Entertainment
alle pijlers
Rechtzaak Ali-B
woensdag 12 juni 2024 om 11:10
Tja.. ik zag net op nu.nl een huilende Ali B.. vandaar dit topic. En don't shoot me.. Ergens voelde ik toch ergens een klein beetje medelijden.. misschien compleet onterecht.. maar ik voelde het toch.
Tegenwoordig vind ik de 'trial by media' echt heel heftig. Zijn we niet compleet doorgeschoten de andere kant op vraag ik me wel eens af...
Bij Ali denk ik persoonlijk wel.. waar rook is.. is vuur.. maar dat idee heb ik ook bij Jeroen Rietbergen en Marco.. en ook bij andere mannen die ergens van verdacht worden.. het is alleen nergens op gebaseerd.
Zoals zoveel vrouwen kan ik zo een paar voorbeelden opnoemen van mannen die zich jegens mij zich hebben misdragen.. bij mij zou je het aanranding kunnen noemen denk ik.. ik ben als 10 jarige door een random opa op een scootmobiel vol op m'n mond gezoend toen hij wenkte om hulp (dacht ik).. en toen ik een jaar of 14/15 was, werd ik tijdens sportkamp s'nachts in de tent door m'n trainer gezoend terwijl daar wat mij betreft echt geen aanleiding voor was.. hij was toen eind 30.
Ik vind het volkomen terecht dat er veel meer aandacht is voor grensoverschrijdend (seksueel) gedrag.. en als de feiten er zijn moet diegene gewoon de bak in.. maar de bekende personen worden wel direct compleet afgemaakt.. als je bijvoorbeeld eens in een gemiddeld ziekenhuis etc een enquête zou houden onder vrouwen.. vrees ik dat deze problemen echt overal te vinden zijn.
Wat is jullie standpunt nu.. 2,5 jaar na de BOOS uitzending? Zijn we nu goed bezig? Of slaan we soms een beetje door?
Tegenwoordig vind ik de 'trial by media' echt heel heftig. Zijn we niet compleet doorgeschoten de andere kant op vraag ik me wel eens af...
Bij Ali denk ik persoonlijk wel.. waar rook is.. is vuur.. maar dat idee heb ik ook bij Jeroen Rietbergen en Marco.. en ook bij andere mannen die ergens van verdacht worden.. het is alleen nergens op gebaseerd.
Zoals zoveel vrouwen kan ik zo een paar voorbeelden opnoemen van mannen die zich jegens mij zich hebben misdragen.. bij mij zou je het aanranding kunnen noemen denk ik.. ik ben als 10 jarige door een random opa op een scootmobiel vol op m'n mond gezoend toen hij wenkte om hulp (dacht ik).. en toen ik een jaar of 14/15 was, werd ik tijdens sportkamp s'nachts in de tent door m'n trainer gezoend terwijl daar wat mij betreft echt geen aanleiding voor was.. hij was toen eind 30.
Ik vind het volkomen terecht dat er veel meer aandacht is voor grensoverschrijdend (seksueel) gedrag.. en als de feiten er zijn moet diegene gewoon de bak in.. maar de bekende personen worden wel direct compleet afgemaakt.. als je bijvoorbeeld eens in een gemiddeld ziekenhuis etc een enquête zou houden onder vrouwen.. vrees ik dat deze problemen echt overal te vinden zijn.
Wat is jullie standpunt nu.. 2,5 jaar na de BOOS uitzending? Zijn we nu goed bezig? Of slaan we soms een beetje door?
zondag 10 mei 2026 om 00:11
Ik hoor dit vaak. 'De straf is te laag, want het slachtoffer heeft levenslang'. Een lastig uitgangspunt, omdat mensen ook van kleinere delicten een leven lang last kunnen hebben. Je kunt moeilijk daders van alle delicten levenslang opsluiten.*Hestia* schreef: ↑10-05-2026 00:06Vergelding is misschien ook wel te laag. Wat als de slachtoffers levenslang last houden van dit misdrijf?
Veiligheid ben ik met je eens, veel te laag.
Het is volgens mij niet zo dat verkrachters in de toekomst massaal gaan denken, goh, Ali B kreeg hier drie jaar voor, laat ik het dan maar eens niet gaan doen.
Ik vind de vergelijking vaak ook niet eerlijk, omdat ook een gevangene veel langer last kan hebben van een kortere straf. Dat verschilt van gevangene tot gevangene, maar een gevangenisstraf kan ook als gevolg hebben dat mensen huis en baan kwijtraken. En dat nooit meer terugkrijgen zoals ze het hadden.
zondag 10 mei 2026 om 00:12
Kan wel, maar gebeurt niet automatisch volgens mij. In deze zaak heb ik daar niets over gehoord, misschien kunnen Lori en Baggal daar meer inzicht in geven.
Ik lees online over Bijzondere voorwaarden: ‘De rechter kan bij een veroordeling (vaak een voorwaardelijke straf) speciale voorwaarden opleggen. Een behandelverplichting bij een gespecialiseerde instelling is hier een veelvoorkomend voorbeeld van. ‘
Ik denk ook aan TBS. Dat is hier niet opgelegd.
*hestia* wijzigde dit bericht op 10-05-2026 00:16
0.16% gewijzigd
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
zondag 10 mei 2026 om 00:17
Ik denk dat mensen met criminele neigingen vaak ook last hebben van impulscontrole of andersom dus. Wie denkt op zo een moment aan Ali B of Holleeder. Ze doen gewoon.
Daarom zou therapie ook denk ik altijd onderdeel moeten zijn. Maar ja, als iemand niet wil wat begin je dan?
What would Patsy do?
zondag 10 mei 2026 om 00:24
Therapie. Ik lees ook vaak dat therapie juist maakt dat gedrag bij daders verergerd, omdat het gedrag heimelijker wordt en daders juist geslepener worden, omdat ze meer leren over het effect van hun gedrag. Daar kun je hele bomen over opzetten natuurlijk.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
zondag 10 mei 2026 om 00:28
Ladyday21 schreef: ↑10-05-2026 00:17Ik denk dat mensen met criminele neigingen vaak ook last hebben van impulscontrole of andersom dus. Wie denkt op zo een moment aan Ali B of Holleeder. Ze doen gewoon.
Daarom zou therapie ook denk ik altijd onderdeel moeten zijn. Maar ja, als iemand niet wil wat begin je dan?
Vergelijk het met ‘ons’, wij zouden wel degelijk denken, ja doei, dat ga ik niet doen, want dan moet ik brommen.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
zondag 10 mei 2026 om 05:09
Zelfs als dat bij een klein deel zo zou zijn, als het bij het grootste gedeelte iets oplevert moeten we het toch doen.
What would Patsy do?
zondag 10 mei 2026 om 06:55
Behandeling kan als bijzondere voorwaarde worden opgelegd bij een deels voorwaardelijke straf. Je hebt dan namelijk "een stok om mee te slaan" als de veroordeelde er niet aan mee doet. Ali heeft een onvoorwaardelijke straf gekregen. Tegelijkertijd zal hij op termijn onder voorwaarden in vrijheid worden gesteld, daar kan alsnog een behandeling aan gekoppeld worden. Maar lijkt me stug dat dat dan alsnog gaat gebeuren.
zondag 10 mei 2026 om 07:05
Even ter nuancering: Nederland straft de afgelopen 20 jaar steeds zwaarder, waarbij gewelds- en zedendelicten gemiddeld twee derde langer worden bestraft en de totale gemiddelde celstraf met ruim 10% is gestegen. Mensen roepen vaak dat de “softe D66 rechters laag straffen” maar dat beeld is niet helemaal terecht. Sterker nog, de Nederlandse straffen in Europees verband zijn nu relatief hoog.
En als je mensen gevangenisstraffen oplegt van 10+ jaar is het integreren in de maatschappij ook bijna niet meer mogelijk. Bovendien zou een dergelijke straf niet in verhouding zijn tot straffen die zijn opgelegd in vergelijkbare zaken die niet Ali B betroffen. Voorts is een langere gevangenisstraf niet effectiever en soms leidt dit zelfs tot meer recidive dan lichtere straffen. Daar is echt wel onderzoek naar gedaan.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 10 mei 2026 om 07:08
zondag 10 mei 2026 om 08:23
En laten we wel zijn: 3 jaar onvoorwaardelijk is fors, naast de slepende zaak die zowel Ali B als de slachtoffers maar bezig hield. En hoewel hij weinig inzicht lijkt te hebben in wat het met de slachtoffers heeft gedaan, komt Ali B er niet zonder kleerscheuren vanaf natuurlijk. Als de Hoge Raad het arrest van het hof in stand houdt, dan betekent dat hij wel degelijk een lange tijd in detentie zit. Bij 3 jaar onvoorwaardelijk, komt Ali B na 2 jaar in aanmerking voor invrijheidstelling en de laatste fase wordt vaak gebruikt voor re-integratie, bijvoorbeeld via detentiefasering. Zijn carrière is vermoedelijk nu toch echt wel definitief voorbij en binnen zijn gezin zal deze saga voor de nodige tumult gezorgd hebben…
Ter voorkoming van misverstanden: je hoort mij zeker niet schrijven dat het onredelijk is allemaal. Maar meer om wat tegengeluid te geven als het gaat om de straftoemeting en het idee dat Nederland soft is op dat gebied.
Ter voorkoming van misverstanden: je hoort mij zeker niet schrijven dat het onredelijk is allemaal. Maar meer om wat tegengeluid te geven als het gaat om de straftoemeting en het idee dat Nederland soft is op dat gebied.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 10 mei 2026 om 09:24
Ik ben bang dat zijn carrière helemaal niet voorbij is. Deze gevangenisstraf zal voor een grote groep jongens alleen maar bijdragen aan zijn 'thug' imago. Ik ben ook bang dat hij met agressiever en duisterder materiaal terugkomt. En daarmee een grote groep jonge gastjes die toch al weinig ophebben met vrouwenrechten, aantrekt.
Of dat hij een album maakt waar serieuze critici niet omheen kunnen.
Dat het een soort guilty pleasure wordt voor volwassen mannen die ook fan zijn van De Jeugd van Tegenwoordig. Onder het mom van 'het kan eigenlijk niet, maar wat een vette plaat!'
Of dat hij een album maakt waar serieuze critici niet omheen kunnen.
Dat het een soort guilty pleasure wordt voor volwassen mannen die ook fan zijn van De Jeugd van Tegenwoordig. Onder het mom van 'het kan eigenlijk niet, maar wat een vette plaat!'
zondag 10 mei 2026 om 09:50
Ik denk ook dat hij een "martelaar van de manosphere" wordt.Yejii schreef: ↑10-05-2026 09:24Ik ben bang dat zijn carrière helemaal niet voorbij is. Deze gevangenisstraf zal voor een grote groep jongens alleen maar bijdragen aan zijn 'thug' imago. Ik ben ook bang dat hij met agressiever en duisterder materiaal terugkomt. En daarmee een grote groep jonge gastjes die toch al weinig ophebben met vrouwenrechten, aantrekt.
Of dat hij een album maakt waar serieuze critici niet omheen kunnen.
Dat het een soort guilty pleasure wordt voor volwassen mannen die ook fan zijn van De Jeugd van Tegenwoordig. Onder het mom van 'het kan eigenlijk niet, maar wat een vette plaat!'
zondag 10 mei 2026 om 10:15
Ik ken het werk van Ali B niet echt, maar hij had toch helemaal geen thug imago?Yejii schreef: ↑10-05-2026 09:24Ik ben bang dat zijn carrière helemaal niet voorbij is. Deze gevangenisstraf zal voor een grote groep jongens alleen maar bijdragen aan zijn 'thug' imago. Ik ben ook bang dat hij met agressiever en duisterder materiaal terugkomt. En daarmee een grote groep jonge gastjes die toch al weinig ophebben met vrouwenrechten, aantrekt.
Of dat hij een album maakt waar serieuze critici niet omheen kunnen.
Dat het een soort guilty pleasure wordt voor volwassen mannen die ook fan zijn van De Jeugd van Tegenwoordig. Onder het mom van 'het kan eigenlijk niet, maar wat een vette plaat!'
Ik vraag me af of hij straks in staat is zichzelf opnieuw uit te vinden en op zijn bijna 50ste in staat zal zijn jonge gastjes aan te spreken.
Ik heb het vermoeden dat hij straks in de ogen van veel jonge mensen de zoveelste uitgezakte boomer is. En andere artiesten en producers zullen wel drie keer nadenken alvorens met hem samen te werken.
Voor volwassen mannen was hij verder ook niet zo bijzonder, heb ik het idee. De status van De Jeugd van Tegenwoordig is heel anders.
zondag 10 mei 2026 om 10:20
Ik denk dat dat wel losloopt. Ali is inmiddels 44. Zijn laatste single is alweer jaren geleden en werd geen hit. Tegen de tijd dat hij z'n straf heeft uitgezeten, is ie een flink stuk richting de 50. Ik denk echt niet dat jonge gastjes tegen die tijd nog geïnteresseerd zijn in muziek van hem. Bovendien is er dan genoeg tijd geweest voor anderen om in het ontstane producer-gat te stappen. En ik heb op zich nog wel genoeg vertrouwen in de mensheid dat ik geloof dat mannen van onze leeftijd niet massaal gaan heulen met wat oude hitjes van iemand die is veroordeeld voor twee verkrachtingen. Die vergelijking met DJvT vind ik gewoon raar.
zondag 10 mei 2026 om 10:21
Volledig eens. Ben daar ook niet zo bang voor. Sterker nog, als er arrest wordt gewezen door de HR en dit opnieuw negatief uitvalt, zou ik mij zo kunnen voorstellen dat hij na het uitzitten van de straf, hij naar het buitenland gaat. Maar goed, dat is aan aanname van mijn kant.Lori schreef: ↑10-05-2026 10:20Ik denk dat dat wel losloopt. Ali is inmiddels 44. Zijn laatste single is alweer jaren geleden en werd geen hit. Tegen de tijd dat hij z'n straf heeft uitgezeten, is ie een flink stuk richting de 50. Ik denk echt niet dat jonge gastjes tegen die tijd nog geïnteresseerd zijn in muziek van hem. Bovendien is er dan genoeg tijd geweest voor anderen om in het ontstane producer-gat te stappen. En ik heb op zich nog wel genoeg vertrouwen in de mensheid dat ik geloof dat mannen van onze leeftijd niet massaal gaan heulen met wat oude hitjes van iemand die is veroordeeld voor twee verkrachtingen. Die vergelijking met DJvT vind ik gewoon raar.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 10 mei 2026 om 10:40
Ik vergelijk hem ook niet met De Jeugd, ik heb het over de mannen van 40+ die van DjvT houden. Die houden vaak ook van old skool hip hop. Voor de veelal misogyne songteksten wordt een oogje dichtgeknepen.
Veel mensen hebben niet zo'n moeite met verkrachters op een podium.
Ik ben gewoon bang, dat geef ik toe. Op mijn werk hoor ik mensen vrolijk meefluiten met Borsato die weer volop gedraaid wordt. Mag iedereen zelf weten natuurlijk, maar er wordt wel een signaal afgegeven.
Veel mensen hebben niet zo'n moeite met verkrachters op een podium.
Ik ben gewoon bang, dat geef ik toe. Op mijn werk hoor ik mensen vrolijk meefluiten met Borsato die weer volop gedraaid wordt. Mag iedereen zelf weten natuurlijk, maar er wordt wel een signaal afgegeven.
zondag 10 mei 2026 om 14:31
Leuk dat Ali B. ook in hoger beroep veroordeeld is, maar vooralsnog loopt hij wel vrij rond. En cassatie of niet, zijn hele gedrag laat wel zien dat hij zich op geen enkele manier schuldig voelt en ik heb het idee dat hij werkelijk alles zal doen om niet de cel in te gaan. Nogal zuur voor de slachtoffers, die ondanks die veroordelingen nog steeds worden beschimpt, geslutshamed en erger op de socials, waaronder hun eigen socials die ze nota bene nodig hebben voor hun eigen werk.
dinsdag 12 mei 2026 om 10:27
Sterke longread van Chris Klomp over het optreden van Bart Swier in de zaak-Ali B.
https://chrisklomp.nl/de-victim-blaming ... /#comments
https://chrisklomp.nl/de-victim-blaming ... /#comments
dinsdag 12 mei 2026 om 11:23
Ik denk dat de leeftijd van het publiek inderdaad een rol speelt. 40-plussers hebben volgens mij minder voeling met het begrip ‘cancelen’. Zo gaan veel mensen van mijn generatie zonder enige bijgedachte naar de Michael Jackson-film die nu in de bioscoop is, terwijl ik van mijn dochter hoor dat het in haar vriendengroep not done is om naar die film te gaan.Yejii schreef: ↑10-05-2026 10:40Ik vergelijk hem ook niet met De Jeugd, ik heb het over de mannen van 40+ die van DjvT houden. Die houden vaak ook van old skool hip hop. Voor de veelal misogyne songteksten wordt een oogje dichtgeknepen.
Veel mensen hebben niet zo'n moeite met verkrachters op een podium.
Ik ben gewoon bang, dat geef ik toe. Op mijn werk hoor ik mensen vrolijk meefluiten met Borsato die weer volop gedraaid wordt. Mag iedereen zelf weten natuurlijk, maar er wordt wel een signaal afgegeven.
dinsdag 12 mei 2026 om 11:44
Heel goed stuk inderdaad!Okernoot schreef: ↑12-05-2026 10:27Sterke longread van Chris Klomp over het optreden van Bart Swier in de zaak-Ali B.
https://chrisklomp.nl/de-victim-blaming ... /#comments
dinsdag 12 mei 2026 om 12:16
Michael Jackson was dan ook beroemd in de periode van 40-plussers. De discussie daarover speelt ook bij mijn generatie (40 plus) nog steeds. Maar Michael Jackson is ook een ander verhaal dan Borsato bijvoorbeeld. Al jaren dood. Veel invloedrijker dan andere artiesten. Toch al een zeer vreemde snuiter.Claire45 schreef: ↑12-05-2026 11:23Ik denk dat de leeftijd van het publiek inderdaad een rol speelt. 40-plussers hebben volgens mij minder voeling met het begrip ‘cancelen’. Zo gaan veel mensen van mijn generatie zonder enige bijgedachte naar de Michael Jackson-film die nu in de bioscoop is, terwijl ik van mijn dochter hoor dat het in haar vriendengroep not done is om naar die film te gaan.
Je kunt een en ander niet zomaar vergelijken. Cancellen gaat veel makkelijker voor artiesten die je toch al niet zo boeiend vindt.
Lil' Kleine trekt trouwens alweer volle zalen. Met een overwegend jong publiek. Of rapper Boef met zijn eerdere uitspraken over vrouwen.
dinsdag 12 mei 2026 om 17:29
Goed stuk, bedankt voor de link Okernoot. Hierbij het stuk van Lisa Loeb, waar Chris Klomp in zijn artikel naar verwijst:
Door: Lisa Loeb
‘Je bent op een feestje. Iemand duwt je klem tegen de wasbak in de wc en gaat ongevraagd met zijn hand in je broek.
Daarna komen de vragen: 'Wat had je aan? Hoeveel had je gedronken? Waarom ging je mee? Waarom zei je niks?' Victim blaming bij seksueel geweld is van alle tijden. Maar tegenwoordig word je niet alleen afgerekend op wat je deed voor of tijdens, maar ook op alles daarna. Maandag kwam Bart Swier, de advocaat van Ali B, bij Pauw & De Wit even demonstreren hoe dat werkt.
Swier legde haarfijn uit waarom de vrouwen die zijn cliënt beschuldigen niet geloofwaardig zijn. Ellen ten Damme stond de dag na de vermeende verkrachting met Ali voor de camera, dus zo erg kon het niet zijn geweest. Een ander slachtoffer gebruikte het woord consent, wat volgens Swier bewees dat ze was gecoacht. Ook had ze een geschiedenis van mentale problemen, wat Swier gretig op tafel legde om haar te diskwalificeren. Samengevat: je was te professioneel, te goed geïnformeerd of te kwetsbaar. En dus niet geloofwaardig.
Wat Swier daar deed was geen juridische verdediging. Het was een masterclass in victim blaming. Een publieke demonstratie van het idee dat niet het gedrag van de dader, maar het gedrag van het slachtoffer de maatstaf is. Reageerde je niet precies zoals je volgens het cliché zou moeten doen? Dan is het niet gebeurd. En het cynische is: er is geen standaard script voor hoe een slachtoffer reageert.
Lees ook: Wanneer zijn we MeToo eigenlijk een 'discussie' gaan noemen?
We willen dat slachtoffers meteen aangifte doen, maar veroordelen ze als ze te snel over hun trauma heen lijken. We willen emotie, maar niet te veel, want dan ben je hysterisch. We willen dat je de juiste taal spreekt, maar niet écht de juiste taal, want dan ben je gemanipuleerd. Het is een test waarvan de antwoorden pas achteraf worden bedacht, door mannen die hem zelf nooit hoeven te maken.
Wat in die hele Goede Slachtofferlogica compleet ontbreekt, is hoe trauma werkt. In films deelt het slachtoffer een karatetrap uit en belt daarna direct de politie. In het echt trekt je zenuwstelsel de stekker eruit. Je bevriest. Je lacht mee omdat je lijf schreeuwt dat het anders escaleert. Je gaat de volgende dag naar je werk omdat je niet weet wat je anders moet. Overleven is zelden heldhaftig. Het is rommelig en onlogisch en bovendien voor iedereen anders. En precies dat wordt dan tegen je gebruikt.
Het Goede Slachtoffer bestaat niet. Dus laten we stoppen met zoeken naar het perfecte slachtoffer, en ons focussen op het beoordelen van de dader.‘
Door: Lisa Loeb
‘Je bent op een feestje. Iemand duwt je klem tegen de wasbak in de wc en gaat ongevraagd met zijn hand in je broek.
Daarna komen de vragen: 'Wat had je aan? Hoeveel had je gedronken? Waarom ging je mee? Waarom zei je niks?' Victim blaming bij seksueel geweld is van alle tijden. Maar tegenwoordig word je niet alleen afgerekend op wat je deed voor of tijdens, maar ook op alles daarna. Maandag kwam Bart Swier, de advocaat van Ali B, bij Pauw & De Wit even demonstreren hoe dat werkt.
Swier legde haarfijn uit waarom de vrouwen die zijn cliënt beschuldigen niet geloofwaardig zijn. Ellen ten Damme stond de dag na de vermeende verkrachting met Ali voor de camera, dus zo erg kon het niet zijn geweest. Een ander slachtoffer gebruikte het woord consent, wat volgens Swier bewees dat ze was gecoacht. Ook had ze een geschiedenis van mentale problemen, wat Swier gretig op tafel legde om haar te diskwalificeren. Samengevat: je was te professioneel, te goed geïnformeerd of te kwetsbaar. En dus niet geloofwaardig.
Wat Swier daar deed was geen juridische verdediging. Het was een masterclass in victim blaming. Een publieke demonstratie van het idee dat niet het gedrag van de dader, maar het gedrag van het slachtoffer de maatstaf is. Reageerde je niet precies zoals je volgens het cliché zou moeten doen? Dan is het niet gebeurd. En het cynische is: er is geen standaard script voor hoe een slachtoffer reageert.
Lees ook: Wanneer zijn we MeToo eigenlijk een 'discussie' gaan noemen?
We willen dat slachtoffers meteen aangifte doen, maar veroordelen ze als ze te snel over hun trauma heen lijken. We willen emotie, maar niet te veel, want dan ben je hysterisch. We willen dat je de juiste taal spreekt, maar niet écht de juiste taal, want dan ben je gemanipuleerd. Het is een test waarvan de antwoorden pas achteraf worden bedacht, door mannen die hem zelf nooit hoeven te maken.
Wat in die hele Goede Slachtofferlogica compleet ontbreekt, is hoe trauma werkt. In films deelt het slachtoffer een karatetrap uit en belt daarna direct de politie. In het echt trekt je zenuwstelsel de stekker eruit. Je bevriest. Je lacht mee omdat je lijf schreeuwt dat het anders escaleert. Je gaat de volgende dag naar je werk omdat je niet weet wat je anders moet. Overleven is zelden heldhaftig. Het is rommelig en onlogisch en bovendien voor iedereen anders. En precies dat wordt dan tegen je gebruikt.
Het Goede Slachtoffer bestaat niet. Dus laten we stoppen met zoeken naar het perfecte slachtoffer, en ons focussen op het beoordelen van de dader.‘
*hestia* wijzigde dit bericht op 12-05-2026 20:32
0.09% gewijzigd
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
