Gezondheid alle pijlers

Orthemoleculaire geneeskunde: kwakzalverij?

05-05-2009 20:23 163 berichten
Alle reacties Link kopieren
Eigenlijk zegt de topic-titel al wat ik graag wil weten! Ik heb de tip gekregen om naast mijn huisarts ook eens een orthemoleculair arts te bezoeken namelijk, maar ik weet dat er nog al tegenstrijdig over gedacht wordt. Wie heeft ervaring?
Alle reacties Link kopieren
Neem jij er lekker nog eentje, RR.
Alle reacties Link kopieren
Zit hier -bijna- met open mond te lezen, wat een onbeschofte antwoorden t.o.v. summer, totaal respectloos...



Summer ik ben het helemaal met je eens, en je hebt gelijk dat discussie voeren hier niet gebeurd en dat het weinig zin heeft op deze manier. Het is werkelijk erg kortzichtig - zou bijna zeggen dom - om op deze manier te denken en te oordelen.



Mijn huisarts is helemaal voor homeopathie en orthomoluculaire geneeskunde - meds leuk dat je moest aankaarten dat ik het fout had geschreven zegt heel veel - ze raadde me in het verleden zelfs homeopaten aan, iets wat ik nooit gedaan heb. wel na succes van een vriendin naar een orthomoleculair arts gegaan. Toen ik het haar vertelde vond ze het een prima idee.



Snap niet waarom er hier zo gedaan wordt? Komt erg opgefokt over...



En Silvia Millecam is een ander verhaal. En zij heeft het wel geweigerd, maar ik vind het schandalig dat er niet en door niemand aangedrongen is op reguliere behandeling. Heb een tijd geleden een boekje gekregen van iemand van de heer Drs. C.J.M. Broekhyse, daar gingen mijn haren van overeind staan, en helemaal zoals hij Nol eigenlijk als een sukkel neerzet, walgelijk.... Heb het niet helemaal uitgelezen, heb die persoon wel een "nette" brief geschreven wat ik er van vond.



Dat is een duidelijk voorbeeld van een EGO mens. En medewerkers, collega net zo. Er zijn helaas ook een paar ego trippers die de hele orthomoleculair geneeskunde direct oplichterij te noemen, en dat ze het alleen doen voor de centen, vreselijk.... vind ik -bijna- net zo erg als wat die arts schreef in zijn boek "het vluchten van Silvia"



Groet Fajah
Alle reacties Link kopieren
quote:summer73 schreef op 06 mei 2009 @ 18:35:

Oke dan, 'till next time!

Ga ervandoor, ... moet nodig wat foliumzuur slikken ...



Ik ook, niet omdat ik een nieuw leven in me draag, maar omdat het in de tegenwoordige voeding te weinig voorkomt....



Fijne avond summer!



Groet Fajah
Alle reacties Link kopieren
Nou, jullie hebben flink doorgeschreven. Wel een beetje aardig blijven voor elkaar. Ik wist niet dat mijn vraag zoveel los zou maken.



Ik ben vandaag bij de huisarts geweest en heb haar dezelfde vraag voorgelegd. Zij stond er niet onwelwillend tegenover dat ik mijn bloed zou laten testen door een orthomoleculair arts (omdat die op dezelfde stoffen testen als dat zij zelf zou laten doen: vitamine B12, Magnesium etc), maar dat ze de beoordeling of het in mijn geval raadzaam zou zijn (ik heb een endogene depressie: de biochemische reacties in mijn hoofd zijn nogal verstoord), aan mijn behandelend arts overlaat.



Ik ben er zelf overigens helemaal niet uit hoor. Rationeel ben ik het met de tegenstanders eens (want als academicus wil ik wetenschappelijk bewijs zien), maar gevoelsmatig zou ik het wel willen proberen. Ik heb hier nu al zo lang last van (17 jaar in meerdere en mindere mate) en de reguliere geneeskunst heeft niets geholpen (ik heb reguliere AD geslikt, maar die hebben niet geholpen), dat ik met name het fytogedeelte van de alternatieve geneeskunst wel zou willen 'proberen'. Van resonantie, klankschalen, ingestraald water en dergelijke hou ik me overigens verre.

Maar goed ik weet het dus nog niet...
Orthomoluculaire geneeskunde is nooit wetenschappelijk bewezen evenals homeopathie en andere complementaire geneeskunsten of kunden. Toch werkt het voor sommige mensen. Misschien omdat geneeskundig bewijs gestoeld is op gemiddelden? en sommige mensen niet gemiddeld zijn?



Ik zou niet zo hard durven beweren dat het niet helpt. Ik denk als je zoekt je genoeg bewijzen vindt van het tegendeel. Om menselijke ervaringen af te serveren als onzin vind ik ook een beetje voor God spelen. Maar dat is mijn mening.
Alle reacties Link kopieren
O, maar het helpt wel.

Dat ontken ik niet. Het helpt zeker, maar het werkt niet.



Ik daag bij deze de kwakwereld uit om iets bij mij te doen, mij iets toe te dienen, waar ik instant en merkbaar effect van heb.

Dat mag ook een negatief effect zijn, bijv braken, duizeligheid, pijn oid.



voorwaarden: het moeten wel dingen/handelingen zijn die helemaal volgens het geloof worden toegepast, een overdosis van een of ander of knabbelen op besjes van de aardappelplant telt niet.



Dus wie kan met klankschalen, homeopathie, acupunctuur, othomol, piskijken, auralezen, chiropractie, etc etc iets bij mij bewerkstelligen? Anything?
wat weerhoud je om het een keer te proberen?



Ik heb geen klacht? kunt u me er een geven?



Nee heb je..ja kun je krijgen. (moet er wel wat euros voor overhebben).
Alle reacties Link kopieren
nou, ze mogen mij als graties proefkonijn gebruiken om aan te tonen dat hun gekwakkel werkt!

Ga ze niet ook nog spekken
Alle reacties Link kopieren
RosieRo, vraagje nog aan jou. Als jij het hebt over al die alternatieve dingen ben ik het wel met je eens. En als we de vitaminen en mineralen ook even buiten beschouwing laten, hoe denk jij dan bijvoorbeeld over een product als plantaardig 5-HTP als plantaardige variant voor de reguliere AD. Het is ook te verkrijgen bij sommige apotheken. Als het dan niet zou werken, vind ik ook dat weer misleidend.
Alle reacties Link kopieren
Het helpt wel..maar werkt niet..uhuh..tis duidelijk RR..



Fajah en anderen..wist je niet dat het vivaforum er is om elkaar af te zeiken, af te kraken. het liefst elkaar de hersens in te slaan??

Zo zijn vrouwen..toch??



Het heeft eigenlijk geen zin om hier iets neer te zetten..wordt toch afgezeikt..

Je kan beter meedoen, dan heb je nog plezier aan t forum..ipv energie erin te stoppen, in de strijd te gaan etc..en je te laten opfokken door dit euhh..tja..hoe noem je dat??

Vreemde wereld in de twilight van de viva..



Ik ga ook even mijn foliumpje innenemen..dit omdat ik gewoon een tekort heb..en mijn vitB12 anders ook niet goed werkt..ben even vergeten van wie ik het heb gekregen..was het nu van de huisarts? Of de orthomoleculairearts..ze schrijven nl beide foliumzuur voor..
Alle reacties Link kopieren
kan er niks aan doen dat jij niet in staat bent om de stijlfiguur 'paradox' te bevatten

en het feit dat er overlap is in voorgeschreven medicijnen van artsen en kwakkers zegt niets over de juistheid van de kwaktheorie
Alle reacties Link kopieren
Even niet inhakend op alles wat hiervoor is geschreven: Binnen de orthomoleculaire geneeskunde wordt het belang van voeding erg benadrukt, en dat is iets wat mijns inziens mist in de reguliere geneeskunde.



Sommige mensen lijden bijvoorbeeld aan hoofdpijn en zouden er goed aan doen een tijdje geen caffeine te gebruiken.

Sommige mensen gebruiken veel te veel suikers maar worden hier niet door hun huisarts op gewezen. Terwijl ze wel klachten hebben.



Ik ben doordat ik in aanraking ben gekomen met orthomoleculaire geneeskunde, veel meer gaan lezen over voeding en heb daardoor andere inzichten gekregen dan wat bijvoorbeeld het voedingscentrum ons probeert wijs te maken.



Wat dat betreft vind ik dat orthomoleculaire geneeskunde een facet belicht dat in de normale geneeskunde onderbelicht blijft.

Want wat is er belangrijker voor een goede gezondheid dan gezonde voeding?
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
Alle reacties Link kopieren
quote:RosieRo schreef op 06 mei 2009 @ 21:25:



en het feit dat er overlap is in voorgeschreven medicijnen van artsen en kwakkers zegt niets over de juistheid van de kwaktheoriewat is dan het verschil tussen de 'kwak' theorie en dat van die arts, wanneer ze hetzelfde voorschrijven?
Alle reacties Link kopieren
quote:Metatron schreef op 06 mei 2009 @ 21:50:

[...]





wat is dan het verschil tussen de 'kwak' theorie en dat van die arts, wanneer ze hetzelfde voorschrijven?

kom op zeg, moet ik dat echt gaan uitleggen?



een driesterrenrestaurant en een snackbar gebruiken beide hete olie om in te bakken.

Dus, wat is het verschil dan tussen snackbar het Hoekie en De Bokkedoorns?
Alle reacties Link kopieren
quote:Christiane04 schreef op 06 mei 2009 @ 19:57:

RosieRo, vraagje nog aan jou. Als jij het hebt over al die alternatieve dingen ben ik het wel met je eens. En als we de vitaminen en mineralen ook even buiten beschouwing laten, hoe denk jij dan bijvoorbeeld over een product als plantaardig 5-HTP als plantaardige variant voor de reguliere AD. Het is ook te verkrijgen bij sommige apotheken. Als het dan niet zou werken, vind ik ook dat weer misleidend.

ik weet niks van dat middel, het feit dat een apotheek verkoopt zegt op zich helaas niet zo veel over de werkzaamheid.

Maar uiteraard zijn er wel degelijk planten die de psyche beinvloeden, dus het zou best kunnen.
Alle reacties Link kopieren
Als ik google op 5-htp zie ik dat er niet voldoende onderzoek van goede kwaliteit beschikbaar is om echt een harde wetenschappelijke conclusie te kunnen trekken.

Ook zie ik heel veel sites die het te koop aanbieden naast allerlei andere kwakmiddeltjes.



A recent (2001) meta-analysis found that of 108 studies on 5-HTP published between 1966 and 2000, only two met the authors' quality standards for inclusion. The two studies that were deemed of sufficient quality did not deal with 5-HTP exclusively, instead combining results for 5-HTP and tryptophan, so the results may not be completely applicable for 5-HTP alone. While the combined analysis of the two 5-HTP and tryptophan studies showed significant effectiveness over placebo in treating depression, the authors state that overall "the evidence was of insufficient quality to be conclusive." They also state that "because alternative antidepressants exist which have been proven to be effective and safe the clinical usefulness of 5-HTP and tryptophan is limited at present."





ook is er nog weinig bekend over bijwerkingen.
Alle reacties Link kopieren
http://www.elixirnews.com/indexView.php ... 6&catID=26



en hier een artikel waaruit blijkt dat bij productie van dit supplement door verkeerde reactie een zeer giftige verbinding is ontstaan. onzichtbaar en oncontroleerbaar.



En dodelijk.



De minnesota dept of health en de mayo clinic onderzochten dit.
Alle reacties Link kopieren
en de kwaksector is er dol op. iocob, -sofen, -pathen en -gogen
Alle reacties Link kopieren
Jah Modjoh is me opgevallen... thx.. tjah, zal er voortaan rekening mee houden als ik hier nog een zal reageren...



Kon helaas geen link hiervan plaatsen maar is geen hele lap: Medicijnen

Veel planten uit het regenwoud worden gebruikt voor het maken van medicijnen die dagelijks mensenlevens redden. Een kwart van al onze medicijnen bevatten ingrediënten die uit het regenwoud komen. Medicijnen tegen hart ziektes en leukemie (een vorm van kanker). Maar ook kinine komt oorspronkelijk uit het regenwoud en wie weet vinden we wel het middel tegen AIDS en andere moeilijk te genezen ziektes in het regenwoud. Of wat dacht je van de anticonceptie-pil, ook die bevat een werkzame stof uit het tropisch regenwoud. Van veel tropische planten weten we nog niet eens of er medicijnen van gemaakt kunnen worden! De film Medicine Man laat dat mooi zien

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



Nog meer: Tropische apotheek

Maar weinig mensen weten dat een kwart van àlle geneesmiddelen oorspronkelijk uit het tropisch regenwoud komt! 'Gewone' medicijnen, zoals pijnstillers en antibiotica bijvoorbeeld. Maar ook heel speciale medicijnen zijn ooit gemaakt dankzij de plantaardige voorbeelden uit de tropische regenwouden.

Tot nu toe is nog nauwelijks één procent van alle plantensoorten uit het regenwoud wetenschappelijk bestudeerd. En dat leverde toch al een kwart van al onze medicijnen op! Er moet dus nog heel veel onderzoek worden gedaan in het woud. Het is namelijk vrijwel zeker dat er nog veel meer planten in het woud groeien die allerlei ziektes die nu nog ongeneeslijk zijn zouden kunnen bestrijden.



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`



Veel "gewone" medicijnen zijn dus ook afkomstig van planten.

Ook kwakzalverij de medicijnen die afkomstig zijn van planten??





Groet Fajah ga zzzzzz btw dus ik reageer niet meer
Alle reacties Link kopieren
Lezen is ook een vak he Fajah?



ik en anderen hebben hier herhaaldelijk aangegeven dat planten wel degelijk werkzame bestanddelen bevatten en effecten kunnen hebben. Dus je verhaal voegt als argument voor kwakzalverij niks toe.



Nee, medicijnen gewonnen uit planten zijn geen kwakzalverij, dat is allemaal keurig gedocumenteerd en onderzocht en bewezen.
Alle reacties Link kopieren
@Christiane04: om even terug te komen op de 5-HTP: Het is een voorproduct van serotonine. Ik heb het een tijdje gebruikt, was er erg over te spreken, maar heb daarentegen geen vergelijk met reguliere AD. Ook niet met depressieve klachten zoals jij die beschrijft. Wel maak ik van zeer dichtbij mee dat (inderdaad) reguliere AD helaas ook niet altijd even effectief is, soms zelfs een tegenovergestelde werking kan hebben.

Al met al zou ik het eens aankaarten bij je specialist.

Ik heb het in een combi met rhodiola en st Janskruid.

Kijk uit iig uit met zonnebaden 9overmatige pigmentvorming) en beslist niet in combinatie met ssri's gebruiken!
Computer says nooooo
Alle reacties Link kopieren
quote:Metatron schreef op 06 mei 2009 @ 18:50:

[...]





http://www.vhan.nl/



En? wat wil je hier nou mee zeggen? Er zijn artsen die aan yoga doen en die wiet roken en die homeopathie als nevenverdienste bedrijven. Zij mogen zichzelf dan arts noemen.

Een klassiek homeopaat is echter geen arts.
Alle reacties Link kopieren
Wanneer is iets homeopathie of orthomoleculaire bullshit?



1. er zijn stoffen te vinden in de natuur, die in onafhankelijke onderzoeken en studies hun effectiviteit hebben bewezen in de geneeskunde, een goed voorbeeld is penniciline. Dit valt onder de reguliere geneeskunde



2. er zijn stoffen/ middelen waarvan de werking nimmer bewezen of aangetoond is, wanneer een zelfbenoemd therapeut deze middelen voorschrijft in het kader van geneeskunde is dat een homeopaat oftewel een kwakzalver.



3. er zijn artsen die een doktersdiploma hebben en die al homeopathend wat bijschnabbelen, omdat het hier gaat om niet erkende geneesmiddelen en de werking niet is aangetoond is dit dus een arts met een kwakzalverspraktijk.



Kortom er zijn twee zaken die bepalen wanneer iets kwakzalverij is dat is dus

1. het ontbreken van een aantoonbare werking

2. het ontbreken van een diploma geneeskunde



De al eerder genoemde melatonine valt m.i. in een grijsgebied. Het lijkt er echter op dat het middel in onderzoeken niet doet wat het zou moeten doen. Melatonine via de reguliere geneeskunde bevat bovendien veel en veel meer werkzame stof dan de melatonine via de homeopaat of drogist. (1.0 vs 0.1)



Magnesium bijv. voorgeschreven door een cardioloog ivm ritmestoornissen valt onder de reguliere geneeskunde, ook hier is de dosering weer afgepast. De werking van magnesium bij ritmestoornissen is immers vastgesteld.



Baat het niet dan schaadt het niet? Die vlieger gaat niet op helaas, zo kan een teveel aan IJzer of vitamine A ernstige leverschade veroorzaken.
http://forum.libelle.be/v ... cc34464441e571b8f1946bb85



misschien moet je het hier eens proberen.

gaat het een stuk milder aan toe geloof ik.



Suc6!



Ik zeg: zeker proberen! en verstand erbij houden!
Alle reacties Link kopieren
Heb hier nix meer te zeggen. Orthomoleculair geneeskunde is voor mij een redding geweest. Heb nu een "onderhoudsbeurt onderzoek" 1 x per half jaar. En mocht er in de tussentijd iets zijn dan kan ik altijd GRATIS bellen. Zo nodig laat hij mijn bloed dan onderzoeken.



Ieder mens heeft andere behoeften. En in de orthomoleculaire geneeskunde zitten ook ego's die voor "god" willen spelen, net zoals bij "gewone" specialisten artsen, zelfs huisartsen....



En als je ergens "tegen" bent hoef je iemand die zeer goede ervaringen heeft met dat waar jij tegen bent niet neer te sabelen. Erg respectloos en kortzichtig.



Groet Fajah

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven