Werk & Studie
alle pijlers
Collega die ik aangesproken heb
donderdag 28 januari 2010 om 09:10
Hi,
Bij ons werkt een 19 jarig meisje. Ze is werkelijk bloedmooi en dat weet ze ook. Verder is het ook een hele fijne collega en ik ze heeft haar hart op de juiste plaats.
Natuurlijk gaat haar schoonheid niet voorbij aan mijn mannelijke collega's en die vinden elke vorm van aandacht van haar geweldig. Maar door haar leeftijd vind ík haar nogal naief. Ze is heel open, raakt je soms aan als je met haar praat, kijkt je altijd diep in de ogen met een glimlach, draagt vrij korte topjes, heeft een behoorlijke boezem en dat werkt verwarrend voor veel mannen.
Nu hadden we afgelopen weekend een bedrijfsfeest waar iedereen nogal dronken raakte en zij werkelijk bedolven werd onder de aandacht. Ze zal er zelf ook wel op kicken maar achter haar rug om worden de meest nare dingen gezegd, dat ze makkelijk is, een steekje los heeft enzovoort.
Ik zie dat ook wel maar ik zie ook een meisje dat een hart van goud heeft en toevallig gezegend is met een waanzinnig mooi uiterlijk.
Ik heb afgelopen maandag besloten om tegen haar te zeggen hoe haar collega's over haar denken en dat dat niet bevordelijk is voor haar carriere hier. Ik vond het gewoon zielig voor haar, want ze is er niet van bewust.
Ik zei tegen haar dat ze een super persoonlijkheid heeft maar dat ze met een paar kleine aanpassingen veel bullshit talk kan voorkomen. Zoals iemand niet aanraken tijdens een gesprek en minder lang in iemands ogen kijken. En dat haar uiterlijk ook in haar nadeel kan werken want veel mannen weten daar niet mee om te gaan.
Nu is ze extreem kortaf tegen me geworden en ik vraag me nu af: heb ik wel het juiste gedaan of ben ik een grens over gegaan en ging me dat geen bal aan? En was het wel het juiste om het zo direct te zeggen?
Bij ons werkt een 19 jarig meisje. Ze is werkelijk bloedmooi en dat weet ze ook. Verder is het ook een hele fijne collega en ik ze heeft haar hart op de juiste plaats.
Natuurlijk gaat haar schoonheid niet voorbij aan mijn mannelijke collega's en die vinden elke vorm van aandacht van haar geweldig. Maar door haar leeftijd vind ík haar nogal naief. Ze is heel open, raakt je soms aan als je met haar praat, kijkt je altijd diep in de ogen met een glimlach, draagt vrij korte topjes, heeft een behoorlijke boezem en dat werkt verwarrend voor veel mannen.
Nu hadden we afgelopen weekend een bedrijfsfeest waar iedereen nogal dronken raakte en zij werkelijk bedolven werd onder de aandacht. Ze zal er zelf ook wel op kicken maar achter haar rug om worden de meest nare dingen gezegd, dat ze makkelijk is, een steekje los heeft enzovoort.
Ik zie dat ook wel maar ik zie ook een meisje dat een hart van goud heeft en toevallig gezegend is met een waanzinnig mooi uiterlijk.
Ik heb afgelopen maandag besloten om tegen haar te zeggen hoe haar collega's over haar denken en dat dat niet bevordelijk is voor haar carriere hier. Ik vond het gewoon zielig voor haar, want ze is er niet van bewust.
Ik zei tegen haar dat ze een super persoonlijkheid heeft maar dat ze met een paar kleine aanpassingen veel bullshit talk kan voorkomen. Zoals iemand niet aanraken tijdens een gesprek en minder lang in iemands ogen kijken. En dat haar uiterlijk ook in haar nadeel kan werken want veel mannen weten daar niet mee om te gaan.
Nu is ze extreem kortaf tegen me geworden en ik vraag me nu af: heb ik wel het juiste gedaan of ben ik een grens over gegaan en ging me dat geen bal aan? En was het wel het juiste om het zo direct te zeggen?
donderdag 28 januari 2010 om 19:24
Ik vind het echt vreemd dat de heren (en dames) die over haar roddelen volgens sommigen aangesproken moeten worden en dat zij dus gewoon lekker in haar outfitjes moet rond kunnen blijven lopen, terwijl iedereen weet dat in het bedrijfsleven er nu eenmaal andere regels over kleding gelden dan bijvoorbeeld in de disco.
Uiteindelijk is dit meisje er naar mijn mening meer bij gebaat om te weten dat men aanstoot van haar neem dan haar gewoon haar gang te laten gaan, want dit kan schadelijk voor haar carriere zijn, terwijl zij wellicht van niets weet.
Uiteindelijk is dit meisje er naar mijn mening meer bij gebaat om te weten dat men aanstoot van haar neem dan haar gewoon haar gang te laten gaan, want dit kan schadelijk voor haar carriere zijn, terwijl zij wellicht van niets weet.
donderdag 28 januari 2010 om 19:35
Rik, zeg eens eerlijk, heb jij je collega echt niet aangesproken zodat jouw eigen moraal beter uit de verf komt dan die roddelende collega's?
Dat je collega jouw en je roddelende collega's niet over 1 kam scheert, maar jou anders ziet? Was dat echt niet een beetje je bedoeling?
quote
Of stel dat je een man bij ons werkt die elke dag strakke broeken draagt waar zijn meer dan gemiddeld grote lid erg tot uitdrukking gebracht wordt. Alle vrouwen valt dat op en er wordt over gesproken.
Is het dan ook ongepast om daar iets van te zeggen?
Of is het volgens jou ongepast omdat ik een man ben? Of is het het leeftijds verschil?
Nou, hier vind ik ook nog wel iets van. Gesteld dat ik zo'n collega had, dan zou ik tegen hem zeggen dat hij zich nogal opvallend kleed en of het expres is dat hij zulke broeken draagt. Maar ik zou me echt niet verschuilen achter roddelende collega's om zijn kleedgedrag ter sprake te brengen. Dat vind ik flauw.
Dat je collega jouw en je roddelende collega's niet over 1 kam scheert, maar jou anders ziet? Was dat echt niet een beetje je bedoeling?
quote
Of stel dat je een man bij ons werkt die elke dag strakke broeken draagt waar zijn meer dan gemiddeld grote lid erg tot uitdrukking gebracht wordt. Alle vrouwen valt dat op en er wordt over gesproken.
Is het dan ook ongepast om daar iets van te zeggen?
Of is het volgens jou ongepast omdat ik een man ben? Of is het het leeftijds verschil?
Nou, hier vind ik ook nog wel iets van. Gesteld dat ik zo'n collega had, dan zou ik tegen hem zeggen dat hij zich nogal opvallend kleed en of het expres is dat hij zulke broeken draagt. Maar ik zou me echt niet verschuilen achter roddelende collega's om zijn kleedgedrag ter sprake te brengen. Dat vind ik flauw.
donderdag 28 januari 2010 om 19:37
quote:iris1969 schreef op 28 januari 2010 @ 19:24:
Ik vind het echt vreemd dat de heren (en dames) die over haar roddelen volgens sommigen aangesproken moeten worden en dat zij dus gewoon lekker in haar outfitjes moet rond kunnen blijven lopen, terwijl iedereen weet dat in het bedrijfsleven er nu eenmaal andere regels over kleding gelden dan bijvoorbeeld in de disco.
Uiteindelijk is dit meisje er naar mijn mening meer bij gebaat om te weten dat men aanstoot van haar neem dan haar gewoon haar gang te laten gaan, want dit kan schadelijk voor haar carriere zijn, terwijl zij wellicht van niets weet.quote:rider schreef op 28 januari 2010 @ 11:58:
Overigens, ik heb ooit een assistente gehad die in haar kledingkeuze niet geheel de zakelijke maat wist te houden. Dan vind ik ridderlijkheid niet op zijn plaats, maar simpel het verzoek de kledingkeuze de volgende keer aan te passen. Net zo goed als dat ik een mannelijke assistent die geen pak & stropdas kon vinden, terug stuurde.
Ik vind het echt vreemd dat de heren (en dames) die over haar roddelen volgens sommigen aangesproken moeten worden en dat zij dus gewoon lekker in haar outfitjes moet rond kunnen blijven lopen, terwijl iedereen weet dat in het bedrijfsleven er nu eenmaal andere regels over kleding gelden dan bijvoorbeeld in de disco.
Uiteindelijk is dit meisje er naar mijn mening meer bij gebaat om te weten dat men aanstoot van haar neem dan haar gewoon haar gang te laten gaan, want dit kan schadelijk voor haar carriere zijn, terwijl zij wellicht van niets weet.quote:rider schreef op 28 januari 2010 @ 11:58:
Overigens, ik heb ooit een assistente gehad die in haar kledingkeuze niet geheel de zakelijke maat wist te houden. Dan vind ik ridderlijkheid niet op zijn plaats, maar simpel het verzoek de kledingkeuze de volgende keer aan te passen. Net zo goed als dat ik een mannelijke assistent die geen pak & stropdas kon vinden, terug stuurde.
donderdag 28 januari 2010 om 19:39
quote:iris1969 schreef op 28 januari 2010 @ 19:24:
Ik vind het echt vreemd dat de heren (en dames) die over haar roddelen volgens sommigen aangesproken moeten worden en dat zij dus gewoon lekker in haar outfitjes moet rond kunnen blijven lopen, terwijl iedereen weet dat in het bedrijfsleven er nu eenmaal andere regels over kleding gelden dan bijvoorbeeld in de disco.
Uiteindelijk is dit meisje er naar mijn mening meer bij gebaat om te weten dat men aanstoot van haar neem dan haar gewoon haar gang te laten gaan, want dit kan schadelijk voor haar carriere zijn, terwijl zij wellicht van niets weet.Dan had íe tegen haar moeten zeggen dat ze zich beter wat conservatiever kan kleden. Zeggen dat collega's roddelen over haar gedrag en over haar kleding onder het mom van een waarschuwing vind ik niet recht door zee.
Ik vind het echt vreemd dat de heren (en dames) die over haar roddelen volgens sommigen aangesproken moeten worden en dat zij dus gewoon lekker in haar outfitjes moet rond kunnen blijven lopen, terwijl iedereen weet dat in het bedrijfsleven er nu eenmaal andere regels over kleding gelden dan bijvoorbeeld in de disco.
Uiteindelijk is dit meisje er naar mijn mening meer bij gebaat om te weten dat men aanstoot van haar neem dan haar gewoon haar gang te laten gaan, want dit kan schadelijk voor haar carriere zijn, terwijl zij wellicht van niets weet.Dan had íe tegen haar moeten zeggen dat ze zich beter wat conservatiever kan kleden. Zeggen dat collega's roddelen over haar gedrag en over haar kleding onder het mom van een waarschuwing vind ik niet recht door zee.
donderdag 28 januari 2010 om 19:40
quote:Katherina schreef op 28 januari 2010 @ 19:35:
Rik, zeg eens eerlijk, heb jij je collega echt niet aangesproken zodat jouw eigen moraal beter uit de verf komt dan die roddelende collega's?
Dat je collega jouw en je roddelende collega's niet over 1 kam scheert, maar jou anders ziet? Was dat echt niet een beetje je bedoeling?
quote
Of stel dat je een man bij ons werkt die elke dag strakke broeken draagt waar zijn meer dan gemiddeld grote lid erg tot uitdrukking gebracht wordt. Alle vrouwen valt dat op en er wordt over gesproken.
Is het dan ook ongepast om daar iets van te zeggen?
Of is het volgens jou ongepast omdat ik een man ben? Of is het het leeftijds verschil?
Nou, hier vind ik ook nog wel iets van. Gesteld dat ik zo'n collega had, dan zou ik tegen hem zeggen dat hij zich nogal opvallend kleed en of het expres is dat hij zulke broeken draagt. Maar ik zou me echt niet verschuilen achter roddelende collega's om zijn kleedgedrag ter sprake te brengen. Dat vind ik flauw.Nee dat was mijn intentie helemaal niet. Hoevaak moet ik dat nog zeggen, ik heb helemaal geen oogje op dat meisje.
Rik, zeg eens eerlijk, heb jij je collega echt niet aangesproken zodat jouw eigen moraal beter uit de verf komt dan die roddelende collega's?
Dat je collega jouw en je roddelende collega's niet over 1 kam scheert, maar jou anders ziet? Was dat echt niet een beetje je bedoeling?
quote
Of stel dat je een man bij ons werkt die elke dag strakke broeken draagt waar zijn meer dan gemiddeld grote lid erg tot uitdrukking gebracht wordt. Alle vrouwen valt dat op en er wordt over gesproken.
Is het dan ook ongepast om daar iets van te zeggen?
Of is het volgens jou ongepast omdat ik een man ben? Of is het het leeftijds verschil?
Nou, hier vind ik ook nog wel iets van. Gesteld dat ik zo'n collega had, dan zou ik tegen hem zeggen dat hij zich nogal opvallend kleed en of het expres is dat hij zulke broeken draagt. Maar ik zou me echt niet verschuilen achter roddelende collega's om zijn kleedgedrag ter sprake te brengen. Dat vind ik flauw.Nee dat was mijn intentie helemaal niet. Hoevaak moet ik dat nog zeggen, ik heb helemaal geen oogje op dat meisje.
donderdag 28 januari 2010 om 19:40
Nou nou mensen, chapeau hoor.
Er komt iemand serieus om raad vragen, bedankt netjes de mensen die op hem gereageerd hebben, kan tegen kritiek en van sommigen krijgt hij een bak stront over zich heen.
Er wordt niet goed gelezen. En er worden dingen geinsemineerd geinsinueerd die helemaal niet waar zijn.
Rik, lief dat je je zorgen maakt. Maar ik denk dat je haar er erg onzeker mee kan maken. Maar je komt op mij over als een oprechte man zonder bijbedoelingen en je hebt het iig met goede bedoelingen geprobeerd.
Of het wat uithaald is afwachten maar ik denk dat die afstandelijkheid blijft, want denk wel dat ze zich een beetje in haar waarde voelt aangetast.
Er komt iemand serieus om raad vragen, bedankt netjes de mensen die op hem gereageerd hebben, kan tegen kritiek en van sommigen krijgt hij een bak stront over zich heen.
Er wordt niet goed gelezen. En er worden dingen geinsemineerd geinsinueerd die helemaal niet waar zijn.
Rik, lief dat je je zorgen maakt. Maar ik denk dat je haar er erg onzeker mee kan maken. Maar je komt op mij over als een oprechte man zonder bijbedoelingen en je hebt het iig met goede bedoelingen geprobeerd.
Of het wat uithaald is afwachten maar ik denk dat die afstandelijkheid blijft, want denk wel dat ze zich een beetje in haar waarde voelt aangetast.
donderdag 28 januari 2010 om 19:43
quote:Katherina schreef op 28 januari 2010 @ 19:39:
[...]
Dan had íe tegen haar moeten zeggen dat ze zich beter wat conservatiever kan kleden. Zeggen dat collega's roddelen over haar gedrag en over haar kleding onder het mom van een waarschuwing vind ik niet recht door zee.
Wat is daar niet recht door zee aan? Ze wordt achter haar rug om uitgelachen door haar gedrag en ik vind dat niet fair als ze zich bewust er van is. Niemand had de ballen om er iets van te zeggen. Denk je dat het voor mij leuk was om naar haar toe te gaan en dat te zeggen? Voor het zelfde geldt had ze heel anders kunnen reageren en bovendien, wat word ik er wijzer van? Ik heb totaal geen interesse in haar.
En nogmaals, ik heb het niet met haar over haar kleding gehad, maar over haar houding en collega's aanraken. Dat kledingverhaal dat vind ik wel ongepast maar heb er niks van gezegd omdat ik ook vond dat dat te ver ging.
[...]
Dan had íe tegen haar moeten zeggen dat ze zich beter wat conservatiever kan kleden. Zeggen dat collega's roddelen over haar gedrag en over haar kleding onder het mom van een waarschuwing vind ik niet recht door zee.
Wat is daar niet recht door zee aan? Ze wordt achter haar rug om uitgelachen door haar gedrag en ik vind dat niet fair als ze zich bewust er van is. Niemand had de ballen om er iets van te zeggen. Denk je dat het voor mij leuk was om naar haar toe te gaan en dat te zeggen? Voor het zelfde geldt had ze heel anders kunnen reageren en bovendien, wat word ik er wijzer van? Ik heb totaal geen interesse in haar.
En nogmaals, ik heb het niet met haar over haar kleding gehad, maar over haar houding en collega's aanraken. Dat kledingverhaal dat vind ik wel ongepast maar heb er niks van gezegd omdat ik ook vond dat dat te ver ging.
donderdag 28 januari 2010 om 19:45
quote:Sterretjee schreef op 28 januari 2010 @ 19:40:
Nou nou mensen, chapeau hoor.
Er komt iemand serieus om raad vragen, bedankt netjes de mensen die op hem gereageerd hebben, kan tegen kritiek en van sommigen krijgt hij een bak stront over zich heen.
Er wordt niet goed gelezen. En er worden dingen geinsemineerd geinsinueerd die helemaal niet waar zijn.
Rik, lief dat je je zorgen maakt. Maar ik denk dat je haar er erg onzeker mee kan maken. Maar je komt op mij over als een oprechte man zonder bijbedoelingen en je hebt het iig met goede bedoelingen geprobeerd.
Of het wat uithaald is afwachten maar ik denk dat die afstandelijkheid blijft, want denk wel dat ze zich een beetje in haar waarde voelt aangetast.
OK, dank je. Ik denk dat ook en ik heb er vrede mee als ze niks meer tegen me zegt maar dat het roddelen wel ophoudt.
Fijn dat je het ook zo ziet.
Nou nou mensen, chapeau hoor.
Er komt iemand serieus om raad vragen, bedankt netjes de mensen die op hem gereageerd hebben, kan tegen kritiek en van sommigen krijgt hij een bak stront over zich heen.
Er wordt niet goed gelezen. En er worden dingen geinsemineerd geinsinueerd die helemaal niet waar zijn.
Rik, lief dat je je zorgen maakt. Maar ik denk dat je haar er erg onzeker mee kan maken. Maar je komt op mij over als een oprechte man zonder bijbedoelingen en je hebt het iig met goede bedoelingen geprobeerd.
Of het wat uithaald is afwachten maar ik denk dat die afstandelijkheid blijft, want denk wel dat ze zich een beetje in haar waarde voelt aangetast.
OK, dank je. Ik denk dat ook en ik heb er vrede mee als ze niks meer tegen me zegt maar dat het roddelen wel ophoudt.
Fijn dat je het ook zo ziet.
donderdag 28 januari 2010 om 19:47
@ Rider: wat is de bedoeling van jouw post? Ik zei dat "sommigen" iets vonden en jij was daar blijkbaar niet één van. Heb ik jouw naam genoemd?
@ Katherina: dit meisje vroeg specifiek aan TO waarom mensen op een bepaalde manier op haar reageerde en daar heeft TO op gereageerd door te zeggen dat ze over haar gedrag roddelen. Een antwoord op de vraag dus, niets flauws aan.
@ Katherina: dit meisje vroeg specifiek aan TO waarom mensen op een bepaalde manier op haar reageerde en daar heeft TO op gereageerd door te zeggen dat ze over haar gedrag roddelen. Een antwoord op de vraag dus, niets flauws aan.
donderdag 28 januari 2010 om 19:51
Rik, ik zeg niet dat je een oogje op haar hebt, ik insinueer hooguit dat jij niet geassocieerd wil worden met je collega's.
Jij hebt met haar te doen omdat ze wordt uitgelachen. Dat is heel aardig van je. Echt waar. Maar ik denk dat de manier waarop je dat hebt gedaan niet helemaal tactvol hebt gedaan.
Je hebt de manier waarop ze zich gedraagt op een negatieve manier bekritiseerd. Dat neemt ze je niet in dank af. Dat is toch logisch? Als iemand tegen jou zou zeggen dat je nogal horkerig uit de hoek kan komen en dat dat niet altijd even leuk is, dan ben je toch ook op je *** getrapt?
Misschien dat ze, als ze zo zeker over haar uiterlijk is als jij zegt, nog een beetje bijdraait in je gedrag naar jou toe. Maar ik geloof dat je een beetje over haar grens bent gegaan. En daar zou je best je excuses voor kunnen aanbieden.
Jij hebt met haar te doen omdat ze wordt uitgelachen. Dat is heel aardig van je. Echt waar. Maar ik denk dat de manier waarop je dat hebt gedaan niet helemaal tactvol hebt gedaan.
Je hebt de manier waarop ze zich gedraagt op een negatieve manier bekritiseerd. Dat neemt ze je niet in dank af. Dat is toch logisch? Als iemand tegen jou zou zeggen dat je nogal horkerig uit de hoek kan komen en dat dat niet altijd even leuk is, dan ben je toch ook op je *** getrapt?
Misschien dat ze, als ze zo zeker over haar uiterlijk is als jij zegt, nog een beetje bijdraait in je gedrag naar jou toe. Maar ik geloof dat je een beetje over haar grens bent gegaan. En daar zou je best je excuses voor kunnen aanbieden.
donderdag 28 januari 2010 om 20:01
donderdag 28 januari 2010 om 20:13
quote:Rik78 schreef op 28 januari 2010 @ 19:02:
[...]
Weet je Rider (en alle anderen met dezelfde toon), het gaat om de toon.
Ik zit ergens mee, vraag me af of ik het goede heb gedaan want zoals je in de openingspost kan lezen vraag ik mezelf ook af of het niet te bemoeizuchtig is geweest. Ik stel me kwetsbaar op want ik stel zeker niet dat ik de juiste beslissing genomen heb.
Nou en moet je dan eens lezen welke reacties er tussen zitten. Ik kan niks zeggen over de reacties van anderen. Ik heb mijn reactie verklaard: ik vind je taalgebruik over een collega van een erg laag niveau, en ik vind je benadering paternalistisch en onprofessioneel. En dat heb ik dus gezegd.quote:Is dat een trend dat mensen zo elkaar bejegenen op een forum? Voelt dat goed voor jullie ego ofzo? Of moet je op een Viva forum meer dan gemiddeld assertief zijn? Nou weet je, ik ben dat niet. Niet hier en niet in real life. Ik ben zeker niet verlegen hoor.Ik vind de vooronderstelling dat mensen die zaken anders verwoorden dan jij graag hebt dat wel zullen doen omdat dat goed is voor hun ego een beetje sneu.quote:De woordkeuze en toon bevallen me totaal niet, of het nu inhoudelijk correct is, dat vind ik dan van secundair belang.Jouw woordkeuze en toon bevalt mij niet. En ik kan me voorstellen dat je collega er hetzelfde over denkt. Gezien haar gedrag naar jou toe wel.quote:Is het een ons-kent-ons forumpje hier waar je minstens 1000 posts gemaakt moet hebben voordat je erbij hoort?Nee.quote:Ik stel het op prijs dat je je mening deelt en ga probeer door de toon en woordkeuze tot je essentie te komen. Mijn dank daarvoor.Graag gedaan.quote:Trouwens jij hebt het over politiek correct...stel nou eens voor het was andersom. Ik vind haar borsten inderdaad niet erg om naar te kijken. Stel nou dat ik dat wel vond, dat ik gewoon geen zin heb om elke dag naar haar boezem te moeten kijken als ik naast haar zit. Is het dan wel geoorloofd er iets van te zeggen volgens jou?Het is volkomen irrelevant of je dat wel of niet prettig vindt. Ik vind je opstelling puur machogedrag onder een dun laagje politieke correctheid. Als je haar leidinggevende bent, en zij houdt zich niet aan de dresscode van de onderneming, dan spreekt het vanzelf dat je daar iets van zegt.quote:Of stel dat je een man bij ons werkt die elke dag strakke broeken draagt waar zijn meer dan gemiddeld grote lid erg tot uitdrukking gebracht wordt. Alle vrouwen valt dat op en er wordt over gesproken.
Is het dan ook ongepast om daar iets van te zeggen?
Of is het volgens jou ongepast omdat ik een man ben? Of is het het leeftijds verschil?Nee, het is ongepast dat je je een rol toemeet die je niet hebt. Als je haar leidinggevende was geweest, en als zij de dresscode van jullie onderneming duidelijk niet naleeft, dan spreek je haar dáár op aan. De rest gaat je geen donder aan.
[...]
Weet je Rider (en alle anderen met dezelfde toon), het gaat om de toon.
Ik zit ergens mee, vraag me af of ik het goede heb gedaan want zoals je in de openingspost kan lezen vraag ik mezelf ook af of het niet te bemoeizuchtig is geweest. Ik stel me kwetsbaar op want ik stel zeker niet dat ik de juiste beslissing genomen heb.
Nou en moet je dan eens lezen welke reacties er tussen zitten. Ik kan niks zeggen over de reacties van anderen. Ik heb mijn reactie verklaard: ik vind je taalgebruik over een collega van een erg laag niveau, en ik vind je benadering paternalistisch en onprofessioneel. En dat heb ik dus gezegd.quote:Is dat een trend dat mensen zo elkaar bejegenen op een forum? Voelt dat goed voor jullie ego ofzo? Of moet je op een Viva forum meer dan gemiddeld assertief zijn? Nou weet je, ik ben dat niet. Niet hier en niet in real life. Ik ben zeker niet verlegen hoor.Ik vind de vooronderstelling dat mensen die zaken anders verwoorden dan jij graag hebt dat wel zullen doen omdat dat goed is voor hun ego een beetje sneu.quote:De woordkeuze en toon bevallen me totaal niet, of het nu inhoudelijk correct is, dat vind ik dan van secundair belang.Jouw woordkeuze en toon bevalt mij niet. En ik kan me voorstellen dat je collega er hetzelfde over denkt. Gezien haar gedrag naar jou toe wel.quote:Is het een ons-kent-ons forumpje hier waar je minstens 1000 posts gemaakt moet hebben voordat je erbij hoort?Nee.quote:Ik stel het op prijs dat je je mening deelt en ga probeer door de toon en woordkeuze tot je essentie te komen. Mijn dank daarvoor.Graag gedaan.quote:Trouwens jij hebt het over politiek correct...stel nou eens voor het was andersom. Ik vind haar borsten inderdaad niet erg om naar te kijken. Stel nou dat ik dat wel vond, dat ik gewoon geen zin heb om elke dag naar haar boezem te moeten kijken als ik naast haar zit. Is het dan wel geoorloofd er iets van te zeggen volgens jou?Het is volkomen irrelevant of je dat wel of niet prettig vindt. Ik vind je opstelling puur machogedrag onder een dun laagje politieke correctheid. Als je haar leidinggevende bent, en zij houdt zich niet aan de dresscode van de onderneming, dan spreekt het vanzelf dat je daar iets van zegt.quote:Of stel dat je een man bij ons werkt die elke dag strakke broeken draagt waar zijn meer dan gemiddeld grote lid erg tot uitdrukking gebracht wordt. Alle vrouwen valt dat op en er wordt over gesproken.
Is het dan ook ongepast om daar iets van te zeggen?
Of is het volgens jou ongepast omdat ik een man ben? Of is het het leeftijds verschil?Nee, het is ongepast dat je je een rol toemeet die je niet hebt. Als je haar leidinggevende was geweest, en als zij de dresscode van jullie onderneming duidelijk niet naleeft, dan spreek je haar dáár op aan. De rest gaat je geen donder aan.
donderdag 28 januari 2010 om 20:15
quote:Rik78 schreef op 28 januari 2010 @ 09:10:
Maar door haar leeftijd vind ík haar nogal naief. Ze is heel open, raakt je soms aan als je met haar praat, kijkt je altijd diep in de ogen met een glimlach, draagt vrij korte topjes, heeft een behoorlijke boezem en dat werkt verwarrend voor veel mannen.
Ik heb niet alle reacties gelezen. Persoonlijk vind ik het nogal pretentieus van je dat je haar hierop hebt aangesproken. Zoals je zelf al zegt, het is een 19 jarig meisje en 19 jarige meisjes gedragen zich als 19 jarige meisjes. Ik weet niet hoe oud jij bent (is 78 jouw geboortejaar?) maar jij hebt hier helemaal niets mee te maken. Jij had beter de collega's kunnen aanspreken dat het niet netjes is om achter haar rug om nare dingen over haar te zeggen. Vrouwelijke collega's zijn vast jaloers op haar en de mannelijke collega's hebben vast een natte droom over haar. Buiten dat, mensen kletsen over elkaar. Er wordt vast ook over jou gekletst. Dat is nu eenmaal zo.
Ik heb een collega van achter in de 40 die zich kleedt als een 19 jarig meisje en hoewel ze het (qua figuur) kan hebben, heeft het toch iets zieligs. Maar wie ben ik of iemand anders om daar iets over te zeggen? Leven en laten leven.
Maar door haar leeftijd vind ík haar nogal naief. Ze is heel open, raakt je soms aan als je met haar praat, kijkt je altijd diep in de ogen met een glimlach, draagt vrij korte topjes, heeft een behoorlijke boezem en dat werkt verwarrend voor veel mannen.
Ik heb niet alle reacties gelezen. Persoonlijk vind ik het nogal pretentieus van je dat je haar hierop hebt aangesproken. Zoals je zelf al zegt, het is een 19 jarig meisje en 19 jarige meisjes gedragen zich als 19 jarige meisjes. Ik weet niet hoe oud jij bent (is 78 jouw geboortejaar?) maar jij hebt hier helemaal niets mee te maken. Jij had beter de collega's kunnen aanspreken dat het niet netjes is om achter haar rug om nare dingen over haar te zeggen. Vrouwelijke collega's zijn vast jaloers op haar en de mannelijke collega's hebben vast een natte droom over haar. Buiten dat, mensen kletsen over elkaar. Er wordt vast ook over jou gekletst. Dat is nu eenmaal zo.
Ik heb een collega van achter in de 40 die zich kleedt als een 19 jarig meisje en hoewel ze het (qua figuur) kan hebben, heeft het toch iets zieligs. Maar wie ben ik of iemand anders om daar iets over te zeggen? Leven en laten leven.
donderdag 28 januari 2010 om 20:23
Op mijn werk liep ook een dame rond die zich erg "goedkoop" kleedde. Lange blonde hairextensions, ze liet zich in een spuitcabine bruin spuiten, diepe decollete's en vreselijk korte leren rokjes. Nu was dit een dikkige moeder die tegen de 40 liep en geen puber, maar ik werk niet in een roddelbedrijf, dus iedereen liet haar en alle mannen gedroegen zich gewoon zakelijk tegen haar. Heb niet het idee dat iemand het tegen haar moest zeggen; sommige mensen zijn gewoon wat kleurrijker. Als het dan toch problemen geeft, ligt het ook aan je bedrijfscultuur. De vraag is of je werknemer moet veranderen, of je de cultuur moet (en kan) veranderen, of dat zo iemand gewoon ergens anders beter zal matchen.
Die 19-jarige zal vast niet haar hele leven bij jullie bedrijf werken, dus dit wordt gewoon onderdeel van haar levenservaring.
Die 19-jarige zal vast niet haar hele leven bij jullie bedrijf werken, dus dit wordt gewoon onderdeel van haar levenservaring.
donderdag 28 januari 2010 om 20:44
quote:rider schreef op 28 januari 2010 @ 20:15:
[...]
Mag ik alleen reageren als je mijn naam noemt? Dat is nieuw.
Nee, dat schreef ik niet. Ik vroeg me gewoon af waarom je er voor koos jouw eerdere reactie onder mijn post te zetten, terwijl ik het in zijn algemeenheid over "sommige mensen" had. Alsof je mij daarmee iets wilde zeggen ofzo (ik vraag me nog steeds af wat)
Ik vraag me af ook waarom ik überhaupt nog op jouw posts reageer. Jij wil mij gewoonweg niet begrijpen of wij spreken duidelijk elkaars taal niet. Hoe dan ook, ik ben er klaar mee.
[...]
Mag ik alleen reageren als je mijn naam noemt? Dat is nieuw.
Nee, dat schreef ik niet. Ik vroeg me gewoon af waarom je er voor koos jouw eerdere reactie onder mijn post te zetten, terwijl ik het in zijn algemeenheid over "sommige mensen" had. Alsof je mij daarmee iets wilde zeggen ofzo (ik vraag me nog steeds af wat)
Ik vraag me af ook waarom ik überhaupt nog op jouw posts reageer. Jij wil mij gewoonweg niet begrijpen of wij spreken duidelijk elkaars taal niet. Hoe dan ook, ik ben er klaar mee.
donderdag 28 januari 2010 om 20:46
quote:iris1969 schreef op 28 januari 2010 @ 20:44:
[...]
Nee, dat schreef ik niet. Ik vroeg me gewoon af waarom je er voor koos jouw eerdere reactie onder mijn post te zetten, terwijl ik het in zijn algemeenheid over "sommige mensen" had. Alsof je mij daarmee iets wilde zeggen ofzo (ik vraag me nog steeds af wat)
Ik vraag me af ook waarom ik überhaupt nog op jouw posts reageer. Jij wil mij gewoonweg niet begrijpen of wij spreken duidelijk elkaars taal niet. Hoe dan ook, ik ben er klaar mee.
Prima keuze. Nooit doorgaan als je dat eigenlijk niet wil.
overigens, wat ik wil, weet jij niet.
[...]
Nee, dat schreef ik niet. Ik vroeg me gewoon af waarom je er voor koos jouw eerdere reactie onder mijn post te zetten, terwijl ik het in zijn algemeenheid over "sommige mensen" had. Alsof je mij daarmee iets wilde zeggen ofzo (ik vraag me nog steeds af wat)
Ik vraag me af ook waarom ik überhaupt nog op jouw posts reageer. Jij wil mij gewoonweg niet begrijpen of wij spreken duidelijk elkaars taal niet. Hoe dan ook, ik ben er klaar mee.
Prima keuze. Nooit doorgaan als je dat eigenlijk niet wil.
overigens, wat ik wil, weet jij niet.
donderdag 28 januari 2010 om 21:01
Ik heb niet alles gelezen, maar hoewel ik ergens snap dat je het tegen haar hebt gezegd uit 'bescherming', vind ik het toch niet correct dat jij haar hierop wijst. Waarom? Ik heb het zelf meegemaakt. Weliswaar anders, maar ik ben ook (bij verschillende banen) gecorrigeerd door collega's wat betreft kleding. Ik ben erg slank, en zie er volgens veel mensen erg goed en aantrekkelijk uit. Ik hou hier al rekening mee door op mijn werk geen lage decollete te dragen en geen rokjes maar ook ik wil in de zomer wel eens iets luchtigs aan. Dat draag ik dan, maar zorg wel dat mijn hempje hoog sluit (je ziet absoluut geen decollete) en niet doorzichtig is etc. Toch was er een collega die zei dat ik er te sexy bij liep op het werk. Terwijl zij praktisch hetzelfde droeg, zelfs met decollete!
Bij een andere baan werd gezegd dat ik beter mijn haar vast kon doen en geen mascara (enige makeup die ik draag) zodat ik de mannelijke klanten niet zou afleiden van mijn verkoopverhaal. Sorry hoor! Mag ik nog mezelf zijn dacht ik toen..
Ík vind het gewoon niet eerlijk dat ik vanwege mijn uiterlijk altijd maar moet bedenken wat ik wel en niet aan kan op werk, terwijl het bij iemand die minder aantrekkelijk is, dezelfde kleding wel geaccepteerd wordt.
Bij een andere baan werd gezegd dat ik beter mijn haar vast kon doen en geen mascara (enige makeup die ik draag) zodat ik de mannelijke klanten niet zou afleiden van mijn verkoopverhaal. Sorry hoor! Mag ik nog mezelf zijn dacht ik toen..
Ík vind het gewoon niet eerlijk dat ik vanwege mijn uiterlijk altijd maar moet bedenken wat ik wel en niet aan kan op werk, terwijl het bij iemand die minder aantrekkelijk is, dezelfde kleding wel geaccepteerd wordt.
donderdag 28 januari 2010 om 21:13
@ Wiebenik: hij heeft niets gezegd over haar kleding, slechts (op haar verzoek) iets over haar flirterige en aanrakerige gedrag, waardoor iedereen over haar roddelde (mannen én vrouwen).
Verder ben ik het wel met je eens hoor dat je je niet minder mooi hoeft te maken als je aantrekkelijk bent, maar het is nu eenmaal een werkplek en daar trek je ongewenst toch meer aandacht dan een lelijker iemand en dat leidt wellicht af.
Verder ben ik het wel met je eens hoor dat je je niet minder mooi hoeft te maken als je aantrekkelijk bent, maar het is nu eenmaal een werkplek en daar trek je ongewenst toch meer aandacht dan een lelijker iemand en dat leidt wellicht af.
donderdag 28 januari 2010 om 21:19
quote:iris1969 schreef op 28 januari 2010 @ 21:13:
@ Wiebenik: hij heeft niets gezegd over haar kleding, slechts (op haar verzoek) iets over haar flirterige en aanrakerige gedrag, waardoor iedereen over haar roddelde (mannen én vrouwen).
Verder ben ik het wel met je eens hoor dat je je niet minder mooi hoeft te maken als je aantrekkelijk bent, maar het is nu eenmaal een werkplek en daar trek je ongewenst toch meer aandacht dan een lelijker iemand en dat leidt wellicht af.
Oh, ik dacht dat hij ergens ook iets schreef over haar decollete. Ik denk dan, tja als ze zulke grote borsten heeft, dan zie je dat ook wel als ze een coltruitje aan heeft. Misschien komen ze daarin juist nog wel meer naar voren.. Dus dan is het nooit goed.
En wat betreft dat afleiden..Misschien moeten de mensen die afgeleidt worden eens wat aan hun professionele houding gaan doen ipv de mooierd de 'schuld te geven'.
@ Wiebenik: hij heeft niets gezegd over haar kleding, slechts (op haar verzoek) iets over haar flirterige en aanrakerige gedrag, waardoor iedereen over haar roddelde (mannen én vrouwen).
Verder ben ik het wel met je eens hoor dat je je niet minder mooi hoeft te maken als je aantrekkelijk bent, maar het is nu eenmaal een werkplek en daar trek je ongewenst toch meer aandacht dan een lelijker iemand en dat leidt wellicht af.
Oh, ik dacht dat hij ergens ook iets schreef over haar decollete. Ik denk dan, tja als ze zulke grote borsten heeft, dan zie je dat ook wel als ze een coltruitje aan heeft. Misschien komen ze daarin juist nog wel meer naar voren.. Dus dan is het nooit goed.
En wat betreft dat afleiden..Misschien moeten de mensen die afgeleidt worden eens wat aan hun professionele houding gaan doen ipv de mooierd de 'schuld te geven'.
donderdag 28 januari 2010 om 21:20
quote:Wiebenik81 schreef op 28 januari 2010 @ 21:01:
Ik heb niet alles gelezen, maar hoewel ik ergens snap dat je het tegen haar hebt gezegd uit 'bescherming', vind ik het toch niet correct dat jij haar hierop wijst. Waarom? Ik heb het zelf meegemaakt. Weliswaar anders, maar ik ben ook (bij verschillende banen) gecorrigeerd door collega's wat betreft kleding. Ik ben erg slank, en zie er volgens veel mensen erg goed en aantrekkelijk uit. Ik hou hier al rekening mee door op mijn werk geen lage decollete te dragen en geen rokjes maar ook ik wil in de zomer wel eens iets luchtigs aan. Dat draag ik dan, maar zorg wel dat mijn hempje hoog sluit (je ziet absoluut geen decollete) en niet doorzichtig is etc. Toch was er een collega die zei dat ik er te sexy bij liep op het werk. Terwijl zij praktisch hetzelfde droeg, zelfs met decollete!
Bij een andere baan werd gezegd dat ik beter mijn haar vast kon doen en geen mascara (enige makeup die ik draag) zodat ik de mannelijke klanten niet zou afleiden van mijn verkoopverhaal. Sorry hoor! Mag ik nog mezelf zijn dacht ik toen..
Ík vind het gewoon niet eerlijk dat ik vanwege mijn uiterlijk altijd maar moet bedenken wat ik wel en niet aan kan op werk, terwijl het bij iemand die minder aantrekkelijk is, dezelfde kleding wel geaccepteerd wordt.
Ok, dat lijkt me inderdaad heel erg vervelend. Dit is altijd iets subjectiefs, want wat ik uitdagend vind, kun jij degelijk vinden.
Laten we het zo zeggen dat het meisje in kwestie erg diep uitgesneden topjes draagt en echt de nadruk op haar borsten legt.
Maar goed daar heb ik ook niet eens wat van haar gezegd. Ik denk dat het een combinatie van 3 factoren is:
1: ze flirt heel erg met iedereen (altijd nakijken met een glimlach en je diep in je ogen kijken)
2. ze raakt je bijna altijd aan als je met haar praat of als ze naar je toe komt.
3. de kleding is erg uitdagend ( en niet alleen naar mijn mening)
Als ze alleen uitdagende kleding zou hebben, zou er niet zo over gesproken worden want dat hebben wel meerdere meisjes en jongens bij ons. Het gaat vooral om haar gedrag. Ik denk echt dat ze het niet doorheeft maar het gaat echt de zakelijke grens te buiten.
Ik heb niet alles gelezen, maar hoewel ik ergens snap dat je het tegen haar hebt gezegd uit 'bescherming', vind ik het toch niet correct dat jij haar hierop wijst. Waarom? Ik heb het zelf meegemaakt. Weliswaar anders, maar ik ben ook (bij verschillende banen) gecorrigeerd door collega's wat betreft kleding. Ik ben erg slank, en zie er volgens veel mensen erg goed en aantrekkelijk uit. Ik hou hier al rekening mee door op mijn werk geen lage decollete te dragen en geen rokjes maar ook ik wil in de zomer wel eens iets luchtigs aan. Dat draag ik dan, maar zorg wel dat mijn hempje hoog sluit (je ziet absoluut geen decollete) en niet doorzichtig is etc. Toch was er een collega die zei dat ik er te sexy bij liep op het werk. Terwijl zij praktisch hetzelfde droeg, zelfs met decollete!
Bij een andere baan werd gezegd dat ik beter mijn haar vast kon doen en geen mascara (enige makeup die ik draag) zodat ik de mannelijke klanten niet zou afleiden van mijn verkoopverhaal. Sorry hoor! Mag ik nog mezelf zijn dacht ik toen..
Ík vind het gewoon niet eerlijk dat ik vanwege mijn uiterlijk altijd maar moet bedenken wat ik wel en niet aan kan op werk, terwijl het bij iemand die minder aantrekkelijk is, dezelfde kleding wel geaccepteerd wordt.
Ok, dat lijkt me inderdaad heel erg vervelend. Dit is altijd iets subjectiefs, want wat ik uitdagend vind, kun jij degelijk vinden.
Laten we het zo zeggen dat het meisje in kwestie erg diep uitgesneden topjes draagt en echt de nadruk op haar borsten legt.
Maar goed daar heb ik ook niet eens wat van haar gezegd. Ik denk dat het een combinatie van 3 factoren is:
1: ze flirt heel erg met iedereen (altijd nakijken met een glimlach en je diep in je ogen kijken)
2. ze raakt je bijna altijd aan als je met haar praat of als ze naar je toe komt.
3. de kleding is erg uitdagend ( en niet alleen naar mijn mening)
Als ze alleen uitdagende kleding zou hebben, zou er niet zo over gesproken worden want dat hebben wel meerdere meisjes en jongens bij ons. Het gaat vooral om haar gedrag. Ik denk echt dat ze het niet doorheeft maar het gaat echt de zakelijke grens te buiten.
