Kinderen
alle pijlers
Kinderopvang tijdens staking
maandag 28 oktober 2019 om 20:21
zaterdag 2 november 2019 om 18:18
VSO net zo.Lievejetje schreef: ↑02-11-2019 17:34Nou idd, directeuren in het basisonderwijs krijgen schandalig slecht betaald. Daar mag (moet!) ook wel wat geld bij.
zaterdag 2 november 2019 om 18:45
Je wil het waarschijnlijk niet geloven maar ik word wel blij van het feit dat je dit standpunt aanstootgevend vindt want dat geeft aan dat het ver van je intenties afstaat. ( ja dat is een compliment) maar na een dagje online waar leraren losgaan over dat staken zorgt er bij mij niet voor dat er draagvlak komt maar er eerder verder vanaf komt.Lucifer2018 schreef: ↑02-11-2019 14:47Echt.Je doet het erom, dat kan gewoon niet anders. Ik weiger te geloven dat je echt zo... bent.
En kom maar door hoor met eventuele volgende acties. Ik regel wel wat. En ik neem er ook nog wel wat extra onder mijn hoede.
zaterdag 2 november 2019 om 19:11
zaterdag 2 november 2019 om 19:43
Misschien een domme vraag, maar waarom moeten basisscholen tegenwoordig een "directeur" hebben? Toen ik op de lagere school zat, was de meester van de 6e klas de "bovenmeester", dus die zorgde naast zijn lessen voor het reilen en zeilen van de school. Echt enorm tijdrovend zal die taak niet zijn geweest destijds, hooguit het aankopen van nieuwe schoolboekjes ofzo. Maar we kregen prima onderwijs, we konden ontleden, grammatica was op peil, rekenen was op peil (breuken, percentages, decimalen, we wisten het allemaal), spelling en zinsbouw hadden we onder de knie, topografie van in elk geval Europa kenden we van buiten, geschiedenis evenzo, enz. Tegenwoordig hebben die scholen een directeur en weet ik wat nog meer, en de kinderen die van die scholen af komen, weten vaak nog niet de helft van wat wij destijds al wisten. Raar toch?Lievejetje schreef: ↑02-11-2019 17:34Nou idd, directeuren in het basisonderwijs krijgen schandalig slecht betaald. Daar mag (moet!) ook wel wat geld bij.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 2 november 2019 om 19:57
pejeka schreef: ↑02-11-2019 19:43Misschien een domme vraag, maar waarom moeten basisscholen tegenwoordig een "directeur" hebben? Toen ik op de lagere school zat, was de meester van de 6e klas de "bovenmeester", dus die zorgde naast zijn lessen voor het reilen en zeilen van de school. Echt enorm tijdrovend zal die taak niet zijn geweest destijds, hooguit het aankopen van nieuwe schoolboekjes ofzo. Maar we kregen prima onderwijs, we konden ontleden, grammatica was op peil, rekenen was op peil (breuken, percentages, decimalen, we wisten het allemaal), spelling en zinsbouw hadden we onder de knie, topografie van in elk geval Europa kenden we van buiten, geschiedenis evenzo, enz. Tegenwoordig hebben die scholen een directeur en weet ik wat nog meer, en de kinderen die van die scholen af komen, weten vaak nog niet de helft van wat wij destijds al wisten. Raar toch?
Omdat de basisschool van nu iets anders is dan de lagere school van toen misschien?
zaterdag 2 november 2019 om 20:00
Ja het onderwijs is inderdaad veranderd. Als je bijvoorbeeld alleen al naar het rekenonderwijs kijkt, waar vroeger de nadruk op het aanleren van cijferen en stampen van tafels lag, ligt nu de nadruk op begrip, gecijferdheid in het dagelijks leven en terugplaatsen in contexten. Heel andere manier van lesgeven. Ik vraag me af of “iedereen alles wist”. Misschien hadden de betere leerlingen dat niet door, nu zie je natuurlijk dat leerlingen ander aanbod krijgen, geen eenheidsworst meer. De directeur maakt begrotingen, heeft overleg met diverse instanties, houdt het functioneren bij, legt klassenbezoeken af, dealt met ouders 
en nog meer
en nog meer
zaterdag 2 november 2019 om 20:09
Lievejetje schreef: ↑02-11-2019 20:00Vroeger was niet alles beter hoor, al wordt dat vaak wel zo benoemd.
Nou inderdaad, ongeveer in de tijd van Pejeka, zat ik ook op school. Niet iedereen kon rekenen zoals het ons geleerd werd. Maar dat had dan ook weer niemand echt goed door. Ook niet hoe ze het ons wel konden leren.
Nu ik zelf rekenen geef zie ik steeds helderder waarom ik het op de lagere school niet voor elkaar kreeg.
zaterdag 2 november 2019 om 20:10
Vijf klassen, dus? Mensen die leiding geven aan ongeveer 5 fte verdienen in het bedrijfsleven of de zorg ook echt geen kapitalen hoor.Chocofudge schreef: ↑02-11-2019 17:11Ik werk op een hele kleine school <100 lln, en we hebben de klassen klein gehouden met al het werkdrukgeld + extra van het bestuur. Dit betekent inderdaad dat je inlevert op de rest. Wel een IB, wel 1 dag een leerkracht ambulant en sinds kort een onderwijsassistent voor een paar uur.
Maar daardoor wel groepen van 20 kinderen, echt nodig met de populatie kinderen bij ons.
De aanname dat een directeur goed betaald krijgt hoor ik vaak, maar dit is dus echt een lachertje in vergelijking met leidinggevenden in het bedrijfsleven en ook de zorg. Ook is het echt een hele omvangrijke baan (geen hr afdeling, dus dat doe ik zelf, ik zet het vuilnis aan de weg, val in als er iemand ziek is, en wordt ondertussen geacht aan iedereen op een juiste manier verantwoording af te leggen over onze schoolontwikkeling)
Bovenal is het een fantastische baan, echt....maar als ik 's morgens al brood smerend voor mijn kinderen inval sta te regelen (wat overigens nooit lukt) baal ik wel eens van de werkdruk en het altijd 'aan' staan....voor een salaris dat niet in verhouding staat met de functie.
zondag 3 november 2019 om 00:56
Het onderwijs was wel degelijker toen, de meeste leerkrachten werkten toen gewoon fulltime, atv bestond niet. 32 kinderen in een klas, tafels werden gestampt, veel aandacht aan rekenen en taal. Er was een Sinterklaas- en kerstviering, een sportdag en een schoolreisje 1x in de 2 jaar en dat was het..Lievejetje schreef: ↑02-11-2019 20:00Vroeger was niet alles beter hoor, al wordt dat vaak wel zo benoemd.
Als je op school straf had gekregen, klaagde je daar thuis niet over anders kreeg je nog een keer straf.
zondag 3 november 2019 om 01:00
Mensen uit het onderwijs overschatten de salarissen in het bedrijfsleven en in de zorg..
Dat is wat ik hier uit het forum haal. Met vier dagen in het onderwijs werken 2300 euro nette verdienen, is een hoog salaris. In het bedrijfsleven of in de zorg moet je daar fulltime voor werken met je HBO.
Een hbo verpleegkundige haalt dat alleen met nachtdiensten en weekenddiensten. En door specialisaties te volgen.
zondag 3 november 2019 om 01:55
Nee hoor, niet iedereen. Ik kom uit de zorg. Daar verdiende ik netto meer met een parttime baan (vooral vanwege nachtdiensten en weekenddiensten maar hey, dan had ik wel ‘dagen op en dagen af’ i.p.v. ‘hoort bij de baan’). De man des huizes met WO stijgt vooralsnog steeds een beetje hoger in de zorg ondanks eeuwige bezuinigingen en kaalslag. Ook al werkt hij 18+ jaar. Ik ben (ook WO) na mijn 35e geen cent meer gaan verdienen en zal ik ook nooit gaan verdienen in het onderwijs.Christiana schreef: ↑03-11-2019 01:00Mensen uit het onderwijs overschatten de salarissen in het bedrijfsleven en in de zorg..
Dat is wat ik hier uit het forum haal. Met vier dagen in het onderwijs werken 2300 euro nette verdienen, is een hoog salaris. In het bedrijfsleven of in de zorg moet je daar fulltime voor werken met je HBO.
Een hbo verpleegkundige haalt dat alleen met nachtdiensten en weekenddiensten. En door specialisaties te volgen.
Nu heb ik het niet zo slecht als Sudri en ben ik ook geen docent geworden omdat ik dacht er rijk van te worden, maar ik vind het wel heel opvallend om 2400,- netto voor vier dagen werk op hbo-niveau (en uiteraard de verplichte specialisaties en cursussen, want VSO) voor iemand met meer dan 15 jaar ervaring en midden veertig ‘hoog’ te noemen.
En schijnbaar vinden veel mensen dat want er verdwijnen er een hoop naar het bedrijfsleven en die komen niet terug. Dus schijnbaar is daar toch een en ander beter geregeld en beter betaald want die ‘goede secundaire arbeidsvoorwaarden’ van het onderwijs vallen erbij in het niet. En mensen die nog nooit iets met het onderwijs te maken hebben gehad vinden het schijnbaar ook niet heel aantrekkelijk. En dat heeft echt geen ene moer te maken met wat hier op Viev wordt geschreven. Gooi die salarissen in PO maar eens flink omhoog, moet je kijken hoeveel er dan over de ‘jeetje wat een verhalen’, ‘mij niet gezien met die brutale apen en hun ouders’ heen kunnen stappen. Dan is de pabo ineens aantrekkelijker dan ‘media en communicatie’.
zondag 3 november 2019 om 06:24
zondag 3 november 2019 om 06:39
En verder, wat ik vooral niet heel aantrekkelijk vind aan de overstap naar het onderwijs, is dat de opleiding me een leuke middenklasser kost. Dag minder werken, volle mep collegegeld want ja, Jammer joh, je hebt al een hbo-diploma en ga zo maar door.
Ik ben in de gelukkige omstandigheid dat ik het mede dankzij het fijne salaris van mijn man kan betalen. Maar ik heb al zat mensen gesproken die in dat riant betalende bedrijfsleven zitten, best zouden willen overstappen naar de pabo, maar het zich absoluut niet kunnen permitteren om een dag minder te gaan werken voor de onbetaalde verplichte stage. Dat is niet omdat ze zo’n dijk van een salaris hebben.
Ik ben in de gelukkige omstandigheid dat ik het mede dankzij het fijne salaris van mijn man kan betalen. Maar ik heb al zat mensen gesproken die in dat riant betalende bedrijfsleven zitten, best zouden willen overstappen naar de pabo, maar het zich absoluut niet kunnen permitteren om een dag minder te gaan werken voor de onbetaalde verplichte stage. Dat is niet omdat ze zo’n dijk van een salaris hebben.
zondag 3 november 2019 om 06:53
Meer fulltime krachten, ja. Maar ik vind het bijzonder dat dat stampen als heilig wordt gezien. Nou goed, ik voel er weinig voor om helemaal uit te leggen dat alleen stampen geen zin heeft als je het niet toe kunt passen en hoe het onderwijs ertoe is gekomen om een andere keuze te maken. Overigens doen wij het ten opzichte van andere landen in Europa nog steeds heel erg goed hoor.Christiana schreef: ↑03-11-2019 00:56Het onderwijs was wel degelijker toen, de meeste leerkrachten werkten toen gewoon fulltime, atv bestond niet. 32 kinderen in een klas, tafels werden gestampt, veel aandacht aan rekenen en taal. Er was een Sinterklaas- en kerstviering, een sportdag en een schoolreisje 1x in de 2 jaar en dat was het..
Als je op school straf had gekregen, klaagde je daar thuis niet over anders kreeg je nog een keer straf.
Dus eigenlijk willen er heel veel mensen naar de pabo maar vanwege hun hongerloon kunnen ze de opleiding niet betalen. Nou die is nieuw.
zondag 3 november 2019 om 07:12
Ik meng me niet vaak in discussies, maar wil hier toch even op reageren, want dit klopt natuurlijk voor geen meter. Ik heb communicatie gestudeerd en verdien nu - 29 jaar en 6 jaar werkervaring - al meer dan dat met 28 uur werken.AnnabeldeDertiende schreef: ↑03-11-2019 06:24Nou, de mensen die media en communicatie doen gaan in ieder geval zeker geen 2300 netto verdienen en al helemaal niet met 32 uur. Ook niet na 20 jaar werkervaring en ook niet als ze midden 40 zijn. En ik kan het weten want ik zie maandelijks hun salarissen voorbij komen.
Ik vind het dan ook ongelofelijk dat leerkrachten zo slecht betaald krijgen en zeker het staken waard.
anoniem_343589 wijzigde dit bericht op 03-11-2019 07:38
3.36% gewijzigd
zondag 3 november 2019 om 07:15
Wat een bittere reacties, van mensen uit het onderwijs als het over het bedrijfsleven gaat zeg. Zelfs in het bedrijfsleven hoesten de meeste mensen inderdaad niet even 20k op voor een opleiding.Lievejetje schreef: ↑03-11-2019 06:53Meer fulltime krachten, ja. Maar ik vind het bijzonder dat dat stampen als heilig wordt gezien. Nou goed, ik voel er weinig voor om helemaal uit te leggen dat alleen stampen geen zin heeft als je het niet toe kunt passen en hoe het onderwijs ertoe is gekomen om een andere keuze te maken. Overigens doen wij het ten opzichte van andere landen in Europa nog steeds heel erg goed hoor.
Dus eigenlijk willen er heel veel mensen naar de pabo maar vanwege hun hongerloon kunnen ze de opleiding niet betalen. Nou die is nieuw.
Hoeveel het er zijn, geen idee want ik ben het cbs niet. Wat ik wel weet is dat ik het zelf om financiële redenen ook uitgesteld heb. En ja, ik heb al een heel aantal mensen gesproken die om dezelfde reden niet eens overwegen om over te stappen. En ik zie dit ook regelmatig voorbij komen in reacties op sociale media bij berichten over het leerkrachtentekort. Dus ja, dit argument om het niet te doen is er wel degelijk.
zondag 3 november 2019 om 07:27
Als je geen cijfers weet moet je ook niet blaten. Dat jij en je vriendin en Mientje van de hoek daarom die keuze maken, prima.
En zure reacties? Nee hoor. Jij zegt zélf dat jullie weinig verdienen. Ik zeg helemaal níks over verdiensten in het bedrijfsleven want eerlijk gezegd, het boeit me niet. Ik ga niet vergelijken met een totaal andere tak, met andere werkzaamheden. Zou je ook niet moeten doen. Ik oordeel niet of anderen die bonus wel of niet verdienen, oordeel dan ook niet over het onderwijs als je totaal niet weet waar je het over hebt.
En zure reacties? Nee hoor. Jij zegt zélf dat jullie weinig verdienen. Ik zeg helemaal níks over verdiensten in het bedrijfsleven want eerlijk gezegd, het boeit me niet. Ik ga niet vergelijken met een totaal andere tak, met andere werkzaamheden. Zou je ook niet moeten doen. Ik oordeel niet of anderen die bonus wel of niet verdienen, oordeel dan ook niet over het onderwijs als je totaal niet weet waar je het over hebt.
zondag 3 november 2019 om 07:37
En toch ken ik zelf ook 2 mensen die de pabo niet gaan doen vanwege de kosten. 1 met een hbo en wo opleiding die werkt in de zorg en graag het onderwijs in zou willen (en er financieel ook nog flink op vooruit zou gaan) en 1 uit het bedrijfsleven. Buurman (hbo-ict) gedaan zit nu in het derde jaar van de pabo. Hij kon het ook niet betalen, zijn ouders betalen de opleiding voor hem.Lievejetje schreef: ↑03-11-2019 07:27Als je geen cijfers weet moet je ook niet blaten. Dat jij en je vriendin en Mientje van de hoek daarom die keuze maken, prima.
En zure reacties? Nee hoor. Jij zegt zélf dat jullie weinig verdienen. Ik zeg helemaal níks over verdiensten in het bedrijfsleven want eerlijk gezegd, het boeit me niet. Ik ga niet vergelijken met een totaal andere tak, met andere werkzaamheden. Zou je ook niet moeten doen. Ik oordeel niet of anderen die bonus wel of niet verdienen, oordeel dan ook niet over het onderwijs als je totaal niet weet waar je het over hebt.
Dus ja ik denk wel dat de kosten van de opleiding een rol spelen bij de instroom van de pabo. Maar goed daarmee zou de instroom natuurlijk lang niet voldoende omhoog gaan om het tekort weg te nemen.
Overigens vind ik 2400 voor vier dagen ook echt niet slecht (zit er zelf met wo opleiding en 13 jaar ervaring 100 euro boven). Maar vind dat het salaris wel dichter bij dat op VO moet zitten (Bovenbouw havo/vwo is wel WO voor nodig, rest is gewoon een met pabo gelijkwaardige hbo)
Ik kan niet goed inschatten hoe de werkdruk van leraren is. Ik zie namelijk niet wat ze nog thuis doen. De beweringen die ik op Facebook langs zie komen dat ze van 7.30-17.30 op school zijn kan ik bij onze school duidelijk ontkrachten. Haal dochter tussen 17.00 en 17.30 op bij de bso en 9 van de 10 keer is er dan geen leerkracht meer op school (te zien aan de aanwezigheidsbordjes, en ja die worden bijgehouden bij ons). Soms zijn er nog 1 of 2 leerkrachten. Maar goed misschien werkt de rest thuis.
sprietgras wijzigde dit bericht op 03-11-2019 07:42
4.06% gewijzigd
zondag 3 november 2019 om 07:41
Lievejetje schreef: ↑03-11-2019 06:53Maar ik vind het bijzonder dat dat stampen als heilig wordt gezien. Nou goed, ik voel er weinig voor om helemaal uit te leggen dat alleen stampen geen zin heeft als je het niet toe kunt passen en hoe het onderwijs ertoe is gekomen om een andere keuze te maken.
Het is off topic, maar ik zou dit juist zo graag weten. Als iemand een link met uitleg heeft, dan heel graag, want op de school van mijn kinderen kunnen ze het ook niet uitleggen. Ik vind het echt raar dat kinderen tegenwoordig naar havo en vwo gaan zonder goed te kunnen rekenen, waardoor ze op havo en vwo opnieuw rekenles moeten krijgen.
zondag 3 november 2019 om 07:42
zondag 3 november 2019 om 07:45
Poppy_del_Rio schreef: ↑03-11-2019 07:41Het is off topic, maar ik zou dit juist zo graag weten. Als iemand een link met uitleg heeft, dan heel graag, want op de school van mijn kinderen kunnen ze het ook niet uitleggen. Ik vind het echt raar dat kinderen tegenwoordig naar havo en vwo gaan zonder goed te kunnen rekenen, waardoor ze op havo en vwo opnieuw rekenles moeten krijgen.
Stampen en rekenen zijn twee verschillende dingen.
Maar voor meer laagdrempelige informatie over leren: https://www.nro.nl/kennisrotonde/
zondag 3 november 2019 om 07:46
sprietgras schreef: ↑03-11-2019 07:37En toch ken ik zelf ook 2 mensen die de pabo niet gaan doen vanwege de kosten. 1 met een hbo en wo opleiding die werkt in de zorg en graag het onderwijs in zou willen (en er financieel ook nog flink op vooruit zou gaan) en 1 uit het bedrijfsleven. Buurman (hbo-ict) gedaan zit nu in het derde jaar van de pabo. Hij kon het ook niet betalen, zijn ouders betalen de opleiding voor hem.
Mijn man wil het ook, maar wij krijgen het praktisch gezien gewoon niet rond, omdat we zelf kinderen op de basisschool hebben en ikzelf onregelmatig werk. Dan heb je één iemand nodig die flexibel is en dat kan helaas niet met de deeltijd-pabo of zijinstroom. Wat ook heel logisch is, maar wel jammer. We gaan er opnieuw naar kijken als de kinderen op de middelbare school zitten.
zondag 3 november 2019 om 07:51
Ligt dat niet aan de school hoeveel vrijheid je krijgt? Hier in het VO heeft het even geduurd, maar ik heb behoorlijk wat vrijheid in de stof en de manier waarop ik die aanbied. Binnen bepaalde grenzen (rooster, planning, tijd) maar vakinhoudelijk kan ik best een stempel drukken op de wat en hoe.Pandax schreef: ↑03-11-2019 07:42Ik zou best les willen geven in het PO. Maar wat me tegenstaat is niet het salaris of de werkdruk, maar het gebrek aan professionele vrijheid om je onderwijs in te richten. Als ik toch alleen mag uitvoeren wat een ander heeft bedacht, dan zijn er wel minder energievragende loopbanen te bedenken.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 03-11-2019 07:51
1.05% gewijzigd
