Entertainment
alle pijlers
Leaving Neverland
maandag 4 maart 2019 om 13:18
Om het topic over het al dan niet nog beluisteren van de muziek van R. Kelly en Michael Jackson niet nog meer te vervuilen, heb ik maar een apart topic aangemaakt over Leaving Neverland, de 'documentaire' over twee mannen, Wade Robson en James Safechuck, die beweren als kind misbruikt te zijn geweest door MJ en die komende vrijdag te zien zal zijn op de Nederlandse en Belgische televisie.
Ik ben zelf vrij goed geïnformeerd wat deze beschuldigingen betreft (en ook van die van 1993 en 2005). Voor wie de feiten op een rijtje heeft (en dan bedoel ik echt feiten, en geen veronderstellingen als 'Michael zou zoiets nooit doen, hij zag kinderen veel te graag'), is het heel duidelijk dat Robson en Safechuck uit hun nek kletsen, al doen ze dat gezien de reacties op de documentaire blijkbaar wel heel geloofwaardig.
Jan met de pet die de documentaire zal zien, beschikt echter niet over eerlijke achtergrondinformatie (die wordt immers ook totaal niet gegeven in Leaving Neverland zelf), en zal waarschijnlijk onterechte conclusies trekken.
Ik weet zelf niet goed wat ik wil met dit topic. Mensen overtuigen over Michaels onschuld wellicht. En mijn frustraties uiten over het feit dat de media (waaronder ook zogenaamde kwaliteitszenders en -kranten) de documentaire zonder duiding uitzenden en/of erover berichten zonder stil te staan bij de achtergrond ervan. Aargh!
Ik ben zelf vrij goed geïnformeerd wat deze beschuldigingen betreft (en ook van die van 1993 en 2005). Voor wie de feiten op een rijtje heeft (en dan bedoel ik echt feiten, en geen veronderstellingen als 'Michael zou zoiets nooit doen, hij zag kinderen veel te graag'), is het heel duidelijk dat Robson en Safechuck uit hun nek kletsen, al doen ze dat gezien de reacties op de documentaire blijkbaar wel heel geloofwaardig.
Jan met de pet die de documentaire zal zien, beschikt echter niet over eerlijke achtergrondinformatie (die wordt immers ook totaal niet gegeven in Leaving Neverland zelf), en zal waarschijnlijk onterechte conclusies trekken.
Ik weet zelf niet goed wat ik wil met dit topic. Mensen overtuigen over Michaels onschuld wellicht. En mijn frustraties uiten over het feit dat de media (waaronder ook zogenaamde kwaliteitszenders en -kranten) de documentaire zonder duiding uitzenden en/of erover berichten zonder stil te staan bij de achtergrond ervan. Aargh!
dinsdag 12 maart 2019 om 17:01
Ik doe geen verdachtmaking. Je reageerde op een andere forummer. Ik pakte even jouw quote eruit omdat die goed illustreert wat ik bedoel.Hetvrijewoord schreef: ↑12-03-2019 16:57Eh... hallo.
Je doet een verdachtmaking, en ik laat vervolgens zien dat je die met hetzelfde gemak kunt omdraaien.
En sinds wanneer zijn feiten verdachtmakingen en verdachtmakingen feiten?
dinsdag 12 maart 2019 om 17:08
Zeer helder en duidelijk verwoord.Mossel schreef: ↑12-03-2019 16:28Dit interview is de moeite om te beluisteren. En niet van een ex van Wade en familie van MJ.
https://www.youtube.com/watch?v=09lRWfZ8lqw
dinsdag 12 maart 2019 om 17:14
Excuus.
Evengoed reageer ik dus op een verdachtmaking en laat zien dat je die net zo makkelijk kunt omdraaien. Het bewijst niets.
Zoals ik al schreef: een hoop kun je tegen elkaar wegstrepen.
dinsdag 12 maart 2019 om 17:20
Triest om te lezen dat het trollen leger van MJ hier ook nog steeds erg actief is. Overal op het internet trouwens. Het is behoorlijk ‘georganiseerd’ zeg maar.
Een regelrechte klap in het gezicht van slachtoffers van Michael Jackson (en van andere pedo’s). Al de getuigenissen van slachtoffers, oud werknemers en zelfs familie worden afgedaan als fake news en als ‘bewijs’ worden er schimmige pro-MJ blogjes geplaatst. Kom op mensen, denk nou even na waar je mee bezig bent.
Ik vind de muziek van MJ nog steeds geweldig. Dat staat helemaal los van het kindermisbruik. Maar je kan zijn vreselijke handelingen best veroordelen zonder hem als artiest af te vallen. Dat staat los van elkaar.
Een regelrechte klap in het gezicht van slachtoffers van Michael Jackson (en van andere pedo’s). Al de getuigenissen van slachtoffers, oud werknemers en zelfs familie worden afgedaan als fake news en als ‘bewijs’ worden er schimmige pro-MJ blogjes geplaatst. Kom op mensen, denk nou even na waar je mee bezig bent.
Ik vind de muziek van MJ nog steeds geweldig. Dat staat helemaal los van het kindermisbruik. Maar je kan zijn vreselijke handelingen best veroordelen zonder hem als artiest af te vallen. Dat staat los van elkaar.
dinsdag 12 maart 2019 om 17:32
Toch kan ik het ene niet los zien van het andere. Die muziek heeft hem een sterrenstatus gegeven en heel veel geld en dat heeft hem in staat gesteld om kinderen te misbruiken en daarmee weg te komenaidem schreef: ↑12-03-2019 17:20Triest om te lezen dat het trollen leger van MJ hier ook nog steeds erg actief is. Overal op het internet trouwens. Het is behoorlijk ‘georganiseerd’ zeg maar.
Een regelrechte klap in het gezicht van slachtoffers van Michael Jackson (en van andere pedo’s). Al de getuigenissen van slachtoffers, oud werknemers en zelfs familie worden afgedaan als fake news en als ‘bewijs’ worden er schimmige pro-MJ blogjes geplaatst. Kom op mensen, denk nou even na waar je mee bezig bent.
Ik vind de muziek van MJ nog steeds geweldig. Dat staat helemaal los van het kindermisbruik. Maar je kan zijn vreselijke handelingen best veroordelen zonder hem als artiest af te vallen. Dat staat los van elkaar.
dinsdag 12 maart 2019 om 17:39
Sorry? Trollenleger? Wees dan ook even mans genoeg om namen te noemen. Volgens mij is er niemand speciaal aangemeld voor dit topic toch?aidem schreef: ↑12-03-2019 17:20Triest om te lezen dat het trollen leger van MJ hier ook nog steeds erg actief is. Overal op het internet trouwens. Het is behoorlijk ‘georganiseerd’ zeg maar.
Een regelrechte klap in het gezicht van slachtoffers van Michael Jackson (en van andere pedo’s). Al de getuigenissen van slachtoffers, oud werknemers en zelfs familie worden afgedaan als fake news en als ‘bewijs’ worden er schimmige pro-MJ blogjes geplaatst. Kom op mensen, denk nou even na waar je mee bezig bent.
Ik vind de muziek van MJ nog steeds geweldig. Dat staat helemaal los van het kindermisbruik. Maar je kan zijn vreselijke handelingen best veroordelen zonder hem als artiest af te vallen. Dat staat los van elkaar.
En verder denk ik dat je het juist niet los kan zien van MJs artiest zijn en sterrenstatus.
dinsdag 12 maart 2019 om 17:51
@Hetvrijewoord...
Jij bent toch van de feiten?
Nu krijg je feiten door Nessemeisje aangeleverd en die wil je dan ongefundeerd weerleggen en geef je Nessemeisje een sneer.
Even op z'n plat Rotterdams..
Wat zit je nou te lullen?
Je bent gewoon een drammertje die altijd het laatste woord wilt hebben....
En even over je drang naar feiten, we hebben het hier niet over een inbraak.
Er zijn simpelweg cijfers gepubliceerd in Nederland waaruit blijkt dat in slechts 57% van de aangiften tot vervolging komt, waarvan slechts een klein gedeelte veroordeeld wordt.
Vaak vanwege aanwezige kinderporno én bekentenissen op basis van indirect bewijs.
Tevens is het duidelijk dat de aangiften slechts een topje van de ijsberg zijn maar dat slachtoffers bang zijn een beerput open te trekken maar geen erkenning te krijgen.
Wanneer je dan ook nog van jezelf vind dat je een betere inschatting maakt waar misbruikslachtoffers wel of niet baat bij hebben, zakt mijn spreekwoordelijke broek even af...
Quote
nessemeisje schreef: ↑12-03-2019 12:43
Hoe kom je erbij dat misbruikslachtoffers geen baat hebben bij deze film?
"Ook bij het Landelijk Centrum Seksueel Geweld kwamen in het weekend zeker twee keer zoveel telefoontjes binnen dan normaal het geval is. Slachtofferhulp Nederland constateert een toename in het aantal hulpvragen in de afgelopen dagen. ,,We hebben een groot aantal mensen te woord gestaan”, legt een zegsvrouw uit. ,,Maar we weten uit ervaring dat dit soort films of media-aandacht bij veel slachtoffers eerst moeten bezinken. Dat er eerst een aantal slapeloze nachten overheen gaan, voordat slachtoffers de moed vinden om weer ergens aan te kloppen en hun verhaal te doen.”
https://www.ad.nl/show/leaving-neverlan ... ~afa16a0b/
Misschien moet je maar even niet voor misbruikslachtoffers spreken.
Hetvrijewoord
dinsdag 12 maart 2019 13:05
Als dat je maatstaf is, prima.
Ik denk er anders over en spreek niet namens groepen.
Ik zou je eigen advies ter harte nemen.
Jij bent toch van de feiten?
Nu krijg je feiten door Nessemeisje aangeleverd en die wil je dan ongefundeerd weerleggen en geef je Nessemeisje een sneer.
Even op z'n plat Rotterdams..
Wat zit je nou te lullen?
Je bent gewoon een drammertje die altijd het laatste woord wilt hebben....
En even over je drang naar feiten, we hebben het hier niet over een inbraak.
Er zijn simpelweg cijfers gepubliceerd in Nederland waaruit blijkt dat in slechts 57% van de aangiften tot vervolging komt, waarvan slechts een klein gedeelte veroordeeld wordt.
Vaak vanwege aanwezige kinderporno én bekentenissen op basis van indirect bewijs.
Tevens is het duidelijk dat de aangiften slechts een topje van de ijsberg zijn maar dat slachtoffers bang zijn een beerput open te trekken maar geen erkenning te krijgen.
Wanneer je dan ook nog van jezelf vind dat je een betere inschatting maakt waar misbruikslachtoffers wel of niet baat bij hebben, zakt mijn spreekwoordelijke broek even af...
Quote
nessemeisje schreef: ↑12-03-2019 12:43
Hoe kom je erbij dat misbruikslachtoffers geen baat hebben bij deze film?
"Ook bij het Landelijk Centrum Seksueel Geweld kwamen in het weekend zeker twee keer zoveel telefoontjes binnen dan normaal het geval is. Slachtofferhulp Nederland constateert een toename in het aantal hulpvragen in de afgelopen dagen. ,,We hebben een groot aantal mensen te woord gestaan”, legt een zegsvrouw uit. ,,Maar we weten uit ervaring dat dit soort films of media-aandacht bij veel slachtoffers eerst moeten bezinken. Dat er eerst een aantal slapeloze nachten overheen gaan, voordat slachtoffers de moed vinden om weer ergens aan te kloppen en hun verhaal te doen.”
https://www.ad.nl/show/leaving-neverlan ... ~afa16a0b/
Misschien moet je maar even niet voor misbruikslachtoffers spreken.
Hetvrijewoord
dinsdag 12 maart 2019 13:05
Als dat je maatstaf is, prima.
Ik denk er anders over en spreek niet namens groepen.
Ik zou je eigen advies ter harte nemen.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
dinsdag 12 maart 2019 om 17:55
Trollenleger hmmm.aidem schreef: ↑12-03-2019 17:20Triest om te lezen dat het trollen leger van MJ hier ook nog steeds erg actief is. Overal op het internet trouwens. Het is behoorlijk ‘georganiseerd’ zeg maar.
Een regelrechte klap in het gezicht van slachtoffers van Michael Jackson (en van andere pedo’s). Al de getuigenissen van slachtoffers, oud werknemers en zelfs familie worden afgedaan als fake news en als ‘bewijs’ worden er schimmige pro-MJ blogjes geplaatst. Kom op mensen, denk nou even na waar je mee bezig bent.
Ik vind de muziek van MJ nog steeds geweldig. Dat staat helemaal los van het kindermisbruik. Maar je kan zijn vreselijke handelingen best veroordelen zonder hem als artiest af te vallen. Dat staat los van elkaar.
Wat jou dan wellicht maakt tot iemand van het negerende, roddel, zonder feiten leger.
Feiten noem je schimmige blogjes.
Vreemd maar je bent niet te enige die de gebrekkige journalistiek en media zonder onderzoeken, volgt.
dinsdag 12 maart 2019 om 18:08
Ik weet uit eigen ervaring hoe moeilijk het is om je uit te spreken. Mishandeling of misbruik heeft een enorme impact op kinderen.
De schaamte, schuld, loyaliteit, de angst, het vervreemden van jezelf is zo herkenbaar. De dader verdedigen omdat je hem lief hebt.
Er is niks vreemds aan de James en Wade zich nu uitspreken.
Michael was als een God, een Held voor hun. Diverse psychologen hebben een toelichting gegeven op de docu.
Het klassieke plaatje, grooming, afhankelijk maken etc.
Ik las net dat een journalist zich in 88 al zorgen maakte over Jimmy en hem een brief gaf.
De hele Jacksonfamilie heeft issues. Jermaine is geen lieverdje..
Katherine noemde Michael a homophobic sur
Pa had losse handjes. Latoya beschuldigde Michael al eerder.
Taj is zelf misbruikt. Er komt meer naar boven, wacht maar af.
Dit is een beerput die open gaat!
De schaamte, schuld, loyaliteit, de angst, het vervreemden van jezelf is zo herkenbaar. De dader verdedigen omdat je hem lief hebt.
Er is niks vreemds aan de James en Wade zich nu uitspreken.
Michael was als een God, een Held voor hun. Diverse psychologen hebben een toelichting gegeven op de docu.
Het klassieke plaatje, grooming, afhankelijk maken etc.
Ik las net dat een journalist zich in 88 al zorgen maakte over Jimmy en hem een brief gaf.
De hele Jacksonfamilie heeft issues. Jermaine is geen lieverdje..
Katherine noemde Michael a homophobic sur
Pa had losse handjes. Latoya beschuldigde Michael al eerder.
Taj is zelf misbruikt. Er komt meer naar boven, wacht maar af.
Dit is een beerput die open gaat!
dinsdag 12 maart 2019 om 18:13
Daar heb je wel een punt ja.
De muziek blijft goed, maar het ‘voelt’ niet meer goed. Dat zie je ook aan alle boycots nu. Al vind ik het zelf wel verdreven om zijn muziek te bannen van de radio.
Ik zou er ook wel voor zijn om Neverland open te gooien als museum. Met duidelijke waarschuwingen erbij tegen kindermisbruik en eventueel uitleg in welke ruimtes het misbruik plaats vond, waar de kinderporno gevonden werd etc. Maar de MJ estate wil uiteraard niet (voor obvious reasons) dat Neverland ooit opengesteld wordt voor publiek. Misschien dat het in de toekomst met nieuwe eigenaren toch ooit nog gaat gebeuren?
anoniem_189917 wijzigde dit bericht op 12-03-2019 18:31
8.97% gewijzigd
dinsdag 12 maart 2019 om 18:14
dinsdag 12 maart 2019 om 18:23
Er zijn niet voor niets forummers gebanned en dat weet je best. Ook de OP is dagen van te voren al geplaatst om te proberen om de publieke opinie te beïnvloeden. En ook dat weet je best.Positivevibes schreef: ↑12-03-2019 17:39Sorry? Trollenleger? Wees dan ook even mans genoeg om namen te noemen. Volgens mij is er niemand speciaal aangemeld voor dit topic toch?
En verder denk ik dat je het juist niet los kan zien van MJs artiest zijn en sterrenstatus.
dinsdag 12 maart 2019 om 18:32
Koekoek er is nooit kinderporno gevonden.aidem schreef: ↑12-03-2019 18:13Daar heb je wel een punt ja.
De muziek blijft goed, maar het ‘voelt’ niet meer goed. Dat zie je ook aan alle boycots nu. Al vind ik het zelf wel verdreven om zijn muziek te bannen van de radio.
Ik zou er ook wel voor zijn om Neverland open te gooien als museum. Met duidelijke waarschuwingen erbij tegen kinderporno en eventueel uitleg in welke ruimtes het misbruik plaats vond, waar de kinderporno gevonden werd etc. Maar de MJ estate wil uiteraard niet (voor obvious reasons) dat Neverland ooit opengesteld wordt voor publiek. Misschien dat het in de toekomst met nieuwe eigenaren toch ooit nog gaat gebeuren?
En waarschuwingen in een evt te bezichtigen neverland richting kinderporno, eh oke...
Van de schilderijenkamer naar de pedokamer zonder bewijzen dat hij dat was.
anoniem_290325 wijzigde dit bericht op 12-03-2019 18:36
0.95% gewijzigd
dinsdag 12 maart 2019 om 18:33
dinsdag 12 maart 2019 om 18:35
Ik plaatste de OP idd van tevoren omdat wie 4 uur lang gehersenspoeld wordt door zo'n 'documentaire', het veel moeilijker heeft om een eerlijke opinie te vormen.
dinsdag 12 maart 2019 om 18:37
De verdediging had de getuigenis van Wade helemaal niet nodig om het verhaal van de Arvizo's helemaal onderuit te halen.
Dit artikel, niet van een MJ-fan, geeft misschien wat meer inzicht in die rechtszaak:
http://charlesthomsonjournalist.blogspo ... n.html?m=1
dinsdag 12 maart 2019 om 18:38
eens. niet alleen denken kinderen dat ze het zelf ook willen, er is ook sprake van een zeker “plezier” en voordeel van het misbruik. Als de kinderen ouder worden en ze krijgen een gelijkwaardige (seksuele relatie) dan valt het kwartje ineens. Dan blijkt alles een leugen, niet alleen de dader en het leven dat je leefde maar ook hoe je zelf was als kind. Dat maakt mensen kapotconsuelabananahammok schreef: ↑12-03-2019 16:32Sexueel misbruik door een goede vriend, familie, een vertrouwenspersoon is enorm verwarrend.
In dit geval erkennen de mannen ook dat er sprake was van een liefdesrelatie, verliefd op de misbruiker, een groot loyaliteitsbgevoel hebben. Vragen over je eigen aandeel, schuld en schaamte, vinden dat je er zelf ook in hebt meegestemd , het maakt het allemaal nogal blurry in hoeverre je je toen ook misbruikt voelde.
Iemand erkennen als je misbruiker kan verdomd lastig zijn als je diegene als je beste vriend beschouwd en vele goede herinneringen aan die persoon hebt.
Ja het is gewoon zo’n mindfuck.
Bovendien is het beslist niet afwijkend dat slachtoffers tig jaren later pas kunnen erkennen dat ze slachtoffer waren.
Het is nogal wat om jezelf die titel toe te bedelen.
dinsdag 12 maart 2019 om 18:40
dinsdag 12 maart 2019 om 18:41
dinsdag 12 maart 2019 om 18:46
dinsdag 12 maart 2019 om 18:46
Hier nog een link, weliswaar van een site met als doel MJ vrij te pleiten, maar met links naar en screenshots van depositions e.d. Dus onderbouwd.
http://dailymichael.com/lawsuits/robson ... t-exhibits
http://dailymichael.com/lawsuits/robson ... t-exhibits
dinsdag 12 maart 2019 om 18:48
