Twee liefdes..... deel 2
donderdag 28 mei 2009 om 01:17
Ik kom even uit de kast. Ik ben een meelezer. Ik ben ongetwijfeld niet de enige. Ik heb ook een tweede liefde.
Ik heb het daar helemaal niet makkelijk mee. Maar ik heb veel aan dit forum. Ik lees (nee, ik las) dit heel graag. Het is een heel ingewikkeld onderwerp waar je niet zo heel makkelijk met anderen over kunt praten.
Ik zou het een goed idee vinden als de mensen die juist worstelen met het gevoel bedrogen te zijn, daar een eigen topic over maken.
Of als zij met echte belangstelling dit topic zouden lezen.
Dan zou ik ze bijvoorbeeld heel graag willen vertellen dat een andere liefde in je leven niet perse afbreuk doet aan je gevoelens voor je 'nummer 1'. En dat dat nou juist zo moeilijk eraan is.
Misschien zou het ze zelfs helpen het verdriet dat ze hebben te kunnen dragen.
Het is ook verdrietig als je van meer mensen houdt, en dat niet mag, dat dat een ander kwetst , terwijl liefhebben juist zo' n mooi gevoel is.
Ik hou van al mijn kinderen, dat is gewoon.
ik hou van allebei mijn ouders. Heel normaal.
Al mijn vrienden zijn me zeer dierbaar.
Ik hou van twee mannen. Met een leef ik. De andere woont met iemand anders. Dat is slecht.
Nee.
Dat is mooi.
Maar verdomd moeilijk. Want we hebben met zn allen afgesproken dat de wereld zo niet werkt.
En daar willen wij het hier over hebben.
Mogen we alsjeblieft?
Ik heb het daar helemaal niet makkelijk mee. Maar ik heb veel aan dit forum. Ik lees (nee, ik las) dit heel graag. Het is een heel ingewikkeld onderwerp waar je niet zo heel makkelijk met anderen over kunt praten.
Ik zou het een goed idee vinden als de mensen die juist worstelen met het gevoel bedrogen te zijn, daar een eigen topic over maken.
Of als zij met echte belangstelling dit topic zouden lezen.
Dan zou ik ze bijvoorbeeld heel graag willen vertellen dat een andere liefde in je leven niet perse afbreuk doet aan je gevoelens voor je 'nummer 1'. En dat dat nou juist zo moeilijk eraan is.
Misschien zou het ze zelfs helpen het verdriet dat ze hebben te kunnen dragen.
Het is ook verdrietig als je van meer mensen houdt, en dat niet mag, dat dat een ander kwetst , terwijl liefhebben juist zo' n mooi gevoel is.
Ik hou van al mijn kinderen, dat is gewoon.
ik hou van allebei mijn ouders. Heel normaal.
Al mijn vrienden zijn me zeer dierbaar.
Ik hou van twee mannen. Met een leef ik. De andere woont met iemand anders. Dat is slecht.
Nee.
Dat is mooi.
Maar verdomd moeilijk. Want we hebben met zn allen afgesproken dat de wereld zo niet werkt.
En daar willen wij het hier over hebben.
Mogen we alsjeblieft?
donderdag 28 mei 2009 om 06:47
Doriane, dat is een vergelijking die nergens op slaat. Knipoogjes had groot gelijk toen ze uitviel tegen Alba. Dat ze zelf iets doet wat in jouw ogen veel respectlozee is, betekent niet dat ze dan ook maar moet accepteren dat een ander hier zomaar iets neerkwakt.
Wat jouw man zegt over zijn vriendin klinkt mij in de oren als een rechtvaardiging achteraf. Hij heeft echt niet maandenlang een ander gehad, die ook nog eens in de waan was dat ze een toekomst met hem had, alleen maar om te zien hoe hij in de markt lag. Hij was gewoon verliefd maar wilde jou ook niet kwijt. Toen het uit kwam realiseerde hij zich waarschijnlijk dat jij degene bent waarmee hij oud wil worden. Er was maar één manier om nog een kans daarop te maken en dat was haar per direct dumpen. Tegen jou toegeven dat hij wel degelijk gevoelens voor haar had is denk ik te pijnlijk voor jou. Bovendien is de redenering die er nu ligt voor hem ook beter te hanteren. Het is erg makkelijk zij het ook heel begrijpelijk om de andere vrouw af te doen als alleen maar een neukie.
Mijn nummer 2 en ik zijn ooit tot de conclusie gekomen dat wat wij hebben meer een hele bijzondere vriendschap is. Het voelde vanaf het begin aan alsof we al jaren samen zijn en als we elkaar zien voelt het nog steeds zo. Het is een zeldzaam soort vertrouwdheid die ook heel goed gedijt zonder sex en vaak is elkaar gewoon even zien of spreken al meer dan genoeg. Waarom dan toch al die onrust? Geen idee. Ik denk dat dat aan mij lag. Ergens zat hij toch helemaal onder mijn huid. Nu ik tegen hem uitgesproken heb dat we alleen maar vrienden zijn is er voor mij meer ruimte om gewoon te genieten van de vertrouwdheid die er tussen ons is en de onrust achter me te laten. Ik ja hier niet duidelijker worden helaas, dan wordt het te herkenbaar.
Knipoogjes, de bitch in jou had helemaal gelijk. Niet terug nemen dus.
Tulin, welkom.
Wat jouw man zegt over zijn vriendin klinkt mij in de oren als een rechtvaardiging achteraf. Hij heeft echt niet maandenlang een ander gehad, die ook nog eens in de waan was dat ze een toekomst met hem had, alleen maar om te zien hoe hij in de markt lag. Hij was gewoon verliefd maar wilde jou ook niet kwijt. Toen het uit kwam realiseerde hij zich waarschijnlijk dat jij degene bent waarmee hij oud wil worden. Er was maar één manier om nog een kans daarop te maken en dat was haar per direct dumpen. Tegen jou toegeven dat hij wel degelijk gevoelens voor haar had is denk ik te pijnlijk voor jou. Bovendien is de redenering die er nu ligt voor hem ook beter te hanteren. Het is erg makkelijk zij het ook heel begrijpelijk om de andere vrouw af te doen als alleen maar een neukie.
Mijn nummer 2 en ik zijn ooit tot de conclusie gekomen dat wat wij hebben meer een hele bijzondere vriendschap is. Het voelde vanaf het begin aan alsof we al jaren samen zijn en als we elkaar zien voelt het nog steeds zo. Het is een zeldzaam soort vertrouwdheid die ook heel goed gedijt zonder sex en vaak is elkaar gewoon even zien of spreken al meer dan genoeg. Waarom dan toch al die onrust? Geen idee. Ik denk dat dat aan mij lag. Ergens zat hij toch helemaal onder mijn huid. Nu ik tegen hem uitgesproken heb dat we alleen maar vrienden zijn is er voor mij meer ruimte om gewoon te genieten van de vertrouwdheid die er tussen ons is en de onrust achter me te laten. Ik ja hier niet duidelijker worden helaas, dan wordt het te herkenbaar.
Knipoogjes, de bitch in jou had helemaal gelijk. Niet terug nemen dus.
Tulin, welkom.
donderdag 28 mei 2009 om 07:45
tulin,
1. Je zegt het mooi te vinden: van 2 mannen houden.
2. En je zegt dat wij allemaal afgesproken hebben dat het niet werkt.
Het is zeker mooi om van meerdere mensen te houden. Maar is het ook mooi om NIET eerlijk te zijn tegen je nummer 1? Weet je wat mooi is? Je nr1 gewoon vertellen dat je een nummer 2 hebt. Kan hij ook beslissen wat hij wil.
En laten wij even iets rechtzetten. Wij hebben niets met elkaar afgesproken! Je mag met meerdere mannen een relatie hebben, maar wees gewoon eerlijk tegen jezelf en je dierbaee familie.
Ik snap nog steeds niet hoe je je nr1 waar je zielsveel van houdt (anders blijf je niet bij hem) zo kunt belazeren. Dat gaat er bij echt niet in. Soms denk ik dat jullie het gewoon niet begrijpen, omdat jullie toch een bepaald niveau hebben waardoor jullie het gewoonweg NIET kunnen begrijpen.
Succes en net als bij de anderen hoop ik opreccht dat jou nr1 ook een nr2 heeft.
Lindos
1. Je zegt het mooi te vinden: van 2 mannen houden.
2. En je zegt dat wij allemaal afgesproken hebben dat het niet werkt.
Het is zeker mooi om van meerdere mensen te houden. Maar is het ook mooi om NIET eerlijk te zijn tegen je nummer 1? Weet je wat mooi is? Je nr1 gewoon vertellen dat je een nummer 2 hebt. Kan hij ook beslissen wat hij wil.
En laten wij even iets rechtzetten. Wij hebben niets met elkaar afgesproken! Je mag met meerdere mannen een relatie hebben, maar wees gewoon eerlijk tegen jezelf en je dierbaee familie.
Ik snap nog steeds niet hoe je je nr1 waar je zielsveel van houdt (anders blijf je niet bij hem) zo kunt belazeren. Dat gaat er bij echt niet in. Soms denk ik dat jullie het gewoon niet begrijpen, omdat jullie toch een bepaald niveau hebben waardoor jullie het gewoonweg NIET kunnen begrijpen.
Succes en net als bij de anderen hoop ik opreccht dat jou nr1 ook een nr2 heeft.
Lindos
donderdag 28 mei 2009 om 10:00
Knipoogje, een ban? Overschat jezelf nou niet. Bij deze vind ik je trouwens wel nog onsympathieker dan vrouwtje. Knap hoor!
Verder heb ik al uitgelegd wie ik denk dat ik ben dat ik hier mijn mening durf te verkondigen. Dat doe ik keurig netjes, ik draai nergens omheen, ik verpak niets in suiker, maar ik wordt ook nergens grof. Als jullie mijn toon al hard vinden, dan wens ik jullie succes met de shitstorm die je over je heenkrijgt als jullie straks tegen de lamp lopen.
Daarnaast is het een misvatting dat ik met jullie in gesprek moet willen. Zoals jullie zelf zeggen, jullie stoppen er toch niet mee, lekker puh, en zoals ik zelf al zei, discussie is kansloos. Net als jullie wil ik hier gewoon even kwijt wat me dwars zit. Daar heb ik jullie toestemming of goedkeuring niet voor nodig. Als je het niet wilt horen, dan lees je het toch niet?
Ik heb ook nergens gevraagd om aardige reacties. Die verwacht ik niet, en daar heb ik ook helemaal geen behoefte aan. Ik vind het zelfs wel leuk, hoe jullie hier bij de minste tegenspraak ontploffen. Er is niet veel voor nodig om jullie je ware gezicht te laten tonen, en voor je het weet worden jullie zelfs ronduit vals. Ik hoef jullie niet te ontmaskeren, dat doen jullie zelf wel. De hypocrisie druipt ervanaf.
Uit jullie postings spreekt vooral een groot talent voor zelfbedrog, een even groot gebrek aan zelfreflectie,en een nog groter gebrek aan respect voor de mensen om je heen. Dat is erg verhelderend voor mij. Het is misschien een beetje te meta voor jullie, maar jullie reacties geven mij veel inzicht in het gedrag van mijn ex en zijn neukie (oeps!)
Mijn hartelijke dank dames! Jullie zijn onbetaalbaar, en in alle opzichten veel goedkoper dan een psychiater.
Verder heb ik al uitgelegd wie ik denk dat ik ben dat ik hier mijn mening durf te verkondigen. Dat doe ik keurig netjes, ik draai nergens omheen, ik verpak niets in suiker, maar ik wordt ook nergens grof. Als jullie mijn toon al hard vinden, dan wens ik jullie succes met de shitstorm die je over je heenkrijgt als jullie straks tegen de lamp lopen.
Daarnaast is het een misvatting dat ik met jullie in gesprek moet willen. Zoals jullie zelf zeggen, jullie stoppen er toch niet mee, lekker puh, en zoals ik zelf al zei, discussie is kansloos. Net als jullie wil ik hier gewoon even kwijt wat me dwars zit. Daar heb ik jullie toestemming of goedkeuring niet voor nodig. Als je het niet wilt horen, dan lees je het toch niet?
Ik heb ook nergens gevraagd om aardige reacties. Die verwacht ik niet, en daar heb ik ook helemaal geen behoefte aan. Ik vind het zelfs wel leuk, hoe jullie hier bij de minste tegenspraak ontploffen. Er is niet veel voor nodig om jullie je ware gezicht te laten tonen, en voor je het weet worden jullie zelfs ronduit vals. Ik hoef jullie niet te ontmaskeren, dat doen jullie zelf wel. De hypocrisie druipt ervanaf.
Uit jullie postings spreekt vooral een groot talent voor zelfbedrog, een even groot gebrek aan zelfreflectie,en een nog groter gebrek aan respect voor de mensen om je heen. Dat is erg verhelderend voor mij. Het is misschien een beetje te meta voor jullie, maar jullie reacties geven mij veel inzicht in het gedrag van mijn ex en zijn neukie (oeps!)
Mijn hartelijke dank dames! Jullie zijn onbetaalbaar, en in alle opzichten veel goedkoper dan een psychiater.
donderdag 28 mei 2009 om 12:48
Lindos, het feit dat jij niet kan begrijpen waarom jouw pleidooi tegen dovemansoren gericht is zegt denk ik vooral iets over jouw eigen niveau.
Alba, ik weet niet of Knipoogjes er erg van onder de indruk is dat jij haar nog onsympatieker vindt dan Vrouwtje. Fijn dat je meer inzicht krijgt in het gedrag van jouw ex en zijn neukie. Jammer genoeg is het te weinig inzicht om te onderkennen dat de kans zeer groot is dat hij wel degelijk gevoelens voor haar had.
Ik neem het je niet kwalijk, zoals je ziet willen wij de waarheid ook niet altijd horen, niets menselijks is ons vreemd. Ik ben wel blij om te lezen dat je aan ons meer hebt dan aan de psychiater. Graag gedaan hoor.
Alba, ik weet niet of Knipoogjes er erg van onder de indruk is dat jij haar nog onsympatieker vindt dan Vrouwtje. Fijn dat je meer inzicht krijgt in het gedrag van jouw ex en zijn neukie. Jammer genoeg is het te weinig inzicht om te onderkennen dat de kans zeer groot is dat hij wel degelijk gevoelens voor haar had.
Ik neem het je niet kwalijk, zoals je ziet willen wij de waarheid ook niet altijd horen, niets menselijks is ons vreemd. Ik ben wel blij om te lezen dat je aan ons meer hebt dan aan de psychiater. Graag gedaan hoor.
donderdag 28 mei 2009 om 12:56
quote:ikkezelf schreef op 27 mei 2009 @ 19:23:
Bosz, nu vraag ik me iets af ion de trant van " wat is haar " probleem"?, wat wil ze hier op dit topic vinden? vooral herkenning van bepaalde aspecten van het hebben van een nr.2. waar zit ze eigenlijk mee of zit ze wel ergens mee?". ik ziet niet echt ergens mee, hoewel ik voor mezelf wel moeite heb (gehad) met het vinden van het evenwicht. hoe ver ga je met je nr.2, hoe ver laat je hem toe in je hart en onder je huis. Uit jouw posting maak ik op dat jij en je partner redelijk duidelijke afspraken hebben over hoe ver beiden kunnen/mogen gaan en dat daarbij ook de afspraak is er over te blijven communiceren. Dit in schril contrast tot degenen hier die daar compleet geen afspraken over hebben, compleet niet met hun partner over communiceren, maar er wel voor kiezen om gewoon vreemd te blijven gaan met alle mogelijke beschadigingen die daaruit voort zullen gaan vloeien van de mensen die van hen houden en waar zij echt van houden.
Polygamie past dan toch veel beter bij jou en je partner. Met gelijkgezinden op een topic daarover met elkaar communiceren lijkt me dan stukken informatiever omdat je dan echte raakvlakken met elkaar hebt. de relatie tussen mijn partner en mij is niet echt een issue voor communicatie. Die is goed, we zijn gelukkig samen, hij is mijn alles. Wat valt daar verder nog over te zeggen? We praten wel over mijn nr. 2 en ik bespreek vrijwel alles met hem. Wat brengt dit jou op dit topic? herkenning dus
Kun je gelijk een tegenvraag aan mij stellen: " en jij dan?". Kan ik kort en bondig op antwoorden "ik mag de shit die uit zulk bedrog en de beschadigingen die daar uit voortkomen helpen opknappen". Maar waarom dan? Waarom doe jij dat? Volgens mij blijkt uit jouw geschiedenis ook nog ergens dat jij zelf ooit je nr. 1 verlaten hebt voor een ander. Heeft dat er mee te maken? Je bent wel bot, maar daaronder zit toch wel iets heel sympatieks, waardoor ik met de beste wil van de wereld geen hekel aan je kan hebben. Je directe commentaar is leuk voer voor discussie en soms zit je denk ik heel dicht bij de waarheid. Wel jammer dat je dan weer verdwijnt midden in zo'n discussie, maar dat zij je vergeven Begrijp er nog steeds geen kloten van dat mensen zo spelen met de gevoelens van degenen waar ze van zeggen te houden en echt dicht bij willen blijven. In casu de echte partner en de kinderen waarbij ik de rest van de omgeving die eerder ook echt geloofde in de bedrieger/ster maar niet even niet mee tel De rest van de omgeving doet er dan weer minder toe vind ik. "De omgeving" keurt wel meer dingen af die ik graag doe .
Bosz, nu vraag ik me iets af ion de trant van " wat is haar " probleem"?, wat wil ze hier op dit topic vinden? vooral herkenning van bepaalde aspecten van het hebben van een nr.2. waar zit ze eigenlijk mee of zit ze wel ergens mee?". ik ziet niet echt ergens mee, hoewel ik voor mezelf wel moeite heb (gehad) met het vinden van het evenwicht. hoe ver ga je met je nr.2, hoe ver laat je hem toe in je hart en onder je huis. Uit jouw posting maak ik op dat jij en je partner redelijk duidelijke afspraken hebben over hoe ver beiden kunnen/mogen gaan en dat daarbij ook de afspraak is er over te blijven communiceren. Dit in schril contrast tot degenen hier die daar compleet geen afspraken over hebben, compleet niet met hun partner over communiceren, maar er wel voor kiezen om gewoon vreemd te blijven gaan met alle mogelijke beschadigingen die daaruit voort zullen gaan vloeien van de mensen die van hen houden en waar zij echt van houden.
Polygamie past dan toch veel beter bij jou en je partner. Met gelijkgezinden op een topic daarover met elkaar communiceren lijkt me dan stukken informatiever omdat je dan echte raakvlakken met elkaar hebt. de relatie tussen mijn partner en mij is niet echt een issue voor communicatie. Die is goed, we zijn gelukkig samen, hij is mijn alles. Wat valt daar verder nog over te zeggen? We praten wel over mijn nr. 2 en ik bespreek vrijwel alles met hem. Wat brengt dit jou op dit topic? herkenning dus
Kun je gelijk een tegenvraag aan mij stellen: " en jij dan?". Kan ik kort en bondig op antwoorden "ik mag de shit die uit zulk bedrog en de beschadigingen die daar uit voortkomen helpen opknappen". Maar waarom dan? Waarom doe jij dat? Volgens mij blijkt uit jouw geschiedenis ook nog ergens dat jij zelf ooit je nr. 1 verlaten hebt voor een ander. Heeft dat er mee te maken? Je bent wel bot, maar daaronder zit toch wel iets heel sympatieks, waardoor ik met de beste wil van de wereld geen hekel aan je kan hebben. Je directe commentaar is leuk voer voor discussie en soms zit je denk ik heel dicht bij de waarheid. Wel jammer dat je dan weer verdwijnt midden in zo'n discussie, maar dat zij je vergeven Begrijp er nog steeds geen kloten van dat mensen zo spelen met de gevoelens van degenen waar ze van zeggen te houden en echt dicht bij willen blijven. In casu de echte partner en de kinderen waarbij ik de rest van de omgeving die eerder ook echt geloofde in de bedrieger/ster maar niet even niet mee tel De rest van de omgeving doet er dan weer minder toe vind ik. "De omgeving" keurt wel meer dingen af die ik graag doe .
donderdag 28 mei 2009 om 12:58
heerlijk om al die verschillende meningen hier te lezen.
ik kan me gek genoeg beide kanten goed voorstellen...
ik heb zelf in die positie gezeten waarbij ik gevoelens had voor een ander.er is toen het 1 en ander gebeurd,behalve all the way.
en helaas is het mijn partner ook gebeurd..die helaas wel eenmaal het bed met diegene heeft gedeelt.
wij zijn jeugdliefdes,en al 15 jaar bijelkaar.en ja nu ook nog steeds.
heb ook de meeste moeite na de tijd met de leugens gehad..
maar oeff,het gaat weer super tussen ons..
en we houden ook echt vanelkaar.
maar soms....soms.nemen mijn gedachten wel eens een hele andere richting.
ik kan me gek genoeg beide kanten goed voorstellen...
ik heb zelf in die positie gezeten waarbij ik gevoelens had voor een ander.er is toen het 1 en ander gebeurd,behalve all the way.
en helaas is het mijn partner ook gebeurd..die helaas wel eenmaal het bed met diegene heeft gedeelt.
wij zijn jeugdliefdes,en al 15 jaar bijelkaar.en ja nu ook nog steeds.
heb ook de meeste moeite na de tijd met de leugens gehad..
maar oeff,het gaat weer super tussen ons..
en we houden ook echt vanelkaar.
maar soms....soms.nemen mijn gedachten wel eens een hele andere richting.
donderdag 28 mei 2009 om 13:13
Ook ik lees al tijden mee en voel nu toch ook even de behoefte te reageren.
Ik sluit me helemaal aan bij Tulin. Ik voel het nl. net zo.
En over open en eerlijk zijn: ik denk dat er heel weinig relaties zijn waarin de partners echt alles met elkaar bespreken.En dan bedoel ik niet alleen op relatiegebied maar ook over bv financien , verslavingen, het verleden, eerdere relaties.
Ieder mens heeft zo zijn geheimen en zwakheden.
Ik vind dat het juist ook getuigt van liefde en verantwoordelijkheid naar je gezin toe dat wij hier met z'n allen bij onze nr 1 blijven.
Mijn nr 2 en ik zouden het liefst ons hart willen volgen en met elkaar verder gaan maar willen dit om die reden ( nog) niet.
Om me heen zie ik al die verscheurde gezinnen en verdriet bij vooral ook de kinderen.
Door heel voorzichtig te zijn en het contact te beperken hoop ik samen met mijn nr 2 hier uit te komen en onze relatie ooit te beeindigen of ooit met elkaar verder te gaan .En we hopen dat hierin de tijd een handje meehelpt om die beslissing ooit te nemen.
En tot zolang is het voor alle partijen het beste om het geheim te houden: ook voor onze nrs 1 en kids.
Ik sluit me helemaal aan bij Tulin. Ik voel het nl. net zo.
En over open en eerlijk zijn: ik denk dat er heel weinig relaties zijn waarin de partners echt alles met elkaar bespreken.En dan bedoel ik niet alleen op relatiegebied maar ook over bv financien , verslavingen, het verleden, eerdere relaties.
Ieder mens heeft zo zijn geheimen en zwakheden.
Ik vind dat het juist ook getuigt van liefde en verantwoordelijkheid naar je gezin toe dat wij hier met z'n allen bij onze nr 1 blijven.
Mijn nr 2 en ik zouden het liefst ons hart willen volgen en met elkaar verder gaan maar willen dit om die reden ( nog) niet.
Om me heen zie ik al die verscheurde gezinnen en verdriet bij vooral ook de kinderen.
Door heel voorzichtig te zijn en het contact te beperken hoop ik samen met mijn nr 2 hier uit te komen en onze relatie ooit te beeindigen of ooit met elkaar verder te gaan .En we hopen dat hierin de tijd een handje meehelpt om die beslissing ooit te nemen.
En tot zolang is het voor alle partijen het beste om het geheim te houden: ook voor onze nrs 1 en kids.
donderdag 28 mei 2009 om 13:21
Kneel, ik geloof dat je daar goed aan doet. Altijd maar overal eerlijk over zijn wordt zwaar overschat. Ik hoef ook niet alles te weten van mijn nr. 1 (van mijn nr. 2 ook niet trouwens) en hij weet ook niet alles van mij, zelfs al hebben we min of meer afspraken gemaakt.
Je nr. 1 pijn doen door het eerlijk te vertellen heeft pas zin als je ook daadwerkelijk van plan bent om weg te gaan. Tot die tijd is het jouw probleem, met alle bijbehorende schuldgevoelens en inclusief de veroordeling door de buitenwacht.
Je nr. 1 pijn doen door het eerlijk te vertellen heeft pas zin als je ook daadwerkelijk van plan bent om weg te gaan. Tot die tijd is het jouw probleem, met alle bijbehorende schuldgevoelens en inclusief de veroordeling door de buitenwacht.
donderdag 28 mei 2009 om 14:18
Lindos, het feit dat jij niet kan begrijpen waarom jouw pleidooi tegen dovemansoren gericht is zegt denk ik vooral iets over jouw eigen niveau. Dit lijkt me niet per definitie een belediging.
Alba, ik weet niet of Knipoogjes er erg van onder de indruk is dat jij haar nog onsympatieker vindt dan Vrouwtje. Boeien. Fijn dat je meer inzicht krijgt in het gedrag van jouw ex en zijn neukie. Nogmaals dank. Jammer genoeg is het te weinig inzicht om te onderkennen dat de kans zeer groot is dat hij wel degelijk gevoelens voor haar had. Dat heb ik nooit ontkend, ik mag hopen dat hij tenminste echt verliefd was. Het was alleen meteen over toen zijn echte leven gevaar begon te lopen, dus zo diep zat het blijkbaar niet.
Ik neem het je niet kwalijk, zoals je ziet willen wij de waarheid ook niet altijd horen, niets menselijks is ons vreemd. Ik ben wel blij om te lezen dat je aan ons meer hebt dan aan de psychiater. Graag gedaan hoor.
Je zou het niet zeggen, maar eigenlijk ben ik een heel aardig mens (dit is een open doel, ik gun jullie ook wat). Verder denk ik oprecht en met de beste bedoelingen dat sommigen van jullie eerder een psychiater dan een nummer 2 kunnen gebruiken.
Alba, ik weet niet of Knipoogjes er erg van onder de indruk is dat jij haar nog onsympatieker vindt dan Vrouwtje. Boeien. Fijn dat je meer inzicht krijgt in het gedrag van jouw ex en zijn neukie. Nogmaals dank. Jammer genoeg is het te weinig inzicht om te onderkennen dat de kans zeer groot is dat hij wel degelijk gevoelens voor haar had. Dat heb ik nooit ontkend, ik mag hopen dat hij tenminste echt verliefd was. Het was alleen meteen over toen zijn echte leven gevaar begon te lopen, dus zo diep zat het blijkbaar niet.
Ik neem het je niet kwalijk, zoals je ziet willen wij de waarheid ook niet altijd horen, niets menselijks is ons vreemd. Ik ben wel blij om te lezen dat je aan ons meer hebt dan aan de psychiater. Graag gedaan hoor.
Je zou het niet zeggen, maar eigenlijk ben ik een heel aardig mens (dit is een open doel, ik gun jullie ook wat). Verder denk ik oprecht en met de beste bedoelingen dat sommigen van jullie eerder een psychiater dan een nummer 2 kunnen gebruiken.
donderdag 28 mei 2009 om 14:35
quote:Bosz schreef op 28 mei 2009 @ 13:21:
Kneel, ik geloof dat je daar goed aan doet. Altijd maar overal eerlijk over zijn wordt zwaar overschat. Ik hoef ook niet alles te weten van mijn nr. 1 (van mijn nr. 2 ook niet trouwens) en hij weet ook niet alles van mij, zelfs al hebben we min of meer afspraken gemaakt.
Je nr. 1 pijn doen door het eerlijk te vertellen heeft pas zin als je ook daadwerkelijk van plan bent om weg te gaan. Tot die tijd is het jouw probleem, met alle bijbehorende schuldgevoelens en inclusief de veroordeling door de buitenwacht.
Bozs, je lijkt me niet heel dom. Dit geloof je toch zelf niet? Dit is echt puur je eigen geweten sussen, en is geen enkele bedrogen partij die het hiermee eens zal zijn, of zal geloven dat je zijn bestwil voor ogen had met al dat gelieg. Er zit een heel groot verschil tussen 'altijd maar eerlijk zijn over alles' en er een volledig geheim dubbelleven op na houden. Als je dat niet snapt heb je echt een probleem.
Alleen al het feit dat jullie hier zo oeverloos over schrijven geeft aan dat je geheime relatie iets is wat heel diep ingrijpt in je leven. Het heeft invloed op hoe je je leven leidt, je zet vraagtekens bij je bestaande en je nieuwe relatie en bij de geschiktheid van je partner. Dat doe je allemaal buiten het medeweten van die partner om, je maakt een veranderingsproces en een heleboel emoties door waar je hem volledig buiten houdt. Zelfs al gaat je slippertje onopgemerkt weer voorbij, je kunt nooit meer volledig open zijn, omdat je een hele periode die van ingrijpende invloed is op je leven verborgen moet houden. Dat betekent dat een echt gelijkwaardige relatie nooit meer mogelijk is.
Kneel, ik geloof dat je daar goed aan doet. Altijd maar overal eerlijk over zijn wordt zwaar overschat. Ik hoef ook niet alles te weten van mijn nr. 1 (van mijn nr. 2 ook niet trouwens) en hij weet ook niet alles van mij, zelfs al hebben we min of meer afspraken gemaakt.
Je nr. 1 pijn doen door het eerlijk te vertellen heeft pas zin als je ook daadwerkelijk van plan bent om weg te gaan. Tot die tijd is het jouw probleem, met alle bijbehorende schuldgevoelens en inclusief de veroordeling door de buitenwacht.
Bozs, je lijkt me niet heel dom. Dit geloof je toch zelf niet? Dit is echt puur je eigen geweten sussen, en is geen enkele bedrogen partij die het hiermee eens zal zijn, of zal geloven dat je zijn bestwil voor ogen had met al dat gelieg. Er zit een heel groot verschil tussen 'altijd maar eerlijk zijn over alles' en er een volledig geheim dubbelleven op na houden. Als je dat niet snapt heb je echt een probleem.
Alleen al het feit dat jullie hier zo oeverloos over schrijven geeft aan dat je geheime relatie iets is wat heel diep ingrijpt in je leven. Het heeft invloed op hoe je je leven leidt, je zet vraagtekens bij je bestaande en je nieuwe relatie en bij de geschiktheid van je partner. Dat doe je allemaal buiten het medeweten van die partner om, je maakt een veranderingsproces en een heleboel emoties door waar je hem volledig buiten houdt. Zelfs al gaat je slippertje onopgemerkt weer voorbij, je kunt nooit meer volledig open zijn, omdat je een hele periode die van ingrijpende invloed is op je leven verborgen moet houden. Dat betekent dat een echt gelijkwaardige relatie nooit meer mogelijk is.
donderdag 28 mei 2009 om 14:37
Als het zo snel over was, dan hield hij blijkbaar ook van jou en van jullie kinderen. Jammer dat jullie er samen niet uit gekomen zijn. Ik vind het ook oprecht vervelend dat het jou zo gekwetst heeft, al lijkt het er misschien niet op. Het had ook anders kunnen lopen, het had jullie ook dichter bij elkaar kunnen brengen zoals bij Heaven en haar man.
Dat open doel laat ik maar lekker open.
Als ik op mijn bek ga hoef ik geen psych, dan huil ik wel lekker uit op de brede schouders van Ikkezelf.
Dat open doel laat ik maar lekker open.
Als ik op mijn bek ga hoef ik geen psych, dan huil ik wel lekker uit op de brede schouders van Ikkezelf.
donderdag 28 mei 2009 om 14:55
quote:Alba schreef op 28 mei 2009 @ 14:35:
[...]
Bozs, je lijkt me niet heel dom. Dit geloof je toch zelf niet? Dit is echt puur je eigen geweten sussen, en is geen enkele bedrogen partij die het hiermee eens zal zijn toch wel. Ik ben namelijk ook wel eens bedrogen. Daar had ik niet zo heel veel moeite mee, het was vooral vervelend dat de man in kwestie (niet mijn huidige man) zelf heel jaloers was en mij aan alle kanten in wilde perken, en ondertussen zelf vreemd ging. , of zal geloven dat je zijn bestwil voor ogen had met al dat gelieg some things are better left unsaid. . . Er zit een heel groot verschil tussen 'altijd maar eerlijk zijn over alles' en er een volledig geheim dubbelleven op na houden. eens. En hoe ver je daarin kan en wil gaan. En in hoeverre je dat voor jezelf kan verantwoorden is wel iets om over na te denken. Als je dat niet snapt heb je echt een probleem.dat denk ik ook
Alleen al het feit dat jullie hier zo oeverloos over schrijven geeft aan dat je geheime relatie iets is wat heel diep ingrijpt in je leven. ja, het greep dieper in in mijn leven dan me lief was. Het was voor mij de reden om verder te gaan als vrienden. Het heeft invloed op hoe je je leven leidt, je zet vraagtekens bij je bestaande en je nieuwe relatie en bij de geschiktheid van je partner. Niet echt vraagtekens, want ik wilde nooit weg bij mijn nr. 1. Wel heb ik er serieus over nagedacht waarom ik nou die nr. 2 kreeg. En wat ik dan bij hem vond. En of ik dat bij mijn partner miste. De conclusie was trouwens nog steeds dat mijn man de enige ware is. Dat doe je allemaal buiten het medeweten van die partner om deels wel, zelfs als je min of meer open bent over de relatie met nr. 2. Ook als je geen relatie hebt met een nr.2 en hierover nadenkt dan doe je dat vaak al dan niet geheel buiten medeweten van je partner , je maakt een veranderingsproces en een heleboel emoties door waar je hem volledig buiten houdt dat klopt, vooral vwb de emoties. Maar wat had hij dan met die emoties moeten doen? Wat kan hij met mijn heftige gevoelens voor een ander als die niets te maken hebben met hem? Hij kan het alleen maar aanhoren en er de pijn van voelen en de angst dat ik hem zal verlaten, terwijl ik dat nooit van plan ben geweest en daar zelfs nog nooit over nagedacht heb. Bovendien weet ik, hebben wij ook tegen elkaar uitgesproken, dat dit geen grond zou zijn voor het beëindigen van onze relatie. Ook een open relatie doet wel eens pijn. . Zelfs al gaat je slippertje onopgemerkt weer voorbij, je kunt nooit meer volledig open zijn, omdat je een hele periode die van ingrijpende invloed is op je leven deelsverborgen moet houden. ook ingrijpende emoties die niet te maken hebben met een nr.2 delen wij niet altijd. Soms later, soms niet. Het kan wel, het mag ook, maar het hoeft niet. Dat betekent dat een echt gelijkwaardige relatie nooit meer mogelijk is. Daarover verschillen we fundamenteel van mening. Of misschien verschillen we fundamenteel van mening over de aard en de ingrijpendheid van datgene wat je voor elkaar verbergt. Daarin verschillen wij "vreemdgangers" onderling ook nogal denk ik aangezien sommigen wel serieus overwegen om hun nr.1 te verlaten. .Kijk nou eens, jij en ik hebben zowaar een normaal gesprek!
[...]
Bozs, je lijkt me niet heel dom. Dit geloof je toch zelf niet? Dit is echt puur je eigen geweten sussen, en is geen enkele bedrogen partij die het hiermee eens zal zijn toch wel. Ik ben namelijk ook wel eens bedrogen. Daar had ik niet zo heel veel moeite mee, het was vooral vervelend dat de man in kwestie (niet mijn huidige man) zelf heel jaloers was en mij aan alle kanten in wilde perken, en ondertussen zelf vreemd ging. , of zal geloven dat je zijn bestwil voor ogen had met al dat gelieg some things are better left unsaid. . . Er zit een heel groot verschil tussen 'altijd maar eerlijk zijn over alles' en er een volledig geheim dubbelleven op na houden. eens. En hoe ver je daarin kan en wil gaan. En in hoeverre je dat voor jezelf kan verantwoorden is wel iets om over na te denken. Als je dat niet snapt heb je echt een probleem.dat denk ik ook
Alleen al het feit dat jullie hier zo oeverloos over schrijven geeft aan dat je geheime relatie iets is wat heel diep ingrijpt in je leven. ja, het greep dieper in in mijn leven dan me lief was. Het was voor mij de reden om verder te gaan als vrienden. Het heeft invloed op hoe je je leven leidt, je zet vraagtekens bij je bestaande en je nieuwe relatie en bij de geschiktheid van je partner. Niet echt vraagtekens, want ik wilde nooit weg bij mijn nr. 1. Wel heb ik er serieus over nagedacht waarom ik nou die nr. 2 kreeg. En wat ik dan bij hem vond. En of ik dat bij mijn partner miste. De conclusie was trouwens nog steeds dat mijn man de enige ware is. Dat doe je allemaal buiten het medeweten van die partner om deels wel, zelfs als je min of meer open bent over de relatie met nr. 2. Ook als je geen relatie hebt met een nr.2 en hierover nadenkt dan doe je dat vaak al dan niet geheel buiten medeweten van je partner , je maakt een veranderingsproces en een heleboel emoties door waar je hem volledig buiten houdt dat klopt, vooral vwb de emoties. Maar wat had hij dan met die emoties moeten doen? Wat kan hij met mijn heftige gevoelens voor een ander als die niets te maken hebben met hem? Hij kan het alleen maar aanhoren en er de pijn van voelen en de angst dat ik hem zal verlaten, terwijl ik dat nooit van plan ben geweest en daar zelfs nog nooit over nagedacht heb. Bovendien weet ik, hebben wij ook tegen elkaar uitgesproken, dat dit geen grond zou zijn voor het beëindigen van onze relatie. Ook een open relatie doet wel eens pijn. . Zelfs al gaat je slippertje onopgemerkt weer voorbij, je kunt nooit meer volledig open zijn, omdat je een hele periode die van ingrijpende invloed is op je leven deelsverborgen moet houden. ook ingrijpende emoties die niet te maken hebben met een nr.2 delen wij niet altijd. Soms later, soms niet. Het kan wel, het mag ook, maar het hoeft niet. Dat betekent dat een echt gelijkwaardige relatie nooit meer mogelijk is. Daarover verschillen we fundamenteel van mening. Of misschien verschillen we fundamenteel van mening over de aard en de ingrijpendheid van datgene wat je voor elkaar verbergt. Daarin verschillen wij "vreemdgangers" onderling ook nogal denk ik aangezien sommigen wel serieus overwegen om hun nr.1 te verlaten. .Kijk nou eens, jij en ik hebben zowaar een normaal gesprek!
donderdag 28 mei 2009 om 15:27
Het is ook verdrietig als je van meer mensen houdt, en dat niet mag, dat dat een ander kwetst , terwijl liefhebben juist zo' n mooi gevoel is.
Ik hou van al mijn kinderen, dat is gewoon.
ik hou van allebei mijn ouders. Heel normaal.
Al mijn vrienden zijn me zeer dierbaar.
Ik hou van twee mannen. Met een leef ik. De andere woont met iemand anders. Dat is slecht.
Nee. Dat is mooi.
Maar verdomd moeilijk. Want we hebben met zn allen afgesproken dat de wereld zo niet werkt.
Tulin ik begrijp het even niet. Waaom mag jij van al die andere mensen wel houden en niet van die andere man? Heb je dat als eens aan je partner gevraagd, misschien moet je die man gewoon eens aan hem voorstellen bij een kopje koffie, of dat niet mag of neem je dat gewoon maar aan. We hebben toch helemaal niet afgesproken dat we niet van anderen mogen houden, we simuleren juist het tegenovergestelde.
Misschien zit het duiveltje er juist in dat jij met je kinderen, je ouders je kennissen en anderen waar je van houd het bed niet wil delen terwijl je dat met die andere man juist ook wel wil.
Misschien maakt dat het gecompliceerd om dat even aan je man uit te leggen dat jij, naast houden van anderen zoals je van de hele wereld en ook van je man natuurlijk wel mag, juist met die persoon ook van bil wil.
Dat jij met die andere man bepaalde intimiteiten wil delen die je met die anderen waarvan je houd compleet niet wil delen. Intimiteiten waarvan je man misschien zal vinden dat die tussen jou en hem behoren omdat jullie als partners een iets andere relatievorm hebben dat de relatievorm met je ouders, kinderen en kennissen. Jij wil met die andere man een compleet andere vorm van houden van praktiseren dan met je ouders, kinders en kennissen.
Leg het je man eens voor, misschien sta je compleet (positief) versteld van zijn reaktie.
Het is dus gewoon onzin dat je niet van anderen mag houden, ook van andere mannen, het gaat er puur om wat je vanuit dat houden van wil praktiseren met die andere man en niet met anderen waar je van houd.
Ik hou van al mijn kinderen, dat is gewoon.
ik hou van allebei mijn ouders. Heel normaal.
Al mijn vrienden zijn me zeer dierbaar.
Ik hou van twee mannen. Met een leef ik. De andere woont met iemand anders. Dat is slecht.
Nee. Dat is mooi.
Maar verdomd moeilijk. Want we hebben met zn allen afgesproken dat de wereld zo niet werkt.
Tulin ik begrijp het even niet. Waaom mag jij van al die andere mensen wel houden en niet van die andere man? Heb je dat als eens aan je partner gevraagd, misschien moet je die man gewoon eens aan hem voorstellen bij een kopje koffie, of dat niet mag of neem je dat gewoon maar aan. We hebben toch helemaal niet afgesproken dat we niet van anderen mogen houden, we simuleren juist het tegenovergestelde.
Misschien zit het duiveltje er juist in dat jij met je kinderen, je ouders je kennissen en anderen waar je van houd het bed niet wil delen terwijl je dat met die andere man juist ook wel wil.
Misschien maakt dat het gecompliceerd om dat even aan je man uit te leggen dat jij, naast houden van anderen zoals je van de hele wereld en ook van je man natuurlijk wel mag, juist met die persoon ook van bil wil.
Dat jij met die andere man bepaalde intimiteiten wil delen die je met die anderen waarvan je houd compleet niet wil delen. Intimiteiten waarvan je man misschien zal vinden dat die tussen jou en hem behoren omdat jullie als partners een iets andere relatievorm hebben dat de relatievorm met je ouders, kinderen en kennissen. Jij wil met die andere man een compleet andere vorm van houden van praktiseren dan met je ouders, kinders en kennissen.
Leg het je man eens voor, misschien sta je compleet (positief) versteld van zijn reaktie.
Het is dus gewoon onzin dat je niet van anderen mag houden, ook van andere mannen, het gaat er puur om wat je vanuit dat houden van wil praktiseren met die andere man en niet met anderen waar je van houd.
donderdag 28 mei 2009 om 15:31
Wel jammer dat je dan weer verdwijnt midden in zo'n discussie, maar dat zij je vergeven
Bosz, ik pik deze zin even uit jouw stukje maar ik begrijp je uitleg binnen dat suk nu wel beter. Mijn vragen heb je beantwoord thanks.
Ik verdwijn inderdaad af en toe en dat is niet omdat ik even niet mee wil discussieren maar puur omdat ik ook nog tal van andere dingen te doen heb die ik leuk vind. Bijvoorbeeld uiting geven aan houden van heel veel mensen waarmee ik niet het bed in hoef te duiken (effe pesten)
Bosz, ik pik deze zin even uit jouw stukje maar ik begrijp je uitleg binnen dat suk nu wel beter. Mijn vragen heb je beantwoord thanks.
Ik verdwijn inderdaad af en toe en dat is niet omdat ik even niet mee wil discussieren maar puur omdat ik ook nog tal van andere dingen te doen heb die ik leuk vind. Bijvoorbeeld uiting geven aan houden van heel veel mensen waarmee ik niet het bed in hoef te duiken (effe pesten)
donderdag 28 mei 2009 om 15:49
Als ik met iedereen waarvan ik hield naar bed moest dan had ik daar een dagtaak aan.
Wel grappig dat het bij ons een beetje andersom werkt dan jij hierboven beschrijft: mijn man heeft helemaal geen moeite met een neukie. Als hij er moeite mee heeft is het vooral met de emotionele kant. Het meeste met het idee dat mijn nr.2 aandacht krijgt die hij zelf zou willen hebben. Aangezien we elkaar vrijwel nooit zien (omdat bij allebei ons eigen gezin altijd voor gaat) is dat echter niet aan de orde.
Wel grappig dat het bij ons een beetje andersom werkt dan jij hierboven beschrijft: mijn man heeft helemaal geen moeite met een neukie. Als hij er moeite mee heeft is het vooral met de emotionele kant. Het meeste met het idee dat mijn nr.2 aandacht krijgt die hij zelf zou willen hebben. Aangezien we elkaar vrijwel nooit zien (omdat bij allebei ons eigen gezin altijd voor gaat) is dat echter niet aan de orde.
donderdag 28 mei 2009 om 18:37
Ik ben gewoon benieuwd wat respectloos voor jou inhoudt, Knipoogje.
Bosz, natuurlijk hoeft mijn man niet alles van mij te weten. Hij hoeft niet te weten hoe en hoe vaak ik mijn bikinilijn bijwerk, wat ik weeg, wat ik met mijn vriendinnen bespreek. Hij weet niet eens wat ik verdien (mag hij best weten maar het boeit hem niet). Het lijkt mij allemaal geen essentiele informatie, maar zou hij er expliciet naar vragen dan zou ik het nog vertellen ook. En ik zal je ook nog uitleggen waarom ik het geen essentiele informatie vind: omdat het zijn leven en welbevinden niet beinvloed. Omdat het zijn keuzes niet bepaalt.
Essentiele informatie achterhouden is iemand onthouden van het meest basale recht in ons leven: eigen keuzes maken.
Ik ben volwassen, ik mag volgende week meebeslissen over het Europese parlement, ik mag kiezen wie op mijn werk in de OR gaat, wie op school in de MR zit en ga zo maar door.
Ik heb meegemaakt dat ik op het gebied wat mij het meest aan het hart ligt namelijk mijn gezin en huwelijk ineens overal buiten gehouden werd alsof ik een onnozele ben, door de man waar ik het meest van hield en die ik het meest vertrouwde op de wereld. Dat doet pijn mensen echt geloof me maar, veel meer pijn dan eens uitgescholden worden op een forum.
Bosz, natuurlijk hoeft mijn man niet alles van mij te weten. Hij hoeft niet te weten hoe en hoe vaak ik mijn bikinilijn bijwerk, wat ik weeg, wat ik met mijn vriendinnen bespreek. Hij weet niet eens wat ik verdien (mag hij best weten maar het boeit hem niet). Het lijkt mij allemaal geen essentiele informatie, maar zou hij er expliciet naar vragen dan zou ik het nog vertellen ook. En ik zal je ook nog uitleggen waarom ik het geen essentiele informatie vind: omdat het zijn leven en welbevinden niet beinvloed. Omdat het zijn keuzes niet bepaalt.
Essentiele informatie achterhouden is iemand onthouden van het meest basale recht in ons leven: eigen keuzes maken.
Ik ben volwassen, ik mag volgende week meebeslissen over het Europese parlement, ik mag kiezen wie op mijn werk in de OR gaat, wie op school in de MR zit en ga zo maar door.
Ik heb meegemaakt dat ik op het gebied wat mij het meest aan het hart ligt namelijk mijn gezin en huwelijk ineens overal buiten gehouden werd alsof ik een onnozele ben, door de man waar ik het meest van hield en die ik het meest vertrouwde op de wereld. Dat doet pijn mensen echt geloof me maar, veel meer pijn dan eens uitgescholden worden op een forum.
donderdag 28 mei 2009 om 21:13
Dat is ook zo dubbel: aan de ene kant je nr 1 waar je je leven en je gezin mee opgebouwd hebt.
Je dacht dat je gewoon zo het leven door zou leven met zijn hoogte- en dieptepunten.
Ik had zelf nooit verwacht dat ik in deze situatie terecht zou komen.
En dan... kom je de liefde van je leven tegen en slaat alle zekerheden in een klap weg: de twijfel en de onzekerheid komt je leven binnen. En inderdaad heb je hier een keuze in: je kunt er mee stoppen maar het lukt niet, je wilt het niet. Ik sta heel stevig in het leven maar dit kan ik ( nog) niet en dat is soms verrrekte moelilijk maar er zijn de zalige momenten met nr 2 die dat weer even naar de achtergrond drukt.
Maar alles bij elkaar gaat het dagelijks leven toch gewoon door en voel ik me er meestal best goed bij. Maar dat zal eigenlijk wel niet mogen van sommigen onder ons.
Je dacht dat je gewoon zo het leven door zou leven met zijn hoogte- en dieptepunten.
Ik had zelf nooit verwacht dat ik in deze situatie terecht zou komen.
En dan... kom je de liefde van je leven tegen en slaat alle zekerheden in een klap weg: de twijfel en de onzekerheid komt je leven binnen. En inderdaad heb je hier een keuze in: je kunt er mee stoppen maar het lukt niet, je wilt het niet. Ik sta heel stevig in het leven maar dit kan ik ( nog) niet en dat is soms verrrekte moelilijk maar er zijn de zalige momenten met nr 2 die dat weer even naar de achtergrond drukt.
Maar alles bij elkaar gaat het dagelijks leven toch gewoon door en voel ik me er meestal best goed bij. Maar dat zal eigenlijk wel niet mogen van sommigen onder ons.
donderdag 28 mei 2009 om 21:15
Bomen op een ander topic ja dat zou kunnen Ynke, en Tulin. Er zijn er genoeg hier, komen er iedere week bij. Maar helaas, we bestaan bij de gratie van elkaar, bedrieger en bedrogene. Dus we komen elkaar tegen, hier of in het eggie. Of we het leuk vinden of niet.
Er is trouwens ook een leuk topic voor Vrouwtje, involved met een BN-er of zoiets.
Er is trouwens ook een leuk topic voor Vrouwtje, involved met een BN-er of zoiets.
donderdag 28 mei 2009 om 21:23