
zegt overigens ook niks over wat die mannen in de docu zeggen , tenzij er opnames waren en gevonden worden zal het een welles nietes verhaal blijven..
ivm sluiten EHV /vloggers topic, verkast naar nieuw forum
zondag 10 maart 2019 om 17:07
Wederom, jouw persoonlijke speculatie en geen feit.
zondag 10 maart 2019 om 17:09
Ik heb de docu niet bekeken maar ik weet dat Wade Robson een aantal jaar geleden is betrapt op meerdere leugens mbt MJ. Ook dat hij gestolen memorabilia anoniem heeft geprobeerd te verkopen. Het zegt verder niks over of Mj een pedo was of niet. In de zaak van RKelly zijn er ook dames die betrapt zijn op leugens maar dat zegt niets over zijn ziekelijke obsessie met jonge meisjes.
Conclusie: we zullen het nooit weten.
Het enige wat we kunnen concluderen is dat MJ zijn gedrag met minderjarige jongens op zijn zachts gezegd verdacht was, en dat een aantal van zijn “slachtoffers” meermaals op leugens betrapt zijn.
Conclusie: we zullen het nooit weten.
Het enige wat we kunnen concluderen is dat MJ zijn gedrag met minderjarige jongens op zijn zachts gezegd verdacht was, en dat een aantal van zijn “slachtoffers” meermaals op leugens betrapt zijn.
zondag 10 maart 2019 om 17:14
In de docu living with MJ zegt MJ zelg dat hij hem blanket noemt.
Overigens las ik ook dat Wade geschenken van MJ op ebay verkocht heeft. Waaronder een handschoen voor 80.000 dollar.
zondag 10 maart 2019 om 17:17
Buiten dat wordt er hier automatisch vanuit gegaan dat je wel fan moet zijn als je niet onder de indruk bent van de docu.janena schreef: ↑10-03-2019 16:22Ik heb me eigenlijk al een tijdje geleden teruggetrokken uit deze discussie omdat je als zogenaamde fan van alles naar je hoofd gegooid krijgt hier.
Uitspraken van FV ginger ver maar de aanvallen waren ook niet mals.
Ik persoonlijk vind dat er te veel rammelt aan deze uitzending om het serieus in overweging te nemen.
Om over het gedrag van de media nog maar niet te spreken.
Op zijn minst bijzonder dat ze hier zo bovenop zitten en veel zaken van (blanke?) beroemdheden van vroeger en nu afdoen met een 'ach ja' en het daar bij laten..
Ben fan, blijf fan. Dat MJ eigenaardig was is een vaststaand feit. Ik kan ook zeker kritisch zijn naar o. a. het medicijn gebruik, de keer dat hij zijn jongste half uit het raam hing, enzovoort..ben niet blind.
Biologische afkomst van zijn kinderen en zijn operaties gaat niemand van ons ook maar een reet aan. Bij zulke vragen gaf hij soms rare antwoorden. Ik had gewoon gezegd :gaat je niks aan. Volgende vraag. Ook een manier.
Weet je, aan het eind van de dag beslist iedereen zelf wat ie er van denkt of niet denkt en verlies ik geen slaap over de mening van een of ander iemand op het viva forum.
Kom hier voor ontspanning en misschien zouden meer mensen daar bij stil moeten staan voor ze iemand hier verbaal afmaken (en dat geldt wat mij betreft voor beide kampen).
Ik ben nog nooit fan van wie dan ook geweest het zit simpelweg gewoon niet in me om een medemens op een voetstuk te plaatsen.
Pas toen MJ weer in opspraak kwam ben ik een aantal van zijn songs en clips gaan bekijken en beluisteren en is het me me pas opgevallen wat een unieke getalenteerde man het was..
Zo een ster komt er waarschijnlijk nooit meer maar om hem nu de hand boven het hoofd te houden om zijn goede muziek?
Wat recht is is recht en wat krom is, is krom.
En dan interesseert het mij niet wat je positie of status is, kindermisbruik valt nooit te vergoeilijken.
Alleen moet je bij mij niet met een onzin docu aankomen die inspeelt op het gemoed van mensen om medestanders te krijgen, terwijl één van de personen het kunstje al eens eerder heeft geflikt en bekend staat om het verdraaien van verhalen oftewel glashard liegen.
anoniem_371728 wijzigde dit bericht op 10-03-2019 17:18
0.11% gewijzigd
zondag 10 maart 2019 om 17:19
Blanket is in elk geval een bijnaam/koosnaamVergeetmenietje1980 schreef: ↑10-03-2019 17:14In de docu living with MJ zegt MJ zelg dat hij hem blanket noemt.
hij heet hetzelfde als zijn broer maar dan een II erachter .
ivm sluiten EHV /vloggers topic, verkast naar nieuw forum
zondag 10 maart 2019 om 17:20
Nou, die komt wel binnen inderdaad. Bah. Weinig behoefte meer om dit topic verder te lezen. Ik ga wat leuks doen.consuelabananahammok schreef: ↑10-03-2019 02:29Nou, het is mij duidelijk.
Als slachtoffer maar nooit je verhaal vertellen , want dan ben je kinderpornofantasieen aan het verkondigen.
Ik zal het op de lijst zetten bij alle andere redenen waarom slachtoffers maar beter hun mond houden.
Verhelderend dit topic.
Ik denk overigens dat MJ zo schuldig als wat is.
zondag 10 maart 2019 om 17:21
PS familie Jackson zegt dat de jongste zoon niet meer praat na de docu.
Dat kan .
Dat kan ook gelogen zijn.
Hoe het ook zij die drie kinderen kunnen er niks aan doen wat hun vader of familie deed en doet . Erg triest allemaal .
Van dit topic wordt je ook niet vrolijk .
Dat kan .
Dat kan ook gelogen zijn.
Hoe het ook zij die drie kinderen kunnen er niks aan doen wat hun vader of familie deed en doet . Erg triest allemaal .
Van dit topic wordt je ook niet vrolijk .
ivm sluiten EHV /vloggers topic, verkast naar nieuw forum
zondag 10 maart 2019 om 17:22
Dàt ja.
Ik laat het topic nu ook voor wat het is .
ivm sluiten EHV /vloggers topic, verkast naar nieuw forum
zondag 10 maart 2019 om 17:36
als dat al waar is dan is het natuurlijk bijzonder schadelijk voor het kind en ernstig om dit in de media te gooienByrma schreef: ↑10-03-2019 17:21PS familie Jackson zegt dat de jongste zoon niet meer praat na de docu.
Dat kan .
Dat kan ook gelogen zijn.
Hoe het ook zij die drie kinderen kunnen er niks aan doen wat hun vader of familie deed en doet . Erg triest allemaal .
Van dit topic wordt je ook niet vrolijk .
zondag 10 maart 2019 om 17:36
Ja precies.Coerage schreef: ↑10-03-2019 16:36Als je alleen al de eerste 3 minuten luistert van Oprah, dan besef je wat de waarde is van de docu Leaving Neverland.
Het zal in dit topic niet meer lukken om daar over te praten omdat de emoties te hoog zijn opgelopen. In een apart topic waar het uitdrukkelijk niet meer zou moeten gaan over MJ schuldig/onschuldig, zou dit misschien wel lukken.
(ik ga nu verder kijken, was pas net begonnen).
zondag 10 maart 2019 om 17:43
Een documentaire met daarin getuigenissen over kindermisbruik en wat daarbij komt kijken, zal zeker nuttig zijn. Maar daarvoor hoefde MJ niet aan de schandpaal te worden genageld.Coerage schreef: ↑10-03-2019 16:36Als je alleen al de eerste 3 minuten luistert van Oprah, dan besef je wat de waarde is van de docu Leaving Neverland.
Het zal in dit topic niet meer lukken om daar over te praten omdat de emoties te hoog zijn opgelopen. In een apart topic waar het uitdrukkelijk niet meer zou moeten gaan over MJ schuldig/onschuldig, zou dit misschien wel lukken.
(ik ga nu verder kijken, was pas net begonnen).
zondag 10 maart 2019 om 17:55
De diehard opportunist daar druipt het vanaf dat hij liegt en bedriegt en er zijn levenstaak van heeft gemaakt om zijn handen op het fortuin van MJ te krijgen.
Kan je wachten tot hij op zijn sterfbed ligt voor hij kleur bekend.
Misselijk gewoon.
zondag 10 maart 2019 om 18:08
Welk fortuin van MJ? Ik meen me te herinneren dat hij zo goed als failliet was vlak voor hij stierf.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 10 maart 2019 om 18:13
Dat dacht ik me ook te herinneren.
Al las ik gisteren ergens dat hij ten tijden van zijn dood zo'n 4,5 miljoen gehad zou hebben en dat dat fortuin nu naar zo'n 500 miljoen gegroeid zou zijn (na zijn dood dus).
zondag 10 maart 2019 om 18:13
Nooit gedacht dat zogenaamde "Michael Jackson Truthers" zich op het viva forum zouden bevinden! Ik las hier vol ongeloof conspiracy theories, hoe iedere bron die niet met hun overtuiging matcht wordt gelabeld als fake news, en vooral ook dat mensen die de docu geloven de "feiten" niet kennen en daarom hun mond moeten houden (en dat ze sensatie belust zijn of nog erger volgens de persoon die een ban heeft). Dit kwam mij in ieder geval erg bekend voor, met betrekking tot een aantal mensen die hier reageren (of laten we zeggen, reageerden).
"Jackson supporters seize on those points and other evidence to argue that not only are Safechuck and Robson lying and only out for money, but that all accusations are false. They have flooded social media, aggressively spamming anyone who writes or tweets about Leaving Neverland with hundreds of angry, often hysterical messages."
"On the topic of “facts,” the word that seems to come up most often in all of this, the fact is that the documentary premieres on Sunday night and not one of these people have seen it."
https://www.thedailybeast.com/leaving-n ... ref=scroll
Schijnbaar heeft de Nederlandse tak zelfs billboards opgehangen langs de A5. Toch wel een bizar fenomeen, dit sort millitante MJ fans.
"Jackson supporters seize on those points and other evidence to argue that not only are Safechuck and Robson lying and only out for money, but that all accusations are false. They have flooded social media, aggressively spamming anyone who writes or tweets about Leaving Neverland with hundreds of angry, often hysterical messages."
"On the topic of “facts,” the word that seems to come up most often in all of this, the fact is that the documentary premieres on Sunday night and not one of these people have seen it."
https://www.thedailybeast.com/leaving-n ... ref=scroll
Schijnbaar heeft de Nederlandse tak zelfs billboards opgehangen langs de A5. Toch wel een bizar fenomeen, dit sort millitante MJ fans.
zondag 10 maart 2019 om 18:16
MJ heeft heel veel diehard fans.moon_beam schreef: ↑10-03-2019 18:13Nooit gedacht dat zogenaamde "Michael Jackson Truthers" zich op het viva forum zouden bevinden! Ik las hier vol ongeloof conspiracy theories, hoe iedere bron die niet met hun overtuiging matcht wordt gelabeld als fake news, en vooral ook dat mensen die de docu geloven de "feiten" niet kennen en daarom hun mond moeten houden (en dat ze sensatie belust zijn of nog erger volgens de persoon die een ban heeft). Dit kwam mij in ieder geval erg bekend voor, met betrekking tot een aantal mensen die hier reageren (of laten we zeggen, reageerden).
"Jackson supporters seize on those points and other evidence to argue that not only are Safechuck and Robson lying and only out for money, but that all accusations are false. They have flooded social media, aggressively spamming anyone who writes or tweets about Leaving Neverland with hundreds of angry, often hysterical messages."
"On the topic of “facts,” the word that seems to come up most often in all of this, the fact is that the documentary premieres on Sunday night and not one of these people have seen it."
https://www.thedailybeast.com/leaving-n ... ref=scroll
Schijnbaar heeft de Nederlandse tak zelfs billboards opgehangen langs de A5. Toch wel een bizar fenomeen, dit sort millitante MJ fans.
Ten tijden van zijn dood heb ik mensen huilend op de grond zien vallen bij het MJ standbeeld bij de Mac Donalds in Best.
zondag 10 maart 2019 om 18:17
Docu niet afgekeken. We zullen er wel nooit achter komen of het wel of niet waar is allemaal. Dus of er sprake is geweest van seksueel misbruik valt niet te achterhalen. Ik vind echter dat er wel dat de jongens zijn misbruikt en niet alleen door MJ maar zeker ook door familie en media.
Alle partijen hadden wel iets te halen uit de relatie van MJ met deze jongens en daarbij dachten ze zeker niet in de eerste plaats aan wat gezond en goed zou zijn voor de kinderen. MJ die er totaal geen rekening mee heeft gehouden dat de wereld van deze kinderen alleen al door zijn aanwezigheid op zijn kop gezet werd. Erg discreet was hij niet wanneer dit alleen om vriendschap ging gezien alle media die er gewoon bij toegelaten werd. Kun je zeggen dat MJ wellicht zonderling was vanwege zijn achtergrond en door zijn roem eenzaam en weinig bewust van een normaal leven, er moeten toch mensen zijn geweest die hem af en toe in het hier en nu gehaald hebben en gevraagd jongen waar ben je mee bezig?
Familie mn moeders die toch wel over grenzen lieten gaan. Een andere tijdsgeest ja vwb de onbekendheid toen nog omtrent pedofilie maar dan nog. Je bewaakt als ouder toch een beetje wat je kind kan behapstukken. Zelfs toen moet je toch als ouder vraagtekens gezet hebben bij de media-aandacht, het missen van schoollesdagen, het gewoon kind kunnen zijn etc.
Tja, dat die 2 jongens nu als volwassenen er een slaatje uit proberen te slaan en geld vragen? Vind ik niks gek of er nu wel of niet sprake is geweest van seksueel misbruik. Of het nu wel of niet is gebeurd de situatie was zonder meer ongezond om in op te groeien. Die jongens zijn gewoon gebruikt, hoe dan ook.
Alle partijen hadden wel iets te halen uit de relatie van MJ met deze jongens en daarbij dachten ze zeker niet in de eerste plaats aan wat gezond en goed zou zijn voor de kinderen. MJ die er totaal geen rekening mee heeft gehouden dat de wereld van deze kinderen alleen al door zijn aanwezigheid op zijn kop gezet werd. Erg discreet was hij niet wanneer dit alleen om vriendschap ging gezien alle media die er gewoon bij toegelaten werd. Kun je zeggen dat MJ wellicht zonderling was vanwege zijn achtergrond en door zijn roem eenzaam en weinig bewust van een normaal leven, er moeten toch mensen zijn geweest die hem af en toe in het hier en nu gehaald hebben en gevraagd jongen waar ben je mee bezig?
Familie mn moeders die toch wel over grenzen lieten gaan. Een andere tijdsgeest ja vwb de onbekendheid toen nog omtrent pedofilie maar dan nog. Je bewaakt als ouder toch een beetje wat je kind kan behapstukken. Zelfs toen moet je toch als ouder vraagtekens gezet hebben bij de media-aandacht, het missen van schoollesdagen, het gewoon kind kunnen zijn etc.
Tja, dat die 2 jongens nu als volwassenen er een slaatje uit proberen te slaan en geld vragen? Vind ik niks gek of er nu wel of niet sprake is geweest van seksueel misbruik. Of het nu wel of niet is gebeurd de situatie was zonder meer ongezond om in op te groeien. Die jongens zijn gewoon gebruikt, hoe dan ook.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
zondag 10 maart 2019 om 18:21
zoiets verwacht je bij pubers of kinderen maar niet bij volwassen mensen toch? ik ken niemand in mijn directe omgeving die zo idolaat is van een popster of filmster. Ergens houdt dat toch op in je volwassenheid?moon_beam schreef: ↑10-03-2019 18:13Nooit gedacht dat zogenaamde "Michael Jackson Truthers" zich op het viva forum zouden bevinden! Ik las hier vol ongeloof conspiracy theories, hoe iedere bron die niet met hun overtuiging matcht wordt gelabeld als fake news, en vooral ook dat mensen die de docu geloven de "feiten" niet kennen en daarom hun mond moeten houden (en dat ze sensatie belust zijn of nog erger volgens de persoon die een ban heeft). Dit kwam mij in ieder geval erg bekend voor, met betrekking tot een aantal mensen die hier reageren (of laten we zeggen, reageerden).
"Jackson supporters seize on those points and other evidence to argue that not only are Safechuck and Robson lying and only out for money, but that all accusations are false. They have flooded social media, aggressively spamming anyone who writes or tweets about Leaving Neverland with hundreds of angry, often hysterical messages."
"On the topic of “facts,” the word that seems to come up most often in all of this, the fact is that the documentary premieres on Sunday night and not one of these people have seen it."
https://www.thedailybeast.com/leaving-n ... ref=scroll
Schijnbaar heeft de Nederlandse tak zelfs billboards opgehangen langs de A5. Toch wel een bizar fenomeen, dit sort millitante MJ fans.
zondag 10 maart 2019 om 18:21
Dat is toch ziekelijk? Ik ben nooit een fan van MJ geweest, maar ik erken dat hij een grote ster was in popmuziek. Tegelijkertijd vond ik hem tijdens zijn leven al behoorlijk verknipt. Ik heb het al eerder gezegd, ik denk dat er mensen voor minder langdurig in gesloten psychiatrische instellingen zitten. Maar MJ was beroemd, had geld en kon zijn gang gaan en velen zagen zijn psychische stoornissen niet, of wilden ze niet zien, of redeneerden dat dat nou eenmaal bij zijn status als artiest hoorde. Als artiest was hij ongetwijfeld goed, maar als mens was hij zo gek als een deur.minnimouse schreef: ↑10-03-2019 18:16MJ heeft heel veel diehard fans.
Ten tijden van zijn dood heb ik mensen huilend op de grond zien vallen bij het MJ standbeeld bij de Mac Donalds in Best.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
