Relaties
alle pijlers
Ben ik gek?
dinsdag 7 juli 2009 om 22:18
quote:Lesbellesdesfleurs schreef op 07 juli 2009 @ 21:11:
ik dacht dat alleen mannen zich zo hufterig konden gedragen
Meen je dat serieus?
@TO het is toch een beetje de omgekeerde wereld dat de wens om het nog 1 keer te proberen van jou komt. Zij zou na die mail van jou eens goed moeten nadenken over wat ze niet alleen jou maar ook jullie kinderen aandoet door haar niet al te constructieve bijdrage aan de relatie.
ik dacht dat alleen mannen zich zo hufterig konden gedragen
Meen je dat serieus?
@TO het is toch een beetje de omgekeerde wereld dat de wens om het nog 1 keer te proberen van jou komt. Zij zou na die mail van jou eens goed moeten nadenken over wat ze niet alleen jou maar ook jullie kinderen aandoet door haar niet al te constructieve bijdrage aan de relatie.
dinsdag 7 juli 2009 om 23:24
Het is natuurlijk moeilijk om van een afstand over jullie relatie te oordelen. Maar het lijkt er op dat doordat je steeds verder je grenzen hebt verlegd de relatie helemaal scheef is gegroeid. De liefde en pogingen tot verbetering lijkt wel steeds van jou te moeten komen. Terwijl zij in belangrijke mate natuurlijk de boosdoener is door vreemd te gaan. Ik kan me heel goed voorstellen dat je zo niet meer verder kunt en het vertrouwen weg is. Dat kan niet zomaar hersteld worden want dat is helemaal kapot gemaakt.
De enige manier is volgens mij een tijd af stand te nemen zodat je tot jezelf kunt komen. Laat haar nu maar een haar best doen om je terug te krijgen. als je dat nog zou willen. Doet ze dit niet dan weet je genoeg..dan is de liefde over.
Heel veel sterkte!!
De enige manier is volgens mij een tijd af stand te nemen zodat je tot jezelf kunt komen. Laat haar nu maar een haar best doen om je terug te krijgen. als je dat nog zou willen. Doet ze dit niet dan weet je genoeg..dan is de liefde over.
Heel veel sterkte!!
woensdag 8 juli 2009 om 10:07
quote:emilioot schreef op 07 juli 2009 @ 21:05:
[...]
Ik probeer weegschaaltjes te voorkomen omdat ik er een bloedhekel aan heb... Maar dan toch maar even. Als zij al meerdere malen mijn bed met andere gedeeld heeft, dan heb ik geen moeite om dat soort middelen in te zetten. Ik ben er niet bepaald trots op.
Maar wat ik zoek is eigenlijk een manier om nog 1 poging om samen alles achter ons te laten. En ik ben in deze laatste poging toch echt de spelbreker. Begrijpelijk gezien het verleden. Maar ik wil er toch echt een berg moeite voor doen om nog 1 poging te wagen.
Als ik je postings lees, lijkt het wel of jij alleen er heel hard aan wil werken en zoekt naar oplossingen. Is dat ook zo? Waarom vind je jezelf een spelbreker?
Jouw vrouw zal heel hard moeten werken om jou te tonen dat ze ook voor jullie gezin wil vechten. En wat mij betreft gaat dat onder jouw voorwaarden. Wat heb jij nodig om het vertrouwen weer een beetje te herstellen. Want helemaal terugkomen zal het nooit weet ik uit ervaring. Hebben jullie dat soort gesprekken en afspraken gehad?
[...]
Ik probeer weegschaaltjes te voorkomen omdat ik er een bloedhekel aan heb... Maar dan toch maar even. Als zij al meerdere malen mijn bed met andere gedeeld heeft, dan heb ik geen moeite om dat soort middelen in te zetten. Ik ben er niet bepaald trots op.
Maar wat ik zoek is eigenlijk een manier om nog 1 poging om samen alles achter ons te laten. En ik ben in deze laatste poging toch echt de spelbreker. Begrijpelijk gezien het verleden. Maar ik wil er toch echt een berg moeite voor doen om nog 1 poging te wagen.
Als ik je postings lees, lijkt het wel of jij alleen er heel hard aan wil werken en zoekt naar oplossingen. Is dat ook zo? Waarom vind je jezelf een spelbreker?
Jouw vrouw zal heel hard moeten werken om jou te tonen dat ze ook voor jullie gezin wil vechten. En wat mij betreft gaat dat onder jouw voorwaarden. Wat heb jij nodig om het vertrouwen weer een beetje te herstellen. Want helemaal terugkomen zal het nooit weet ik uit ervaring. Hebben jullie dat soort gesprekken en afspraken gehad?
woensdag 8 juli 2009 om 10:13
quote:emilioot schreef op 07 juli 2009 @ 19:30:
Echter... betrapte ik haar een dag na 1 van onze sessies (1 die mij juist een heel positief gevoel gaf) met een collega van haar in bed. quote:emilioot schreef op 07 juli 2009 @ 19:43:
[...]
omdat ik gedurende die periode achter die collega ben gekomen door haar mail te kraken.
Moet je mail kraken om iemand in bed te betrappen?
Echter... betrapte ik haar een dag na 1 van onze sessies (1 die mij juist een heel positief gevoel gaf) met een collega van haar in bed. quote:emilioot schreef op 07 juli 2009 @ 19:43:
[...]
omdat ik gedurende die periode achter die collega ben gekomen door haar mail te kraken.
Moet je mail kraken om iemand in bed te betrappen?
woensdag 8 juli 2009 om 10:14
Ik vind je niet gek. Ik vind wel dat je gekke dingen doet. Vanaf het moment dat je denkt dat je partner afluisteren een goed idee zou kunnen zijn zit je wat mij betreft op een volledig verkeerd spoor.
Niet alleen omdat afluisteren een enorme inbreuk maakt op iemands persoonlijke integriteit en dus in mijn ogen nooit slechts 'een detail' zal zijn, of zal passen in de categorie 'het doel heiligt de middelen'. Maar vooral omdat je door zulke capriolen uit te halen je eigen persoon geweld aandoet.
Toen je begon met afluisteren deed je dat omdat je vertrouwen ver onder het nulpunt terecht was gekomen. Hoe en waarom doet er eigenlijk in mijn ogen niet zoveel toe. Veel belangrijker is de vraag of je van mening bent dat dat jouw waarde is, vind je het terecht dat jij in een relatie zit waarbinnen zo weinig vertrouwen is.
Op het punt waar jullie nu zitten raak je heel makkelijk klem. Want het vertrouwen zal terug moeten groeien, en in de basis kan dat met vertrouwen ook wel als beide partijen van goede wil zijn en bereid en in staat zijn zich flexibel op te stellen. Maar dan moet er wel een bron zijn van waaruit dat vertrouwen kan groeien. Vergelijk het maar met een plantje in de woestijn. In een droge barst in de grond waait een zaadje, door de eenmalige bui dat jaar ontkiemt het en groeit. Niet onder de meest ideale omstandigheden, maar toch. Alleen, als er in die droge barst geen zaadje zit, dan gaat er ook in geen honderd jaar iets groeien. Ook niet als het iedere maand, week of dag gaat regenen.
In die zin vind ik dus dat je vrouw een punt heeft. Hoe zeer ze ook bereid is om te zorgen voor de regen, als jij geen zaadje neerlegt zal er niets gaan groeien.
En misschien is het inderdaad niet eerlijk dat uitgerekend jij de eerste stap moet zetten, dat uitgerekend jij je zo kwetsbaar op moet stellen. Maar het is zoals het is. Als je jullie relatie nog een kans wilt geven zit er niet veel anders op.
Misschien helpt het ook een beetje om naar je eigen aandeel te kijken. Want daar zie ik eerlijk gezegd ook een vrij aardige schuiver. Je hebt zeer tegen je eigen hart ingestemd met het hebben van een open relatie. Dat heeft jullie relatie aardig ontwricht. Persoonlijk vind ik dat jou aan te rekenen en niet haar.
Maar goed, tot zover wat er in me opkwam als ik in de richting van het redden van je relatie dacht. Maar wat me eigenlijk veel meer intrigeert is de vraag waarom je hem nog wilt redden.
Ik ben persoonlijk vrij liberaal in het buiten de deur gebeuren. Hoewel ik zelf nog liever een langzame pijnlijke dood zou sterven dan iemand te belazeren, vind ik het ook niet zo snel een reden om een duurzame waardevolle relatie op stuk te laten lopen. Maar tegen de tijd dat ik in relatietherapie ben en tijdens die therapieperiode mijn partner zou betrappen met een ander, gaat bij mij toch ook ècht gegarandeerd het licht uit.
Je zegt dat je al teveel geïnvesteerd hebt om het nu nog stuk te laten lopen. Dat is denk ik één van de allerslechtste redenen om in de toekomst nog meer te investeren. Als je het ontdoet van alle ogenschijnlijk nobele versierselen komt het denk ik neer op het feit dat je liever niet toe wilt geven dat je heel veel kostbare tijd, moeite en emoties hebt geïnvesteerd in iets dat niet de moeite waard blijkt te zijn. Kortom, je hebt je vergist. Zolang je ego nog niet in staat is om die vergissing te incasseren kun je dit argument makkelijk hooghouden. Het vervelende daaraan is alleen dat hoe meer je investeert, hoe groter de vergissing, hoe lastiger je het je ego maakt.
Je kunt een investering niet beoordelen op achteruit kijken. Om te zien of het de moeite waard is om nog te investeren zul je vooruit moeten kijken. Kijken naar wat er is in het nu, en naar wat er kan zijn in de toekomst. Zonder roze bril. Als wat er kan zijn in de toekomst de moeite waard is dan is een investering op zijn plaats. Als het dat niet is zul je moeten stoppen met investeren...
Niet alleen omdat afluisteren een enorme inbreuk maakt op iemands persoonlijke integriteit en dus in mijn ogen nooit slechts 'een detail' zal zijn, of zal passen in de categorie 'het doel heiligt de middelen'. Maar vooral omdat je door zulke capriolen uit te halen je eigen persoon geweld aandoet.
Toen je begon met afluisteren deed je dat omdat je vertrouwen ver onder het nulpunt terecht was gekomen. Hoe en waarom doet er eigenlijk in mijn ogen niet zoveel toe. Veel belangrijker is de vraag of je van mening bent dat dat jouw waarde is, vind je het terecht dat jij in een relatie zit waarbinnen zo weinig vertrouwen is.
Op het punt waar jullie nu zitten raak je heel makkelijk klem. Want het vertrouwen zal terug moeten groeien, en in de basis kan dat met vertrouwen ook wel als beide partijen van goede wil zijn en bereid en in staat zijn zich flexibel op te stellen. Maar dan moet er wel een bron zijn van waaruit dat vertrouwen kan groeien. Vergelijk het maar met een plantje in de woestijn. In een droge barst in de grond waait een zaadje, door de eenmalige bui dat jaar ontkiemt het en groeit. Niet onder de meest ideale omstandigheden, maar toch. Alleen, als er in die droge barst geen zaadje zit, dan gaat er ook in geen honderd jaar iets groeien. Ook niet als het iedere maand, week of dag gaat regenen.
In die zin vind ik dus dat je vrouw een punt heeft. Hoe zeer ze ook bereid is om te zorgen voor de regen, als jij geen zaadje neerlegt zal er niets gaan groeien.
En misschien is het inderdaad niet eerlijk dat uitgerekend jij de eerste stap moet zetten, dat uitgerekend jij je zo kwetsbaar op moet stellen. Maar het is zoals het is. Als je jullie relatie nog een kans wilt geven zit er niet veel anders op.
Misschien helpt het ook een beetje om naar je eigen aandeel te kijken. Want daar zie ik eerlijk gezegd ook een vrij aardige schuiver. Je hebt zeer tegen je eigen hart ingestemd met het hebben van een open relatie. Dat heeft jullie relatie aardig ontwricht. Persoonlijk vind ik dat jou aan te rekenen en niet haar.
Maar goed, tot zover wat er in me opkwam als ik in de richting van het redden van je relatie dacht. Maar wat me eigenlijk veel meer intrigeert is de vraag waarom je hem nog wilt redden.
Ik ben persoonlijk vrij liberaal in het buiten de deur gebeuren. Hoewel ik zelf nog liever een langzame pijnlijke dood zou sterven dan iemand te belazeren, vind ik het ook niet zo snel een reden om een duurzame waardevolle relatie op stuk te laten lopen. Maar tegen de tijd dat ik in relatietherapie ben en tijdens die therapieperiode mijn partner zou betrappen met een ander, gaat bij mij toch ook ècht gegarandeerd het licht uit.
Je zegt dat je al teveel geïnvesteerd hebt om het nu nog stuk te laten lopen. Dat is denk ik één van de allerslechtste redenen om in de toekomst nog meer te investeren. Als je het ontdoet van alle ogenschijnlijk nobele versierselen komt het denk ik neer op het feit dat je liever niet toe wilt geven dat je heel veel kostbare tijd, moeite en emoties hebt geïnvesteerd in iets dat niet de moeite waard blijkt te zijn. Kortom, je hebt je vergist. Zolang je ego nog niet in staat is om die vergissing te incasseren kun je dit argument makkelijk hooghouden. Het vervelende daaraan is alleen dat hoe meer je investeert, hoe groter de vergissing, hoe lastiger je het je ego maakt.
Je kunt een investering niet beoordelen op achteruit kijken. Om te zien of het de moeite waard is om nog te investeren zul je vooruit moeten kijken. Kijken naar wat er is in het nu, en naar wat er kan zijn in de toekomst. Zonder roze bril. Als wat er kan zijn in de toekomst de moeite waard is dan is een investering op zijn plaats. Als het dat niet is zul je moeten stoppen met investeren...
woensdag 8 juli 2009 om 14:29
quote:emilioot schreef op 07 juli 2009 @ 21:05:
[...]
Maar wat ik zoek is eigenlijk een manier om nog 1 poging om samen alles achter ons te laten. En ik ben in deze laatste poging toch echt de spelbreker. Begrijpelijk gezien het verleden. Maar ik wil er toch echt een berg moeite voor doen om nog 1 poging te wagen.
Het enige wat ik gek aan je vind is dat je haar terug wilt...
Waarom?
Om jullie gezin bij elkaar te houden? Dat gezin hield op te bestaan toen zich eruit onttrok door een ander leven te gaan leiden. Zij besloot vreemd te gaan. De enige die nu nog een gezin vormen zijn jij en je kinderen. Zij wil duidelijk iets heel anders.
Om jullie relatie in stand te houden? Zij heeft een open relatie aan jou opgedrongen. Want jij wilt duidelijk een monogame relatie met haar en hebt die gedwongen moeten opgeven door haar vreemd gaan. Jullie hebben geen relatie, want daar zijn twee mensen voor nodig die samen willen zijn, zij wil met iedereen samen behalve met jou.
Waarom wil je dit nog? Jij houd van haar. Maar zij niet meer van jou. Kies ajb voor jezelf en gooi haar de deur uit. Als je het niet voor jezelf doet, dan in iedergeval voor je kinderen. Die verdienen een beter voorbeeld dan een moeder die zich als een hitsige puber gedraagt en een vader die als deurmat dient.
Er zijn echt vele male leukere vrouwen op deze aardbol dan deze. En ze mag dan de moeder van je kinderen zijn maar dan heeft ze zich wel als zodanig te gedragen.
[...]
Maar wat ik zoek is eigenlijk een manier om nog 1 poging om samen alles achter ons te laten. En ik ben in deze laatste poging toch echt de spelbreker. Begrijpelijk gezien het verleden. Maar ik wil er toch echt een berg moeite voor doen om nog 1 poging te wagen.
Het enige wat ik gek aan je vind is dat je haar terug wilt...
Waarom?
Om jullie gezin bij elkaar te houden? Dat gezin hield op te bestaan toen zich eruit onttrok door een ander leven te gaan leiden. Zij besloot vreemd te gaan. De enige die nu nog een gezin vormen zijn jij en je kinderen. Zij wil duidelijk iets heel anders.
Om jullie relatie in stand te houden? Zij heeft een open relatie aan jou opgedrongen. Want jij wilt duidelijk een monogame relatie met haar en hebt die gedwongen moeten opgeven door haar vreemd gaan. Jullie hebben geen relatie, want daar zijn twee mensen voor nodig die samen willen zijn, zij wil met iedereen samen behalve met jou.
Waarom wil je dit nog? Jij houd van haar. Maar zij niet meer van jou. Kies ajb voor jezelf en gooi haar de deur uit. Als je het niet voor jezelf doet, dan in iedergeval voor je kinderen. Die verdienen een beter voorbeeld dan een moeder die zich als een hitsige puber gedraagt en een vader die als deurmat dient.
Er zijn echt vele male leukere vrouwen op deze aardbol dan deze. En ze mag dan de moeder van je kinderen zijn maar dan heeft ze zich wel als zodanig te gedragen.
woensdag 8 juli 2009 om 22:18
Je moet echt weg van die feeks.
Als zij met een collega in bed ligt, zeker gezien de omstandigheden is haar respect voor jou 0.0% (voor haarzelf ook) Dat kan zich toch geen moeder noemen?
Ik snap niet dat je nog iets wilt redden, wat er niet meer is of nooit geweest is.
Je bent te soft en laat je belachelijk maken.
Ik had haar linea directa het huis uit geschopt!
Daar hoort dat vuil.
Als zij met een collega in bed ligt, zeker gezien de omstandigheden is haar respect voor jou 0.0% (voor haarzelf ook) Dat kan zich toch geen moeder noemen?
Ik snap niet dat je nog iets wilt redden, wat er niet meer is of nooit geweest is.
Je bent te soft en laat je belachelijk maken.
Ik had haar linea directa het huis uit geschopt!
Daar hoort dat vuil.
woensdag 8 juli 2009 om 22:22
Klinkt allemaal behoorlijk egoistisch. Als je haar op de man af vraagt hoe diep haar liefde voor jou nog gaat, zet je haar dan ook onder druk? Lijkt me moeilijk om voor jezelf op te komen als de ander zo'n onwil en/of gebrek aan empathisch vermogen aan de dag legt.
Ik vrees dat Zwieber wel eens gelijk zou kunnen hebben.
Hoe sta je tegenover de eer aan jezelf houden en de knoop doorhakken en haar los te laten? Blijkbaar voegt ze het woord niet bij haar daden en blijf je zo een beetje bungelen.
Ik vrees dat Zwieber wel eens gelijk zou kunnen hebben.
Hoe sta je tegenover de eer aan jezelf houden en de knoop doorhakken en haar los te laten? Blijkbaar voegt ze het woord niet bij haar daden en blijf je zo een beetje bungelen.
donderdag 9 juli 2009 om 16:31
Ik denk dat het tijd wordt dat je stopt met vragen of ze ajb wil doen wat jij belangrijk vindt. Want dan wordt ze onder druk gezet en ze vindt het duidelijk niet belangrijk wat voor jou en de kinderen goed zou zijn.
Maar wat wil jij? Waar ligt jouw grens. Of beter gezegd....kijk eens achterom en zie eens hoever je die grens al mijlenver gepasseerd bent. Voel je je daar goed bij? Wil je haar echt nog verder volgen in haar niemandsland? Of ga je nu eindelijk terug naar jezelf en je kinderen en zeg je tot hier en niet verder.
Ik wil zo niet leven en als jij dat wel wilt dan ben je geen deel meer van mijn leven en vraag ik hierbij de scheiding aan.
En dan niet met de stille hoop dat ze bij je terug komt. Want dat gaat niet gebeuren. Je moet nu echt voor jezelf en je kinderen kiezen!
Maar wat wil jij? Waar ligt jouw grens. Of beter gezegd....kijk eens achterom en zie eens hoever je die grens al mijlenver gepasseerd bent. Voel je je daar goed bij? Wil je haar echt nog verder volgen in haar niemandsland? Of ga je nu eindelijk terug naar jezelf en je kinderen en zeg je tot hier en niet verder.
Ik wil zo niet leven en als jij dat wel wilt dan ben je geen deel meer van mijn leven en vraag ik hierbij de scheiding aan.
En dan niet met de stille hoop dat ze bij je terug komt. Want dat gaat niet gebeuren. Je moet nu echt voor jezelf en je kinderen kiezen!
donderdag 9 juli 2009 om 21:04
stoppen en verwerken.
Ik hield ook enorm veel van iemand. Hij stopte ermee. Ik zat aan de grond. Dieper dan dit kon niet. En nu vijf maanden verder merk ik het mooie van ons lichamelijk en geestelijk systeem. Eerst tranen zo dik als kersen. En nu vind ik het allemaal wel prima.
Blijf bij jezelf.
Bedenk en voel, word ik hier gelukkig van?
Is het antwoord nee.
Stop ermee.
Je komt erover heen.
Echt.
I have been there.
Ik hield ook enorm veel van iemand. Hij stopte ermee. Ik zat aan de grond. Dieper dan dit kon niet. En nu vijf maanden verder merk ik het mooie van ons lichamelijk en geestelijk systeem. Eerst tranen zo dik als kersen. En nu vind ik het allemaal wel prima.
Blijf bij jezelf.
Bedenk en voel, word ik hier gelukkig van?
Is het antwoord nee.
Stop ermee.
Je komt erover heen.
Echt.
I have been there.
