Kinderen
alle pijlers
Bloeding maar toch nog een hartje.....
dinsdag 14 juli 2009 om 13:44
Vorige week stelde ik een vraag voor mijn beste vriendin die zwanger is van haar eerste kind, die vraag ging over de vlokkentest of de vruchtwaterpunctie.
Afgelopen zaterdag kreeg mijn vriendin een bloeding, een hele heftige, en het gaat nog steeds door. De bloeding gaat gepaard met kramp en ook stolsels.
Gisteren heeft ze in het ziekenhuis een echo laten maken en toen bleek er toch een hartje te kloppen. Blijdschap natuurlijk, de groei van het kindje lag ook op schema en als je je de baarmoeder voorstelt als een cirkel dan ligt de baby op twee uur en de plas bloed (excuus voor de plastische beschrijving) op zeven uur. Men noemt het een 'hematoom' in het ziekenhuis.
Er kan niets worden gedaan behalve hopen dat de baby het gaat redden.
Nu is mijn vriendin heel benieuwd naar ervaringen van anderen. Zijn er vrouwen die ook bloedingen hadden, eventueel ook zo'n hematoom en die haar kunnen vertellen hoe dat bij hun is verdergegaan?
Mijn vriendin is het meest nuchtere, rationele en reële mens wat ik ken, dus ook graag de niet zo goede ervaringen zijn erg welkom. 'Tell it like it is', is haar motto zo'n beetje
Hoe ging dat bij jullie na een bloeding en dan toch nog een hartslag en dus leven?
We kijken weer uit naar jullie reacties, het vorige topic heeft haar ook fantastisch geholpen.
Afgelopen zaterdag kreeg mijn vriendin een bloeding, een hele heftige, en het gaat nog steeds door. De bloeding gaat gepaard met kramp en ook stolsels.
Gisteren heeft ze in het ziekenhuis een echo laten maken en toen bleek er toch een hartje te kloppen. Blijdschap natuurlijk, de groei van het kindje lag ook op schema en als je je de baarmoeder voorstelt als een cirkel dan ligt de baby op twee uur en de plas bloed (excuus voor de plastische beschrijving) op zeven uur. Men noemt het een 'hematoom' in het ziekenhuis.
Er kan niets worden gedaan behalve hopen dat de baby het gaat redden.
Nu is mijn vriendin heel benieuwd naar ervaringen van anderen. Zijn er vrouwen die ook bloedingen hadden, eventueel ook zo'n hematoom en die haar kunnen vertellen hoe dat bij hun is verdergegaan?
Mijn vriendin is het meest nuchtere, rationele en reële mens wat ik ken, dus ook graag de niet zo goede ervaringen zijn erg welkom. 'Tell it like it is', is haar motto zo'n beetje
Hoe ging dat bij jullie na een bloeding en dan toch nog een hartslag en dus leven?
We kijken weer uit naar jullie reacties, het vorige topic heeft haar ook fantastisch geholpen.
vrijdag 24 juli 2009 om 12:03
Het lastige is dat er zo veel verschillende behandelmethodes zijn. En het is maar net wat er aan de hand is of wat de artsen zelf als beste behandeling zien.
Toen ik na mijn miskraam zwanger werd van mijn dochter kreeg ik op vakantie in Tunesie met 6 weken bloedingen. De hotelarts daar zette een spuit progesteron en ik werd doorgestuurd naar een gyn in een priveziekenhuis. Het hartje klopte en van gyn kreeg ik ook nog zetpillen, vaginale pillen en orale pillen, allemaal progesteron en antibioticaspul. Ik zat de hele dag vanalles in elke lichaamsholte te stoppen maar...ik ben zelf DESdochter dus dat zat me helemaal niet lekker.
Ik heb mijn man gebeld die de poli gynaecologie in NL heeft gebeld. Daar kregen we niet snel reactie dus heb ik een mailtje naar mijn apotheker gestuurd. Die reageerde binnen een aantal uur en zei dat ik het beste kon stoppen met al dat spul want het was totaal niet bewezen dat het enig nut had en dat het zelfs slecht kon zijn.
Antwoord van de gyn twee dagen later was ook: stoppen, geen enkel bewijs dat het helpt, want waarschijnlijk niet.
Toen ik later zwanger was van mijn zoon en met 20 weken bleek dat bandje om baarmoederhals was gescheurd en ik dus lang moest platliggen zeiden de artsen ook dat ik na verloop van tijd wel weer moest opstaan al was het twee/drie keer per dag want liggen is slecht voor nieren, blaas (blaasontsteking) en voor baarmoeder want als deze haar bloed niet kwijt kan ontstaan er juist problemen. Vandaar dat ze platliggen sterk ontraden tenzij duidelijk is dat het anders zeker fout zal aflopen.
Nogmaals: het ligt er maar helemaal aan wat precies het probleem is en het is maar net wat de overheersende opvattingen (per land?) zijn wat voor hun de beste methode is.
Ik hoop het beste voor je vriendin en dat ze hierna toch een fijne zwangerschap mag hebben. En kindje natuurlijk!
Toen ik na mijn miskraam zwanger werd van mijn dochter kreeg ik op vakantie in Tunesie met 6 weken bloedingen. De hotelarts daar zette een spuit progesteron en ik werd doorgestuurd naar een gyn in een priveziekenhuis. Het hartje klopte en van gyn kreeg ik ook nog zetpillen, vaginale pillen en orale pillen, allemaal progesteron en antibioticaspul. Ik zat de hele dag vanalles in elke lichaamsholte te stoppen maar...ik ben zelf DESdochter dus dat zat me helemaal niet lekker.
Ik heb mijn man gebeld die de poli gynaecologie in NL heeft gebeld. Daar kregen we niet snel reactie dus heb ik een mailtje naar mijn apotheker gestuurd. Die reageerde binnen een aantal uur en zei dat ik het beste kon stoppen met al dat spul want het was totaal niet bewezen dat het enig nut had en dat het zelfs slecht kon zijn.
Antwoord van de gyn twee dagen later was ook: stoppen, geen enkel bewijs dat het helpt, want waarschijnlijk niet.
Toen ik later zwanger was van mijn zoon en met 20 weken bleek dat bandje om baarmoederhals was gescheurd en ik dus lang moest platliggen zeiden de artsen ook dat ik na verloop van tijd wel weer moest opstaan al was het twee/drie keer per dag want liggen is slecht voor nieren, blaas (blaasontsteking) en voor baarmoeder want als deze haar bloed niet kwijt kan ontstaan er juist problemen. Vandaar dat ze platliggen sterk ontraden tenzij duidelijk is dat het anders zeker fout zal aflopen.
Nogmaals: het ligt er maar helemaal aan wat precies het probleem is en het is maar net wat de overheersende opvattingen (per land?) zijn wat voor hun de beste methode is.
Ik hoop het beste voor je vriendin en dat ze hierna toch een fijne zwangerschap mag hebben. En kindje natuurlijk!
Poep, wie heeft jou gescheten?
vrijdag 24 juli 2009 om 16:50
Nog even over het plat liggen: ik heb misschien 2-3 dagen in bed gelegen en daarna stond ik wel op en ging ik een tijdje 'zittend' door het leven maar verder deed ik absoluut niets: niet stofzuigen, dweilen, zware dingen tillen (vooral mn dochter niet). Ik kreeg overigens ook utrogestan, van die progesteronpillen maar daar zijn ze hier in Zuid-Europa nogal gul mee want die heb ik tijdens mn vorige zwangerschap (met IVF) de hele 9 maanden geslikt 
.
Hoop dat alles nog goed gaat met je vriendin!
. Hoop dat alles nog goed gaat met je vriendin!
zondag 26 juli 2009 om 11:56
Met mijn vriendin gaat het niet zo goed. Mentaal in ieder geval niet. Het afwachten valt haar zwaar en ze bloedt nog steeds. Ze doet niks als ze bloedt, niet per se in bed liggen maar niet tillen, geen trappen lopen e.d.
Ze leest veel over het onderwerp en heeft in een leerboek voor aanstaande artsen gelezen dat het aannemen van een 'afwachtende houding' in Nederland protocol is.
Voor iemand die hier doorheen gaat is dat moeilijk te aanvaarden.
Ze leest veel over het onderwerp en heeft in een leerboek voor aanstaande artsen gelezen dat het aannemen van een 'afwachtende houding' in Nederland protocol is.
Voor iemand die hier doorheen gaat is dat moeilijk te aanvaarden.
zondag 26 juli 2009 om 12:03
Dat ze bloedt is in principe wel logisch: er heeft zich waarschijnlijk heel wat bloed verzameld rond de baarmoeder en dat kan er alleen via de onderkant uit. Het zou wel binnen een paar dagen moeten stoppen. Heeft ze ook pijn? Stolsels? Dat had ik namelijk niet (wel gigantisch veel bloed). Ik begin nu (na een maand) eindelijk weer wat dingen te doen (autorijden, iets meer beweging) maar nog wel heel erg voorzichtig. Ik ben er van overtuigd dat het heeft geholpen bij mij, ben daarom ook blij dat ik niet in Nld woon (als het nu ook nog eens wat koeler werd zou het helemaal mooi zijn, we zitten al dagen in een vieze hittegolf...). Sterkte voor je vriendin.
zondag 26 juli 2009 om 12:06
In NL staat wetenschappelijk onderzoek hoog aangeschreven. Dus als niet wetenschappelijk bewezen is dat rust helpt, dan wordt dat niet voorgeschreven. En ja, als je er dan middenin zit, en leest hoe dat in andere landen gaat, dan is dat heel moeilijk. Want je wilt gewoon zekerheid. Maar die krijg je niet. Misschien dat in andere landen die vrouwen dan wel het gevoel hebben dat ze iig alles gedaan hebben wat mogelijk is, maar als het dan toch nog misgaat is het net zo triest.
Ik schreef al dat ik in de zwangerschap van mijn oudste bloed verloren heb van week 13 tot week 20, hematoom erbij, dus ik kan me wel voorstellen hoe je vriendin zich ongeveer voelt.
Wens haar sterkte.
Ik schreef al dat ik in de zwangerschap van mijn oudste bloed verloren heb van week 13 tot week 20, hematoom erbij, dus ik kan me wel voorstellen hoe je vriendin zich ongeveer voelt.
Wens haar sterkte.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
maandag 27 juli 2009 om 10:29
Zo is het Solo, het feit dat je niet gemonitord wordt, dat je overal hoort 'gewoon afwachten', terwijl er inmiddels als twee van die hematomen in de baarmoeder zitten, dat is niet te doen, emotioneel.
Het enige wat ze wil is 10 minuten met een dokter praten, die zich gewoon even bezighoudt met haar en haar alleen. Die haar inmiddels indrukwekkende stapel echo's met haar interpreteert. Een gynaecoloog dus, en dat kan niet.
Ik heb al aangeboden voor haar in België te gaan bellen. Weet iemand of dat kan? Kun je daar naar een gynaecoloog gaan als je zelf betaalt?
Het enige wat ze wil is 10 minuten met een dokter praten, die zich gewoon even bezighoudt met haar en haar alleen. Die haar inmiddels indrukwekkende stapel echo's met haar interpreteert. Een gynaecoloog dus, en dat kan niet.
Ik heb al aangeboden voor haar in België te gaan bellen. Weet iemand of dat kan? Kun je daar naar een gynaecoloog gaan als je zelf betaalt?
maandag 27 juli 2009 om 10:42
Zijn haar echo's niet met haar besproken door een gyn dan? Dat is idd raar. Meestal maakt een echoscopiste echo's om die vervolgens door/met een gyn te bespreken en dit daarna met patiente door te nemen. Ik kan me voorstellen dat je vriendin het nu zwaar heeft. Niemand die de tijd neemt om uitleg te geven en haar verhaal en vragen aan te horen.
Ik zou niet naar belgie gaan maar er bij haar VK (of wie nu dan de zwangerschap begeleidt) op aandringen dat ze een verwijzing naar een gyn wilt en anders zelf een gyn bellen.
Ik zou niet naar belgie gaan maar er bij haar VK (of wie nu dan de zwangerschap begeleidt) op aandringen dat ze een verwijzing naar een gyn wilt en anders zelf een gyn bellen.
Poep, wie heeft jou gescheten?
maandag 27 juli 2009 om 16:29
Ze krijgt nul op het rekest Louise, omdat in NL een afwachtende houding wordt aangenomen, volgens het protocol. Tot dat eerste trimester voorbij is kan ze niet terecht. Ze heeft het ook al via de VK geprobeerd maar wat ze wil, praten met een gynaecoloog, dat is niet voor elkaar te krijgen. Vandaar haar vraag eigenlijk of het bijvoorbeeld in België wel zou kunnen.
Vreselijk voor haar inderdaad.
Vreselijk voor haar inderdaad.
maandag 27 juli 2009 om 17:05
Wat een bizarre en vervelende situatie voor je vriendin. Vind het eerlijk gezegd redelijk apart dat ze niet doorverwezen kan worden. Ik neem aan dat ze dit ook via de huisarts heeft geprobeerd? En bellen met het ziekenhuis waar ze die echo heeft gehad? Ik liep al in het ziekenhuis, maar kon bij vage klachten heel makkelijk terecht bij een arts in het begin.
Of het in Begie zomaar kan, weet ik niet. Het enige dat ik nog kan bedenken is gaan voor een "pret"echo bij een goed aangeschreven bureau, maar ja.....dat zijn nog steeds geen gynaecologen. Ik heb zelf geen ervaring met echo bureau's, dus ik weet niet hoe specialistisch die zijn (en dit zal ook verschillen per echoscopist, natuurlijk). Het is misschien een kleine geruststelling voor haar om dan te zien hoe de baby het doet. Maar het is natuurlijk niet wat je vriendin nu nodig heeft.
Bizar echt. Ik hoop dat ze snel toch ergens terecht kan. En dat alles goed is natuurlijk.
Of het in Begie zomaar kan, weet ik niet. Het enige dat ik nog kan bedenken is gaan voor een "pret"echo bij een goed aangeschreven bureau, maar ja.....dat zijn nog steeds geen gynaecologen. Ik heb zelf geen ervaring met echo bureau's, dus ik weet niet hoe specialistisch die zijn (en dit zal ook verschillen per echoscopist, natuurlijk). Het is misschien een kleine geruststelling voor haar om dan te zien hoe de baby het doet. Maar het is natuurlijk niet wat je vriendin nu nodig heeft.
Bizar echt. Ik hoop dat ze snel toch ergens terecht kan. En dat alles goed is natuurlijk.
maandag 27 juli 2009 om 17:49
Tante Leo, af en aan heb ik je topic gevolgd (want net zo af en aan in hoge Noorden of thuis) en wens je vriendin allereerst sterkte!
Verder vraag ik me af of ze ook wordt afgehouden in een ander ziekenhuis als ze om een second opinion gaat vragen?
Volgens mij wil ze niet eens een oordeel over de verloskundige of gynaecoloog die haar echo's eerst beoordeelde, maar gewoon een helder verhaal over hoe het nou allemaal werkt of onverhoopt niet werkt, en wat zij in haar specifieke geval met haar persoonlijke conditie in acht genomen nou kan verwachten en doen... Een luisterend oor, dus, als ik het zo lees, toch?
En geen gynaecoloog in een ander zkh die daar aan mee wil werken? Jeumig ... Misschien in een andere stad proberen?
Verder vraag ik me af of ze ook wordt afgehouden in een ander ziekenhuis als ze om een second opinion gaat vragen?
Volgens mij wil ze niet eens een oordeel over de verloskundige of gynaecoloog die haar echo's eerst beoordeelde, maar gewoon een helder verhaal over hoe het nou allemaal werkt of onverhoopt niet werkt, en wat zij in haar specifieke geval met haar persoonlijke conditie in acht genomen nou kan verwachten en doen... Een luisterend oor, dus, als ik het zo lees, toch?
En geen gynaecoloog in een ander zkh die daar aan mee wil werken? Jeumig ... Misschien in een andere stad proberen?
maandag 27 juli 2009 om 19:37
quote:eleonora schreef op 27 juli 2009 @ 16:29:
Ze krijgt nul op het rekest Louise, omdat in NL een afwachtende houding wordt aangenomen, volgens het protocol. Tot dat eerste trimester voorbij is kan ze niet terecht. Ze heeft het ook al via de VK geprobeerd maar wat ze wil, praten met een gynaecoloog, dat is niet voor elkaar te krijgen. Vandaar haar vraag eigenlijk of het bijvoorbeeld in België wel zou kunnen.
Vreselijk voor haar inderdaad.
nu ik dit zo lees, herinner ik me ook dat het idd bijna niet te doen was om een gyn te spreken te krijgen. Sterker nog, ze wilden bij mij eerst niet eens een echo doen.
Maar omdat ik een VIP-behandeling kreeg (wegens eerdere zwangerschapsdrama's EN omdat ik mijn gyn privé kende) lukte het uiteindelijk toch.
Daar kan ik me nu weer kwaad om maken als ik dat lees van jouw vriendin. Zo moeilijk is het toch niet, even naar iemand luisteren.
Ze krijgt nul op het rekest Louise, omdat in NL een afwachtende houding wordt aangenomen, volgens het protocol. Tot dat eerste trimester voorbij is kan ze niet terecht. Ze heeft het ook al via de VK geprobeerd maar wat ze wil, praten met een gynaecoloog, dat is niet voor elkaar te krijgen. Vandaar haar vraag eigenlijk of het bijvoorbeeld in België wel zou kunnen.
Vreselijk voor haar inderdaad.
nu ik dit zo lees, herinner ik me ook dat het idd bijna niet te doen was om een gyn te spreken te krijgen. Sterker nog, ze wilden bij mij eerst niet eens een echo doen.
Maar omdat ik een VIP-behandeling kreeg (wegens eerdere zwangerschapsdrama's EN omdat ik mijn gyn privé kende) lukte het uiteindelijk toch.
Daar kan ik me nu weer kwaad om maken als ik dat lees van jouw vriendin. Zo moeilijk is het toch niet, even naar iemand luisteren.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
woensdag 29 juli 2009 om 06:12
Een VK is geen arts en kan de echo's niet analyseren zoals een arts wel kan.
Een hematoom kan gevolgen hebben voor het kind en daarom wil ze graag dat een arts haar hematomen (het zijn er inmiddels twee) interpreteert. Gewoon, ze wil vragen kunnen stellen, weten hoe het zit, wat het is, hoe het nu verder moet, wat er kan gebeuren, nu maar ook later in de zwangerschap, na de geboorte enzovoort.
Maar goed, het protocol zegt 'afwachten' en dat is moeilijk te verteren als je zelf middenin zoiets als dit zit.
Een hematoom kan gevolgen hebben voor het kind en daarom wil ze graag dat een arts haar hematomen (het zijn er inmiddels twee) interpreteert. Gewoon, ze wil vragen kunnen stellen, weten hoe het zit, wat het is, hoe het nu verder moet, wat er kan gebeuren, nu maar ook later in de zwangerschap, na de geboorte enzovoort.
Maar goed, het protocol zegt 'afwachten' en dat is moeilijk te verteren als je zelf middenin zoiets als dit zit.
woensdag 29 juli 2009 om 07:31
In het buitenland is het hele systeem anders en dat heeft ook met kosten te maken. maar daar gaat het hier niet over.
Wat naar voor je vriendin, eleonora! Jammer dat er niet een gyn bereid is even een beetje tijd voor haar vrij te maken om (ondanks het protocol) even wat van haar vragen te willen beantwoorden..
Heel veel sterkte voor haar
Wat naar voor je vriendin, eleonora! Jammer dat er niet een gyn bereid is even een beetje tijd voor haar vrij te maken om (ondanks het protocol) even wat van haar vragen te willen beantwoorden..
Heel veel sterkte voor haar
Computer says nooooo
woensdag 29 juli 2009 om 09:01
Eleonora, ik snap heel goed dat je vriendin graag iets wil doen en dat ze graag zekerheid wil, maar de kans dat een gyn wel iets kan, is denk ik ook niet zo groot. Ik kwam met een afwijkende echo (verder een heel andere situatie) met 9 weken bij een in vroege echo's gespecialiseerde gyn, en die zei dat er zo vroeg eigenlijk zelden echt wat te zeggen valt; het kan goed gaan en het kan misgaan, en veel meer dan afwachten kun je niet.
Dat een gyn de echo's
wel echt kan interpreteren staat zo vroeg in de zwangerschap echt niet vast. Als ik jouw vriendin was, zou ik denk ik teruggaan naar de verloskundige. Die zal ook geen pasklaar antwoord hebben, maar kan hopelijk wel de tijd nemen om te luisteren, en ze heeft allicht
meer kennis dan de gemiddelde forummer.
Dat een gyn de echo's
wel echt kan interpreteren staat zo vroeg in de zwangerschap echt niet vast. Als ik jouw vriendin was, zou ik denk ik teruggaan naar de verloskundige. Die zal ook geen pasklaar antwoord hebben, maar kan hopelijk wel de tijd nemen om te luisteren, en ze heeft allicht
meer kennis dan de gemiddelde forummer.
woensdag 29 juli 2009 om 15:24
Eleonora,
Ik woon in België, en hier kun je inderdaad een gynaecoloog bellen en een afspraak maken. Je hebt dus geen doorverwijzing nodig. Ik woon zelf in België en toen ik aan het begin van mijn zwangerschap met hetzelfde probleem zat (zie een paar postings hoger), was ik opnieuw maar wát blij dat ik niet meer in Nederland woon. Omwille van de bereikbaarheid en toegankelijkheid van goede specialistische zorg, en omwille van de pro-actievere houding bij (dreigende) problemen in de zwangerschap.
Ik woon in België, en hier kun je inderdaad een gynaecoloog bellen en een afspraak maken. Je hebt dus geen doorverwijzing nodig. Ik woon zelf in België en toen ik aan het begin van mijn zwangerschap met hetzelfde probleem zat (zie een paar postings hoger), was ik opnieuw maar wát blij dat ik niet meer in Nederland woon. Omwille van de bereikbaarheid en toegankelijkheid van goede specialistische zorg, en omwille van de pro-actievere houding bij (dreigende) problemen in de zwangerschap.
woensdag 29 juli 2009 om 15:33
woensdag 29 juli 2009 om 15:51
Wanneer je nog geen patient bent en geen dringende doorverwijzing van een andere arts hebt, moet je wel rekening houden met een wat langere wachttijd voordat je daadwerkelijk terecht kan.
"Gewilde" specialisten hebben vaak de eerstkomende weken (soms maanden), een volledig volgeboekte agenda. Daar kom je dan als nieuwe patient niet makkelijk tussen, spoedgevallen uitgezonderd.
"Gewilde" specialisten hebben vaak de eerstkomende weken (soms maanden), een volledig volgeboekte agenda. Daar kom je dan als nieuwe patient niet makkelijk tussen, spoedgevallen uitgezonderd.
donderdag 30 juli 2009 om 12:40
quote:eleonora schreef op 29 juli 2009 @ 06:12:
Een VK is geen arts en kan de echo's niet analyseren zoals een arts wel kan.
Een hematoom kan gevolgen hebben voor het kind en daarom wil ze graag dat een arts haar hematomen (het zijn er inmiddels twee) interpreteert. Gewoon, ze wil vragen kunnen stellen, weten hoe het zit, wat het is, hoe het nu verder moet, wat er kan gebeuren, nu maar ook later in de zwangerschap, na de geboorte enzovoort.
Maar goed, het protocol zegt 'afwachten' en dat is moeilijk te verteren als je zelf middenin zoiets als dit zit.Een vk is inderdaad geen arts, maar dat betekent niet dat hij/zij geen kennis heeft van echo's! Gelukkig ligt dat een stuk genuanceerder. Een vk moet hier ook alles vanaf weten, dus ik zou je vriendin adviseren bij hem/haar een afspraak te maken (en aan te geven dat het hierom gaat). En kan deze haar vragen niet beantwoorden, dan is dat 1. heel raar en 2. een reden om haar alsnog door te sturen naar iemand die dat wel kan.
Een VK is geen arts en kan de echo's niet analyseren zoals een arts wel kan.
Een hematoom kan gevolgen hebben voor het kind en daarom wil ze graag dat een arts haar hematomen (het zijn er inmiddels twee) interpreteert. Gewoon, ze wil vragen kunnen stellen, weten hoe het zit, wat het is, hoe het nu verder moet, wat er kan gebeuren, nu maar ook later in de zwangerschap, na de geboorte enzovoort.
Maar goed, het protocol zegt 'afwachten' en dat is moeilijk te verteren als je zelf middenin zoiets als dit zit.Een vk is inderdaad geen arts, maar dat betekent niet dat hij/zij geen kennis heeft van echo's! Gelukkig ligt dat een stuk genuanceerder. Een vk moet hier ook alles vanaf weten, dus ik zou je vriendin adviseren bij hem/haar een afspraak te maken (en aan te geven dat het hierom gaat). En kan deze haar vragen niet beantwoorden, dan is dat 1. heel raar en 2. een reden om haar alsnog door te sturen naar iemand die dat wel kan.
