Actueel
alle pijlers
Wat ga jij nu stemmen?
dinsdag 3 juni 2025 om 09:41
Het is weer zover dames, het kabinet is alweer (bijna) gevallen. Waarschijnlijk moeten wij dan weer naar de stembus. Ik had vorige keer op de PvdD gestemd, maar sinds dat nauwelijks effect had op de uitkomst ga ik dit keer strategischer op een veel grotere linkse partij stemmen. Gaat iemand het ook over een andere boeg gooien? Of blijf je bij je vorige keuze?
fanta1996 wijzigde dit bericht op 03-06-2025 09:52
1.12% gewijzigd
maandag 1 september 2025 om 20:04
In theorie mee eens. Maar de praktijk is een stuk weerbarstiger. Dat mensen bijvoorbeeld waarschuwen voor bepaalde stromingen of ideeën in de politiek is iets waar je denk ik niet aan ontkomt.thistle schreef: ↑01-09-2025 19:55Wat hierboven gebeurt, deze manier van met elkaar omgaan, dat gebeurt dus ook in de politiek. En we komen er geen steek verder mee, hier niet, en ook niet in de politiek.
Ik wil niet dat mijn stem gaat naar politici die alleen maar gelijk willen halen. Ik wil niet dat mijn stem gaat naar politici die de focus leggen op de ander ipv op de inhoud, door die ander (of zijn gedrag) racist(isch), tuig, populist(isch), leugenaar etc te noemen. Ik wil niet dat mijn stem gaat naar politici die op zoek zijn naar debat-technische foutjes ipv verbeteren van de inhoud. Dat leidt allemaal alleen maar af van die inhoud, van waar het over gaat.
Ik wil dat mijn stem gaat naar mensen die over de inhoud nadenken, die op inhoud beoordelen en mee willen denken aan een oplossing. Met elkaar een middenweg zoeken, niet tegen elkaar en de afstand tot elkaar vergroten. En misschien vind ik deze houding dit jaar wel net iets belangrijker dan de inhoud zelf.
Met populistische partijen is het doorgaans lastig samenwerken. Pogingen hiertoe van andere partijen zijn vaak zat ondernomen. Waarbij populistische partijen met onwerkbare oplossingen komen of voor oplossingen weglopen.
dinsdag 2 september 2025 om 09:11
nou, die regel wil ik wel uitbreiden. Het kan ook slecht kersen eten zijn met idealistische bewegingen. Daar waar idealen en principes vóór gezond verstand gaan. Omdat dat nu eenmaal onze principes zijn....Paradise schreef: ↑01-09-2025 20:04In theorie mee eens. Maar de praktijk is een stuk weerbarstiger. Dat mensen bijvoorbeeld waarschuwen voor bepaalde stromingen of ideeën in de politiek is iets waar je denk ik niet aan ontkomt.
Met populistische partijen is het doorgaans lastig samenwerken. Pogingen hiertoe van andere partijen zijn vaak zat ondernomen. Waarbij populistische partijen met onwerkbare oplossingen komen of voor oplossingen weglopen.
Er zit niet voor niets geen "o" in Amsterdam
dinsdag 2 september 2025 om 09:20
Dat zag je bijvoorbeeld met het afgelopen kabinet. Op zich een redelijk functionerende regering die zomaar plompverloren op werd geblazen door een eenmansactie van Wilders door acceptatie van een onuitvoerbaar 10-punten-plan te eisen. Zó jammer.
dinsdag 2 september 2025 om 10:03
We hebben gelukkig (nog) een meerpartijenstelsel. En hierin is prima plaats voor partijen met principes of idealen, of dat principe nu over dieren (PvdD), geloof (SGP), leeftijd (50+), provincie (OOS Limburg), economisch model (PPB) of wat dan ook gaat. Tuurlijk houdt zo een partij keihard vast aan het principe dat het fundament van zijn partij vormt. Dit zijn wel de partijen met diepgaande kennis en ervaring over dat onderwerp, die best zinnige dingen kunnen zeggen daarover.
dinsdag 2 september 2025 om 10:14
Je doet nu precies wat ik in mijn bericht op doelde. Ik schreef dat ik graag zou kunnen stemmen op iemand die op inhoud discussieert en niet door iemand/een partij een etiketje op te plakken. Jij plakt het etiketje populistisch (wat heel lastig te definieren is, maar wel een negatieve lading heeft gekregen) erop en zegt dat het daarom niet kan.Paradise schreef: ↑01-09-2025 20:04In theorie mee eens. Maar de praktijk is een stuk weerbarstiger. Dat mensen bijvoorbeeld waarschuwen voor bepaalde stromingen of ideeën in de politiek is iets waar je denk ik niet aan ontkomt.
Met populistische partijen is het doorgaans lastig samenwerken. Pogingen hiertoe van andere partijen zijn vaak zat ondernomen. Waarbij populistische partijen met onwerkbare oplossingen komen of voor oplossingen weglopen.
dinsdag 2 september 2025 om 10:22
Ik snap het.thistle schreef: ↑02-09-2025 10:14Je doet nu precies wat ik in mijn bericht op doelde. Ik schreef dat ik graag zou kunnen stemmen op iemand die op inhoud discussieert en niet door iemand/een partij een etiketje op te plakken. Jij plakt het etiketje populistisch (wat heel lastig te definieren is, maar wel een negatieve lading heeft gekregen) erop en zegt dat het daarom niet kan.
Maar dan kan ik weer herhalen dat je daaraan niet altijd ontsnapt. En zo blijf je bezig.
Verder was mijn punt ook inhoudelijk: ik vind het onwenselijk en politiek niet handig om groepen over 1 kam te scheren. Ik zou het op mijn beurt fijn vinden als politieke partijen dat bijvoorbeeld minder zouden doen. En ik vind het soms ook goed dat partijen andere partijen daarop wijzen. Ook als het resultaat op korte termijn is dat er niet bestuurd wordt.
Ik vind veel zaken ook fundamenteel.
In ieder geval: discussie hoort er nu eenmaal bij. Er ontstaat snel een catch 22-situatie.
paradise wijzigde dit bericht op 02-09-2025 10:28
4.04% gewijzigd
dinsdag 2 september 2025 om 10:26
Het kan best zo zijn dat ideologische partijen veel kennis op inhoud van hun ideologie hebben, echter als je met meerdere partijen een coalitie moet vormen, dan zal er altijd water bij de wijn moeten. En als dat water teveel in de wijn van hun ideologie moet, dan verliest zo'n partij ook zijn identiteit en steun van de achterban.
Dus ik vraag me af hoe dat in de praktijk zal werken?
Dus ik vraag me af hoe dat in de praktijk zal werken?
dinsdag 2 september 2025 om 10:36
en zo krijg je dus bv politieke oplossingen en gedrochten van wetten en regels met de vreemdste uitzonderingen bijvoorbeeld.MrsM schreef: ↑02-09-2025 10:26Het kan best zo zijn dat ideologische partijen veel kennis op inhoud van hun ideologie hebben, echter als je met meerdere partijen een coalitie moet vormen, dan zal er altijd water bij de wijn moeten. En als dat water teveel in de wijn van hun ideologie moet, dan verliest zo'n partij ook zijn identiteit en steun van de achterban.
Dus ik vraag me af hoe dat in de praktijk zal werken?
Er zit niet voor niets geen "o" in Amsterdam
dinsdag 2 september 2025 om 10:49
Volgens mij maakt zo'n beetje iedere lijsttrekker / partij zich tegenwoordig schuldig aan populistische retoriek, naar mijn mening is dat niet slechts voorbehouden aan nieuwe rechtse partijen. Uitzondering is misschien de SGP, die wel vaak op inhoud debatteert.
Populisme is een soort politieke stijl geworden om zichzelf duidelijk te kunnen profileren; “de gewone Nederlander die houvast en gemeenschap zoekt” tegenover “de Randstedelijke elite” of “de doorgeslagen liberalisering” (Bontenbal). "Gewone mensen die niet rondkomen” tegenover “de rijke bedrijven en hun aandeelhouders” (Timmermans). “Hardwerkende Nederlanders” tegenover “profiteurs/asielmisbruikers” (Yesilguz).
Ik zie het als een soort vicieuze cirkel: politici laten zich populistischer en simplistischer uit, waardoor het vertrouwen in de politiek afneemt, waardoor politici zich nog populistischer profileren om zich te kunnen onderscheiden, etc. etc.
Populisme is een soort politieke stijl geworden om zichzelf duidelijk te kunnen profileren; “de gewone Nederlander die houvast en gemeenschap zoekt” tegenover “de Randstedelijke elite” of “de doorgeslagen liberalisering” (Bontenbal). "Gewone mensen die niet rondkomen” tegenover “de rijke bedrijven en hun aandeelhouders” (Timmermans). “Hardwerkende Nederlanders” tegenover “profiteurs/asielmisbruikers” (Yesilguz).
Ik zie het als een soort vicieuze cirkel: politici laten zich populistischer en simplistischer uit, waardoor het vertrouwen in de politiek afneemt, waardoor politici zich nog populistischer profileren om zich te kunnen onderscheiden, etc. etc.
dinsdag 2 september 2025 om 10:51
Zoals het al jaren werkt. Verder betekent niet mee-regeren niet dat je niets te zeggen hebt in de kamer. Ook dan geldt je stem. De extreem idealistische partijen zoals bv SGP of PvdD zullen waarschijnlijk niet snel in een coalitie stappen, maar in de opositie plaatsnemen.MrsM schreef: ↑02-09-2025 10:26Het kan best zo zijn dat ideologische partijen veel kennis op inhoud van hun ideologie hebben, echter als je met meerdere partijen een coalitie moet vormen, dan zal er altijd water bij de wijn moeten. En als dat water teveel in de wijn van hun ideologie moet, dan verliest zo'n partij ook zijn identiteit en steun van de achterban.
Dus ik vraag me af hoe dat in de praktijk zal werken?
Where is my mind?
dinsdag 2 september 2025 om 10:51
Dit is een beetje wat ik bedoel.Kaatje_Ka schreef: ↑02-09-2025 10:49Volgens mij maakt zo'n beetje iedere lijsttrekker / partij zich tegenwoordig schuldig aan populistische retoriek, naar mijn mening is dat niet slechts voorbehouden aan nieuwe rechtse partijen. Uitzondering is misschien de SGP, die wel vaak op inhoud debatteert.
Populisme is een soort politieke stijl geworden om zichzelf duidelijk te kunnen profileren; “de gewone Nederlander die houvast en gemeenschap zoekt” tegenover “de Randstedelijke elite” of “de doorgeslagen liberalisering” (Bontenbal). "Gewone mensen die niet rondkomen” tegenover “de rijke bedrijven en hun aandeelhouders” (Timmermans). “Hardwerkende Nederlanders” tegenover “profiteurs/asielmisbruikers” (Yesilguz).
Ik zie het als een soort vicieuze cirkel: politici laten zich populistischer en simplistischer uit, waardoor het vertrouwen in de politiek afneemt, waardoor politici zich nog populistischer profileren om zich te kunnen onderscheiden, etc. etc.
dinsdag 2 september 2025 om 11:31
poldervrouw schreef: ↑02-09-2025 10:53Lastig lastig. Van de partij programma’s die er nu bekend zijn is er geen 1 waarmee ik het 100% eens ben.
Maar dat is denk ik ook een utopie.
Ik ga de komende weken maar zoveel
Mogelijk lezen en bekijken.
Eens. Ik heb er nu ook een flink aantal gelezen en ik kan me ook niet 100% vinden in een partij. Maar VVD en CDA komen wel het dichtst bij, misschien weet ik het pas zeker als ik in het stemhokje sta.
dinsdag 2 september 2025 om 12:17
Eens hiermee. En dat wijzen is prima, zolang het soms is.Paradise schreef: ↑02-09-2025 10:22Verder was mijn punt ook inhoudelijk: ik vind het onwenselijk en politiek niet handig om groepen over 1 kam te scheren. Ik zou het op mijn beurt fijn vinden als politieke partijen dat bijvoorbeeld minder zouden doen. En ik vind het soms ook goed dat partijen andere partijen daarop wijzen. Ook als het resultaat op korte termijn is dat er niet bestuurd wordt.
dinsdag 2 september 2025 om 12:27
Dat kan prima werken, ook (of misschien wel juist) als ze niet in de coalitie zitten. De PvdD heeft heel goed door hoe dit werkt en heeft al best wat veranderingen teweeg gebracht.MrsM schreef: ↑02-09-2025 10:26Het kan best zo zijn dat ideologische partijen veel kennis op inhoud van hun ideologie hebben, echter als je met meerdere partijen een coalitie moet vormen, dan zal er altijd water bij de wijn moeten. En als dat water teveel in de wijn van hun ideologie moet, dan verliest zo'n partij ook zijn identiteit en steun van de achterban.
Dus ik vraag me af hoe dat in de praktijk zal werken?
dinsdag 2 september 2025 om 12:58
Wat ik dan doe, is voor mezelf bepalen wat ik het belangrijkst vind. En op basis daarvan een partij kiezen.poldervrouw schreef: ↑02-09-2025 10:53Lastig lastig. Van de partij programma’s die er nu bekend zijn is er geen 1 waarmee ik het 100% eens ben.
Dan kom ik bij de Dieren uit, hoewel bv dierentuinen van mij niet dicht hoeven en met hun nieuwe defensiestandpunt ben ik het ook niet eens. Maar voor dat laatste ga ik niet switchen naar de nieuwe Vrede voor Dieren partij.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 2 september 2025 om 13:00
Het is ook best een beetje typisch Nederlands om op zoek te zijn naar een partij waarmee je het volledig eens bent. In de meeste democratische landen heb je de keus tussen twee of hooguit drie partijen en stem je op de partij waarmee je het 't minst oneens bent.poldervrouw schreef: ↑02-09-2025 10:53Lastig lastig. Van de partij programma’s die er nu bekend zijn is er geen 1 waarmee ik het 100% eens ben.
Maar dat is denk ik ook een utopie.
Ik ga de komende weken maar zoveel
Mogelijk lezen en bekijken.
dinsdag 2 september 2025 om 13:37
Ik weet niet of dit zo is.GriebusDus schreef: ↑02-09-2025 13:00Het is ook best een beetje typisch Nederlands om op zoek te zijn naar een partij waarmee je het volledig eens bent. In de meeste democratische landen heb je de keus tussen twee of hooguit drie partijen en stem je op de partij waarmee je het 't minst oneens bent.
Landen als Spanje, Duitsland, Italië, België, Zweden, Denemarken, Noorwegen, Canada, India, Brazilië, Indonesië hebben allemaal meer dan 4 partijen in het parlement zitten. En dit is niet de volledige lijst.
(Volgens mij geldt in ieder geval gemiddeld in de EU: de keuze is flink. Nieuwe partijen ontstaan regelmatig.)
Maar ook Engeland heeft al 4 partijen.
Nederland is op dit moment wel erg versnipperd. Maar dat was 15/20 jaar geleden nog niet zo. En die versnippering tekent zich ook af in andere landen.
Verder: het vertekent wat. Landen met daadwerkelijk een tweepartijenstelsel (oa VS) hebben doorgaans een lagere verkiezingsopkomst. Er is een grote groep die helemaal niet stemt. Mogelijk omdat ze zich nergens in herkennen.
dinsdag 2 september 2025 om 14:18
In de VS krijg je niet automatisch een oproep om te gaan stemmen. Je moet je registeren. Dat kan ook een reden zijn voor een lagere opkomst. En hoewel in praktijk de race om de verkiezingen inderdaad maar tussen 2 partijen gaat, zijn er wel meer partijen om op te stemmen.Paradise schreef: ↑02-09-2025 13:37Ik weet niet of dit zo is.
Landen als Spanje, Duitsland, Italië, België, Zweden, Denemarken, Noorwegen, Canada, India, Brazilië, Indonesië hebben allemaal meer dan 4 partijen in het parlement zitten. En dit is niet de volledige lijst.
(Volgens mij geldt in ieder geval gemiddeld in de EU: de keuze is flink. Nieuwe partijen ontstaan regelmatig.)
Maar ook Engeland heeft al 4 partijen.
Nederland is op dit moment wel erg versnipperd. Maar dat was 15/20 jaar geleden nog niet zo. En die versnippering tekent zich ook af in andere landen.
Verder: het vertekent wat. Landen met daadwerkelijk een tweepartijenstelsel (oa VS) hebben doorgaans een lagere verkiezingsopkomst. Er is een grote groep die helemaal niet stemt. Mogelijk omdat ze zich nergens in herkennen.
What would Patsy do?
dinsdag 2 september 2025 om 14:40
In Engeland zit op dit moment 1 partij in de regering (Labour) en in Duitsland 2 (CDU + SPD).
Een 5% kiesdrempel zoals ze die in Duitsland hebben, zou voor Nederland ook een goede oplossing zijn om de versnippering tegen te gaan en het land regeerbaar te houden.
Aan de andere kant gaat er steeds meer macht naar Europa en waar je ook op stemt voor de 2e kamer, het zal allemaal steeds minder uitmaken.
dinsdag 2 september 2025 om 14:40
De opkomst is ook laag omdat je stem er vaak niet toe doet. Als je in een staat of district woont waar partij A altijd met grote meerderheid wint heeft het geen zin om daar op partij B te stemmen. De presidentsverkiezingen wordt maar in 6 staten beslist. In de andere staten ligt al vast naar welke partij die staat gaat. Hetzelfde geldt voor de verkiezingen van het Huis van Afgevaardigden en de Senaat.Ladyday21 schreef: ↑02-09-2025 14:18In de VS krijg je niet automatisch een oproep om te gaan stemmen. Je moet je registeren. Dat kan ook een reden zijn voor een lagere opkomst. En hoewel in praktijk de race om de verkiezingen inderdaad maar tussen 2 partijen gaat, zijn er wel meer partijen om op te stemmen.
„We zijn alzo verdorven, dat wij ganselijk onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd tot alle kwaad“
dinsdag 2 september 2025 om 14:43
In Engeland heb je ook een Winner takes all systeem. De huidige Labour regering heeft maar 30% van de stemmen gekregen. De vorige Tory regering maar 40%. Dat betekent dat grote meerderheden niet op de regeringspartijen hebben gestemd.Pioen00 schreef: ↑02-09-2025 14:40In Engeland zit op dit moment 1 partij in de regering (Labour) en in Duitsland 2 (CDU + SPD).
Een 5% kiesdrempel zoals ze die in Duitsland hebben, zou voor Nederland ook een goede oplossing zijn om de versnippering tegen te gaan en het land regeerbaar te houden.
Aan de andere kant gaat er steeds meer macht naar Europa en waar je ook op stemt voor de 2e kamer, het zal allemaal steeds minder uitmaken.
Makkelijk? Ja!
Democratisch? Nee!
„We zijn alzo verdorven, dat wij ganselijk onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd tot alle kwaad“
dinsdag 2 september 2025 om 14:43
Ja, dat is zeker ook een factor.oudebaas schreef: ↑02-09-2025 14:40De opkomst is ook laag omdat je stem er vaak niet toe doet. Als je in een staat of district woont waar partij A altijd met grote meerderheid wint heeft het geen zin om daar op partij B te stemmen. De presidentsverkiezingen wordt maar in 6 staten beslist. In de andere staten ligt al vast naar welke partij die staat gaat. Hetzelfde geldt voor de verkiezingen van het Huis van Afgevaardigden en de Senaat.
What would Patsy do?
dinsdag 2 september 2025 om 15:05
Zeker wel democratisch én werkbaar.oudebaas schreef: ↑02-09-2025 14:43In Engeland heb je ook een Winner takes all systeem. De huidige Labour regering heeft maar 30% van de stemmen gekregen. De vorige Tory regering maar 40%. Dat betekent dat grote meerderheden niet op de regeringspartijen hebben gestemd.
Makkelijk? Ja!
Democratisch? Nee!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
