Relaties
alle pijlers
Vreemdgaan, meningen!
woensdag 3 februari 2010 om 00:30
Ik lig me in mijn bed af te vragen.. Waarom gaan mensen vreemd?
En niet mensen die er duidelijke afspraken over hebben gemaakt met hun partners, want dan is het geen vreemd gaan.
Maar mannen en vrouwen die vreemdgaan met een ex, een collega of misschien we een volstrekt onbekende.
Wat is hier de drijvende kracht van? Zijn het de vlinders die je van iemand krijgt? Een echt verliefdheid? De gevoelens voor een ex die niet vergeten kunnen worden? De spanning? Pure lust?
Wat drijft iemand die thuis iemand op hem of haar heeft wachten in andere armen?
Is vreemdgaan mogelijk als je relatie echt goed zit?
En wanneer is vreemdgaan, vreemdgaan??
Pas als er echt gezoend wordt, pas als er sex bij komt kijken? Of vinden jullie intieme gesprekken met iemand anders ook al een bepaalde vorm van vreemdgaan? Niet te vergeten telefoonsex of webcam conversaties..?
En maakt het verschil als hij/zij webcam conversaties/telefoonsex heeft met een sexlijn of met zijn ex (of collega o.i.d.)
Waar trekken jullie de grens? En waarom zijn jullie ooit vreemdgegaan?
En niet mensen die er duidelijke afspraken over hebben gemaakt met hun partners, want dan is het geen vreemd gaan.
Maar mannen en vrouwen die vreemdgaan met een ex, een collega of misschien we een volstrekt onbekende.
Wat is hier de drijvende kracht van? Zijn het de vlinders die je van iemand krijgt? Een echt verliefdheid? De gevoelens voor een ex die niet vergeten kunnen worden? De spanning? Pure lust?
Wat drijft iemand die thuis iemand op hem of haar heeft wachten in andere armen?
Is vreemdgaan mogelijk als je relatie echt goed zit?
En wanneer is vreemdgaan, vreemdgaan??
Pas als er echt gezoend wordt, pas als er sex bij komt kijken? Of vinden jullie intieme gesprekken met iemand anders ook al een bepaalde vorm van vreemdgaan? Niet te vergeten telefoonsex of webcam conversaties..?
En maakt het verschil als hij/zij webcam conversaties/telefoonsex heeft met een sexlijn of met zijn ex (of collega o.i.d.)
Waar trekken jullie de grens? En waarom zijn jullie ooit vreemdgegaan?
vrijdag 5 februari 2010 om 08:05
vrijdag 5 februari 2010 om 08:14
quote:Nici007 schreef op 04 februari 2010 @ 18:52:
Maar goed, het leven bestaat toch zon beetje uit annnames..?
Ik vermoed dat je beter weet ...
quote:Nici007 schreef op 04 februari 2010 @ 18:52:En aangezien hij niet terug smst of opneemt als hij bij haar is.. Is mijn aanname hoogswaarschijnlijk gewoon een feit..!Een hoogstwaarschijnlijkheid is geen zekerheid en zekerheid is toch hetgeen je zoekt om de onrust in je te doen laten verdwijnen ?
Maar goed, het leven bestaat toch zon beetje uit annnames..?
Ik vermoed dat je beter weet ...
quote:Nici007 schreef op 04 februari 2010 @ 18:52:En aangezien hij niet terug smst of opneemt als hij bij haar is.. Is mijn aanname hoogswaarschijnlijk gewoon een feit..!Een hoogstwaarschijnlijkheid is geen zekerheid en zekerheid is toch hetgeen je zoekt om de onrust in je te doen laten verdwijnen ?
Johnny is De Mol ( en Linda ook trouwens ).
vrijdag 5 februari 2010 om 08:18
vrijdag 5 februari 2010 om 08:24
quote:pepersteak schreef op 05 februari 2010 @ 08:07:
Waarom zou hij niet schuldig zijn?
Omdat dat nog niet gecontroleerd is.
quote:pepersteak schreef op 05 februari 2010 @ 08:07:
Het komt op mij over als iets recht praten wat duidelijk krom is.Ik praat niets recht. Ik adviseer alleen om de verdachtmaking te controleren bij zijn vriendin om vast te kunnen stellen of hij schuldig is.
Waarom zou hij niet schuldig zijn?
Omdat dat nog niet gecontroleerd is.
quote:pepersteak schreef op 05 februari 2010 @ 08:07:
Het komt op mij over als iets recht praten wat duidelijk krom is.Ik praat niets recht. Ik adviseer alleen om de verdachtmaking te controleren bij zijn vriendin om vast te kunnen stellen of hij schuldig is.
Johnny is De Mol ( en Linda ook trouwens ).
vrijdag 5 februari 2010 om 08:52
Hoi Eleonora, ik snap jou ook niet goed. Ik ga hier naar dit topic toe omdat het over vreemdgaan gaat. Maar jouw postings gaan vooral offtopic over open relaties.
Ik voel me eigenlijk alsof ik in het andere topic aangevallen wordt omdat ik voor vreemdgaan geen goede excuses ziet en jij trekt jouw ziekte en het nadenken over een open relatie in dit topic over vreemdgaan door. Alsof jouw ziekte een excuus geeft om vreemd te gaan?
Ik wens je in ieder geval succes met je keuzes.
Samenvatting van bovenstaand:
Voor vreemdgaan zijn heel veel redenen mogelijk.
De keuze om niet vreemd te gaan heeft maar 1 goede reden nodig, een hele simpele, namelijk dat je van je partner houdt.
Wel of geen open relatie lijkt mij een keuze tussen 2 mensen die van elkaar houden en samen kijken hoe ze elkaar zo min mogelijk verdriet doen.
Ik voel me eigenlijk alsof ik in het andere topic aangevallen wordt omdat ik voor vreemdgaan geen goede excuses ziet en jij trekt jouw ziekte en het nadenken over een open relatie in dit topic over vreemdgaan door. Alsof jouw ziekte een excuus geeft om vreemd te gaan?
Ik wens je in ieder geval succes met je keuzes.
Samenvatting van bovenstaand:
Voor vreemdgaan zijn heel veel redenen mogelijk.
De keuze om niet vreemd te gaan heeft maar 1 goede reden nodig, een hele simpele, namelijk dat je van je partner houdt.
Wel of geen open relatie lijkt mij een keuze tussen 2 mensen die van elkaar houden en samen kijken hoe ze elkaar zo min mogelijk verdriet doen.
vrijdag 5 februari 2010 om 08:56
Misschien snap je bovenstaand nog niet... dat kan. Dan verschillen we op een diepgaand punt denk ik in mening. De basis waarop wij onze meningen baseren. En wellicht woordbegrip. Voor mij hebben woorden vaak een andere betekenis dan voor jou. Zoals de woorden slecht of goed. Voor mij zijn dat woorden met een andere betekenis dan voor jou. Slecht heeft voor jou volgens mij een erg negatieve betekenis. Vaak niet op de manier waarop ik het woord zie.
vrijdag 5 februari 2010 om 09:09
Ik heb een half jaar een minnaar gehad , het is eigenlijk net voorbij. Ik getrouwd , hij relatie maar wel wat in een kleine crisis.
We kunnen het zo ongelofelijk goed met elkaar vinden en zijn heel goede vrienden. Ik heb het laatste half jaar mijn gezin verwaarloosd om zoveel mogelijk bij hem te zijn en dat zie ik nu pas in. Heb er zeker over nagedacht om te scheiden en verder te gaan met minnaar. Maar hoe begin je dan?? Tuurlijk is het leuk en gezellig maar je draagt ook geen zorg voor kids , financieen etc.
We hebben elkaar echt even nodig gehad om onze problemen in onze relaties te bespreken en elkaar er op te wijzen dat niet wij bij elkaar horen maar dat we beide bij onze partners willen blijven.
Vreemdgaan wat alleen bestaat uit lust is leuk en lekker , maar vreemdgaan waarbij je ook echt een vertrouwensband hebt en emoties deelt en samen "huilt"om dingen is veel heftiger.
Mijn opzet is nooit geweest om mijn man en kinderen pijn te doen , heb natuurlijk ook wat geleefd door een roze bril.
Nu is de roze bril af en weet ik dondersgoed dat ik niemand meer pijn wil doen en daardoor mijn gevoel voor minnaar zal moeten uitschakelen , en dat is heus niet makkelijk . Heb best een beetje liefdesverdriet.
Maar zoals windowsvista ook zegt ; het is een vorm van egoïsme, waar ik niet meer mee kan leven
Onze vriendschap blijft zeker in stand maar zal ook niet openbaar kunnen helaas.
Ik hoop dat het bij mij nog niet te laat is om het leven dat ik had met man en kids weer terug te krijgen (ze weten van niks trouwens)
We kunnen het zo ongelofelijk goed met elkaar vinden en zijn heel goede vrienden. Ik heb het laatste half jaar mijn gezin verwaarloosd om zoveel mogelijk bij hem te zijn en dat zie ik nu pas in. Heb er zeker over nagedacht om te scheiden en verder te gaan met minnaar. Maar hoe begin je dan?? Tuurlijk is het leuk en gezellig maar je draagt ook geen zorg voor kids , financieen etc.
We hebben elkaar echt even nodig gehad om onze problemen in onze relaties te bespreken en elkaar er op te wijzen dat niet wij bij elkaar horen maar dat we beide bij onze partners willen blijven.
Vreemdgaan wat alleen bestaat uit lust is leuk en lekker , maar vreemdgaan waarbij je ook echt een vertrouwensband hebt en emoties deelt en samen "huilt"om dingen is veel heftiger.
Mijn opzet is nooit geweest om mijn man en kinderen pijn te doen , heb natuurlijk ook wat geleefd door een roze bril.
Nu is de roze bril af en weet ik dondersgoed dat ik niemand meer pijn wil doen en daardoor mijn gevoel voor minnaar zal moeten uitschakelen , en dat is heus niet makkelijk . Heb best een beetje liefdesverdriet.
Maar zoals windowsvista ook zegt ; het is een vorm van egoïsme, waar ik niet meer mee kan leven
Onze vriendschap blijft zeker in stand maar zal ook niet openbaar kunnen helaas.
Ik hoop dat het bij mij nog niet te laat is om het leven dat ik had met man en kids weer terug te krijgen (ze weten van niks trouwens)
vrijdag 5 februari 2010 om 09:10
Ik kan Peakzwart wel volgen, ondanks de lange post.
Ik denk alleen dat het 'vreemdgaan' en het kiezen om het niet te doen, er voor mij vooral in zou zitten dat ik het nu voor mezelf niet zou doen. En dus niet om mijn partner niet te kwetsen. Die grens ga je namelijk al over, op het moment dat je besluit dat je iemand anders leuk(er) vindt (dan je eigen partner). Dat proces kun je je veel bewuster van zijn, als je nagaat wat je voor jezelf op de hals haalt.
Dat gevoel had ik vooral, toen ik voor de 2e keer in mijn leven, 'verliefd' werd op iemand anders (de 1e keer was ik erg jong en had al heel lang verkering vanaf mijn schooltijd). Naast dat ik best genoot van de nieuw verworven aandacht, kreeg ik ook echt zoiets van "Ach NEE, hè" en was ik er juist he-le-maal niet blij mee! Want:"mn hele leventje overhoop!!! Dit klinkt natuurlijk erg ego-centrisch en dat is het ook op dat moment!
Als je eenmaal, die grens al overgaat, ben je echt niet meer bezig met de gevoelens van je al dan niet gekwetste partner, maar vooral met je eigen verwarde gevoelens. verliefd worden op een ander doet ook pijn.
Ik biechtte het vrij snel op tegenover mijn partner, dat ik met iemand anders gezoend had. Ik schrok er zelf namelijk hevig van, maar hij reageerde vrij laconiek. Toen ik een aantal weken later aan hem vertelde dat ik dreigde verliefd te worden op die ander, werd hij boos.
We hebben geprobeerd om er samen uit te komen via relatietherapie, maar hij bleef boos. Het was hèm aangedaan (door mij) en na een aantal sessies, die vooral over zijn gevoel gingen, hield ik het voor gezien. Zijn boosheid dreef me rechtstreeks in de armen van die ander. En ik was van mezelf natuurlijk al erg in de war.
Verstandelijk begreep ik zijn boosheid en afstand naar mij toe wel, maar gevoelsmatig was er geen ruimte voor mij: want waarom voelde ik me dan verliefd op die ander??
Uiteindelijk besloot ik om uit elkaar te gaan. Het werd me, juist door die verliefdheid, duidelijk waarom ik niet met mijn ex verder kon en ook nooit zou kunnen. We lagen qua denkwijzen/opvattingen eigenlijk veel te ver uit elkaar. Iets wat ik, door omstandigheden, behoorlijk (zelf!) onder het tapijt had geschoven. En waarvoor? Goede vrede bewaren, geen moielijke dingen willen, mezelf minder waard voelen, niet op een gezonde manier assertief kunnen zijn binnen de relatie, mijn grenzen niet goed kunnen voelen en aangeven. Eigenlijk dus heel veel dingen, die ik zelf vergat te doen in deze relatie.
Ik ben het wel eens met Peak, dat vreemdgaan - omdat een partner niet kan 'voldoen' aan de sexuele wensen van degene die vreemd (dreigt) te gaan - een zwak excuus is. Voor mij was er in ieder geval 'meer' voor nodig blijkbaar. En inderdaad: sexuele bevrediging kun je nog steeds samen vinden, ook zonder dat 'de daad' plaatsvindt. Ik vind de andere sexuele handelingen, die ook wel als 'voorspel' beschouwt worden binnen een gezonde sexuele verhouding, net zo goed sex.
En waarschijnlijk is er wel een verschil tussen waarom mannen of vrouwen vreemd gaan. Ik denk toch dat zowel mannen en vrouwen, die er voor kiezen om vreemd te gaan, beiden een behoefte voelen aan erkenning of het opkrikken van de eigenwaarde. Veel mensen kunnen volstaan in flirten om die behoefte enigszins bevredigd te zien, terwijl de 'vreemdganger' een stapje verder gaat, naarmate de zelfwaardering lager is. Zou datlaatste ook aan de hand kunnen zijn bij de vreemdganger? Wat denken jullie?
Ik denk alleen dat het 'vreemdgaan' en het kiezen om het niet te doen, er voor mij vooral in zou zitten dat ik het nu voor mezelf niet zou doen. En dus niet om mijn partner niet te kwetsen. Die grens ga je namelijk al over, op het moment dat je besluit dat je iemand anders leuk(er) vindt (dan je eigen partner). Dat proces kun je je veel bewuster van zijn, als je nagaat wat je voor jezelf op de hals haalt.
Dat gevoel had ik vooral, toen ik voor de 2e keer in mijn leven, 'verliefd' werd op iemand anders (de 1e keer was ik erg jong en had al heel lang verkering vanaf mijn schooltijd). Naast dat ik best genoot van de nieuw verworven aandacht, kreeg ik ook echt zoiets van "Ach NEE, hè" en was ik er juist he-le-maal niet blij mee! Want:"mn hele leventje overhoop!!! Dit klinkt natuurlijk erg ego-centrisch en dat is het ook op dat moment!
Als je eenmaal, die grens al overgaat, ben je echt niet meer bezig met de gevoelens van je al dan niet gekwetste partner, maar vooral met je eigen verwarde gevoelens. verliefd worden op een ander doet ook pijn.
Ik biechtte het vrij snel op tegenover mijn partner, dat ik met iemand anders gezoend had. Ik schrok er zelf namelijk hevig van, maar hij reageerde vrij laconiek. Toen ik een aantal weken later aan hem vertelde dat ik dreigde verliefd te worden op die ander, werd hij boos.
We hebben geprobeerd om er samen uit te komen via relatietherapie, maar hij bleef boos. Het was hèm aangedaan (door mij) en na een aantal sessies, die vooral over zijn gevoel gingen, hield ik het voor gezien. Zijn boosheid dreef me rechtstreeks in de armen van die ander. En ik was van mezelf natuurlijk al erg in de war.
Verstandelijk begreep ik zijn boosheid en afstand naar mij toe wel, maar gevoelsmatig was er geen ruimte voor mij: want waarom voelde ik me dan verliefd op die ander??
Uiteindelijk besloot ik om uit elkaar te gaan. Het werd me, juist door die verliefdheid, duidelijk waarom ik niet met mijn ex verder kon en ook nooit zou kunnen. We lagen qua denkwijzen/opvattingen eigenlijk veel te ver uit elkaar. Iets wat ik, door omstandigheden, behoorlijk (zelf!) onder het tapijt had geschoven. En waarvoor? Goede vrede bewaren, geen moielijke dingen willen, mezelf minder waard voelen, niet op een gezonde manier assertief kunnen zijn binnen de relatie, mijn grenzen niet goed kunnen voelen en aangeven. Eigenlijk dus heel veel dingen, die ik zelf vergat te doen in deze relatie.
Ik ben het wel eens met Peak, dat vreemdgaan - omdat een partner niet kan 'voldoen' aan de sexuele wensen van degene die vreemd (dreigt) te gaan - een zwak excuus is. Voor mij was er in ieder geval 'meer' voor nodig blijkbaar. En inderdaad: sexuele bevrediging kun je nog steeds samen vinden, ook zonder dat 'de daad' plaatsvindt. Ik vind de andere sexuele handelingen, die ook wel als 'voorspel' beschouwt worden binnen een gezonde sexuele verhouding, net zo goed sex.
En waarschijnlijk is er wel een verschil tussen waarom mannen of vrouwen vreemd gaan. Ik denk toch dat zowel mannen en vrouwen, die er voor kiezen om vreemd te gaan, beiden een behoefte voelen aan erkenning of het opkrikken van de eigenwaarde. Veel mensen kunnen volstaan in flirten om die behoefte enigszins bevredigd te zien, terwijl de 'vreemdganger' een stapje verder gaat, naarmate de zelfwaardering lager is. Zou datlaatste ook aan de hand kunnen zijn bij de vreemdganger? Wat denken jullie?
Only dead fish go with the flow
vrijdag 5 februari 2010 om 09:20
Hoi Eleonora, jammer dat je dat zo opvat.
Ik zie offtopic niet als slecht. Soms komen er in een topic zaken naar voren waar je over wilt praten.
Het maakt het voor mij alleen moeilijk om dit topic dan te reageren. Dit omdat het voor jou juist zo erg beladen is. (*en ik al erg op mijn woorden let omdat ik juist over vreemdgaan wel wil praten)
Mijn excuses als dat jou kwetst, want dat is zeker niet mijn bedoeling.
Zelf weet ik wat het is als mensen je niet meer willen omdat je ziek bent. Dus ik weet wel wat bepaalde dingen inhouden.
Ik zie offtopic niet als slecht. Soms komen er in een topic zaken naar voren waar je over wilt praten.
Het maakt het voor mij alleen moeilijk om dit topic dan te reageren. Dit omdat het voor jou juist zo erg beladen is. (*en ik al erg op mijn woorden let omdat ik juist over vreemdgaan wel wil praten)
Mijn excuses als dat jou kwetst, want dat is zeker niet mijn bedoeling.
Zelf weet ik wat het is als mensen je niet meer willen omdat je ziek bent. Dus ik weet wel wat bepaalde dingen inhouden.
vrijdag 5 februari 2010 om 09:33
eleonora en Peak,
Ik denk dat jullie het allebei anders bedoelen en een andere mening over zaken hebben. laat het dan nu even zo.
@ eleonora: Ik heb jouw verhaal nog niet gelezen, leo. En zag de langere post van Peak meer als algemene denkwijze/ opvatting over vreemdgaan. Ga je verhaal nu even lezen...
@ Peak, als leo dit zo voelt en nu midden in haar situatie zit, komen jouw woorden inderdaad wat fel over. Nu voel ik me niet persoonlijk aangesproken, omdat het niet naar mij gericht is, dus vat ik het op als jouw algemene mening. Maar waarom lees ik het dan toch als vrij felle reactie? En dat terwijl ik leo's verhaal nog niet eens gelezen heb en niet exact weet waar het over gaat. Misschien voor jou toch wel goed om te weten, dat je postings blijkbaar een negatieve lading met zich meedragen. Hoe dat precies komt, is me nu nog niet duidelijk. Maar wil het je toch even meegeven.
Ik denk dat jullie het allebei anders bedoelen en een andere mening over zaken hebben. laat het dan nu even zo.
@ eleonora: Ik heb jouw verhaal nog niet gelezen, leo. En zag de langere post van Peak meer als algemene denkwijze/ opvatting over vreemdgaan. Ga je verhaal nu even lezen...
@ Peak, als leo dit zo voelt en nu midden in haar situatie zit, komen jouw woorden inderdaad wat fel over. Nu voel ik me niet persoonlijk aangesproken, omdat het niet naar mij gericht is, dus vat ik het op als jouw algemene mening. Maar waarom lees ik het dan toch als vrij felle reactie? En dat terwijl ik leo's verhaal nog niet eens gelezen heb en niet exact weet waar het over gaat. Misschien voor jou toch wel goed om te weten, dat je postings blijkbaar een negatieve lading met zich meedragen. Hoe dat precies komt, is me nu nog niet duidelijk. Maar wil het je toch even meegeven.
Only dead fish go with the flow
vrijdag 5 februari 2010 om 09:34
Hoi Eleonora, ik trek me wel uit deze discussie terug.
Ik zei het al eerder, juist omdat ik offtopic niet erg vind, alsnog het beste met het maken van jouw keuzes.
Voor mij is "iemand er bij hebben" per definitie geen vreemdgaan. Vreemdgaan betekent als woord zelf al dat de partner het niet weet (en later niet mee eens is). Ik zal proberen te letten in de toekomst op eventueel woordbegrip problemen.
Wat ik overigens wel lastig vind maar blijkbaar is dat nodig.
Ik zei het al eerder, juist omdat ik offtopic niet erg vind, alsnog het beste met het maken van jouw keuzes.
Voor mij is "iemand er bij hebben" per definitie geen vreemdgaan. Vreemdgaan betekent als woord zelf al dat de partner het niet weet (en later niet mee eens is). Ik zal proberen te letten in de toekomst op eventueel woordbegrip problemen.
Wat ik overigens wel lastig vind maar blijkbaar is dat nodig.
vrijdag 5 februari 2010 om 09:36
Zo Paekzwart, ook ik doe even een duit in het zakje omdat ik net als Eleonora hier gepost heb over vreemdgaan in een relatie waar één partner sexueel niet meer 100% beschikbaar is.
Je pikt Leo er nu uit maar mijn posts gingen over exact hetzelfde onderwerp.
Even een paar opmerkingen:
ten eerste waren zowel Leo's als mijn posts niet off-topic, maar een uitvloeisel van de discussie op dat moment. Wat is vreemdgaan, wat noem je nog vreemdgaan, onder welke omstandigheden zou je het wel accepteren en onder welke niet. Onze posts sloten daar naadloos op aan.
Ten tweede heb ik me erg kwetsbaar opgesteld door mijn verhaal te doen en ik denk dat dat voor Leo ook geldt. Om dan vervolgens aan te komen met dat dat het voor jou moeilijk maakt om te reageren, dat snijdt voor mij geen hout. Als je het moeilijk vindt, doe het dan niet. Maar laat diegenen die on topic en vanuit hun kwetsbaarheid een bijdrage leveren in hun waarde. Je lap tekst van vanochtend vroeg bevat oordelen, aannames en allerlei vast vreselijk goedbedoeld advies, maar geen enkel inlevingsvermogen.
Tot slot schrijf je dat je weet wat het is als mensen je niet meer willen omdat je ziek bent. Daarmee geef je nogmaals aan niets te hebben begrepen van mijn post omdat het helemaal niet gààt over dat mijn partner mij niet meer wil. Dat is niet eens aan de orde, en als ik Leo's bijdragen zo lees dan ook bij haar niet.
Al met al erg jammer dat je op deze manier reageert; door mijn bijdrage als off topic af te doen, door je een houding aan te meten die je niet past en door te insinueren dat je ons begrijpt, terwijl je duidelijk niets begrepen hebt van mijn verhaal.
Maar het allerjammerst is dat twee vrouwen die hier een hele kwetsbare en open post hebben neergezet over hoe zij met het concept vreemdgaan worstelen zich nu niet meer zo veilig voelen hier dat ze dat nog eens zouden doen.
Je pikt Leo er nu uit maar mijn posts gingen over exact hetzelfde onderwerp.
Even een paar opmerkingen:
ten eerste waren zowel Leo's als mijn posts niet off-topic, maar een uitvloeisel van de discussie op dat moment. Wat is vreemdgaan, wat noem je nog vreemdgaan, onder welke omstandigheden zou je het wel accepteren en onder welke niet. Onze posts sloten daar naadloos op aan.
Ten tweede heb ik me erg kwetsbaar opgesteld door mijn verhaal te doen en ik denk dat dat voor Leo ook geldt. Om dan vervolgens aan te komen met dat dat het voor jou moeilijk maakt om te reageren, dat snijdt voor mij geen hout. Als je het moeilijk vindt, doe het dan niet. Maar laat diegenen die on topic en vanuit hun kwetsbaarheid een bijdrage leveren in hun waarde. Je lap tekst van vanochtend vroeg bevat oordelen, aannames en allerlei vast vreselijk goedbedoeld advies, maar geen enkel inlevingsvermogen.
Tot slot schrijf je dat je weet wat het is als mensen je niet meer willen omdat je ziek bent. Daarmee geef je nogmaals aan niets te hebben begrepen van mijn post omdat het helemaal niet gààt over dat mijn partner mij niet meer wil. Dat is niet eens aan de orde, en als ik Leo's bijdragen zo lees dan ook bij haar niet.
Al met al erg jammer dat je op deze manier reageert; door mijn bijdrage als off topic af te doen, door je een houding aan te meten die je niet past en door te insinueren dat je ons begrijpt, terwijl je duidelijk niets begrepen hebt van mijn verhaal.
Maar het allerjammerst is dat twee vrouwen die hier een hele kwetsbare en open post hebben neergezet over hoe zij met het concept vreemdgaan worstelen zich nu niet meer zo veilig voelen hier dat ze dat nog eens zouden doen.
vrijdag 5 februari 2010 om 09:40
quote:Dreamglasses schreef op 05 februari 2010 @ 09:33:
eleonora en Peak,
Ik denk dat jullie het allebei anders bedoelen en een andere mening over zaken hebben. laat het dan nu even zo.
@ eleonora: Ik heb jouw verhaal nog niet gelezen, leo. En zag de langere post van Peak meer als algemene denkwijze/ opvatting over vreemdgaan. Ga je verhaal nu even lezen...
@ Peak, als leo dit zo voelt en nu midden in haar situatie zit, komen jouw woorden inderdaad wat fel over. Nu voel ik me niet persoonlijk aangesproken, omdat het niet naar mij gericht is, dus vat ik het op als jouw algemene mening. Maar waarom lees ik het dan toch als vrij felle reactie? En dat terwijl ik leo's verhaal nog niet eens gelezen heb en niet exact weet waar het over gaat. Misschien voor jou toch wel goed om te weten, dat je postings blijkbaar een negatieve lading met zich meedragen. Hoe dat precies komt, is me nu nog niet duidelijk. Maar wil het je toch even meegeven.
Hoi Dreamglasses, ik heb vooral mijn aandacht gericht nu om te reageren op Eleonora. Jammer want ik had graag op jouw posting gereageerd maar nog niet gelezen.
Zeker niet bedoeld als aanval. Maar vroeg mij overigens wel voortdurend af waarom Eleonara zo fel op mijn postings in een ander topic reageerde. Ik denk een probleem met woordbegrip. En misschien dat ik daardoor iets onhandigs zei.
Ik dacht juist hier een reden te zien, en snap dat door omstandigheden ze misschien overemotioneel reageerde, en wenste haar ook veel succes toe met het maken van haar keuzes.
Mijn verhaal was idd een algemene denkwijze over vreemdgaan en over open relaties. Mijn denkwijze.
eleonora en Peak,
Ik denk dat jullie het allebei anders bedoelen en een andere mening over zaken hebben. laat het dan nu even zo.
@ eleonora: Ik heb jouw verhaal nog niet gelezen, leo. En zag de langere post van Peak meer als algemene denkwijze/ opvatting over vreemdgaan. Ga je verhaal nu even lezen...
@ Peak, als leo dit zo voelt en nu midden in haar situatie zit, komen jouw woorden inderdaad wat fel over. Nu voel ik me niet persoonlijk aangesproken, omdat het niet naar mij gericht is, dus vat ik het op als jouw algemene mening. Maar waarom lees ik het dan toch als vrij felle reactie? En dat terwijl ik leo's verhaal nog niet eens gelezen heb en niet exact weet waar het over gaat. Misschien voor jou toch wel goed om te weten, dat je postings blijkbaar een negatieve lading met zich meedragen. Hoe dat precies komt, is me nu nog niet duidelijk. Maar wil het je toch even meegeven.
Hoi Dreamglasses, ik heb vooral mijn aandacht gericht nu om te reageren op Eleonora. Jammer want ik had graag op jouw posting gereageerd maar nog niet gelezen.
Zeker niet bedoeld als aanval. Maar vroeg mij overigens wel voortdurend af waarom Eleonara zo fel op mijn postings in een ander topic reageerde. Ik denk een probleem met woordbegrip. En misschien dat ik daardoor iets onhandigs zei.
Ik dacht juist hier een reden te zien, en snap dat door omstandigheden ze misschien overemotioneel reageerde, en wenste haar ook veel succes toe met het maken van haar keuzes.
Mijn verhaal was idd een algemene denkwijze over vreemdgaan en over open relaties. Mijn denkwijze.
vrijdag 5 februari 2010 om 09:44
vrijdag 5 februari 2010 om 09:48
@peakzwart:Ik denk dat dat off topic mijn schuld is.
Ik begon over het feit dat mijn man ondanks onze open relatie toch vreemd kan gaan.
Logisch toch dat eleonora daar vragen over stelt als ze met dat vraagstuk worstelt?
Snap dus niet zo goed waarom je juist haar er zo op aanvalt.
Als er al iemand aangevallen moet worden dan moet je bij mij zijn
Ik begon over het feit dat mijn man ondanks onze open relatie toch vreemd kan gaan.
Logisch toch dat eleonora daar vragen over stelt als ze met dat vraagstuk worstelt?
Snap dus niet zo goed waarom je juist haar er zo op aanvalt.
Als er al iemand aangevallen moet worden dan moet je bij mij zijn
vrijdag 5 februari 2010 om 09:51
quote:robo schreef op 05 februari 2010 @ 09:36:
Zo Paekzwart, ook ik doe even een duit in het zakje omdat ik net als Eleonora hier gepost heb over vreemdgaan in een relatie waar één partner sexueel niet meer 100% beschikbaar is.
Je pikt Leo er nu uit maar mijn posts gingen over exact hetzelfde onderwerp.
Even een paar opmerkingen:
ten eerste waren zowel Leo's als mijn posts niet off-topic, maar een uitvloeisel van de discussie op dat moment. Wat is vreemdgaan, wat noem je nog vreemdgaan, onder welke omstandigheden zou je het wel accepteren en onder welke niet. Onze posts sloten daar naadloos op aan.
Ten tweede heb ik me erg kwetsbaar opgesteld door mijn verhaal te doen en ik denk dat dat voor Leo ook geldt. Om dan vervolgens aan te komen met dat dat het voor jou moeilijk maakt om te reageren, dat snijdt voor mij geen hout. Als je het moeilijk vindt, doe het dan niet. Maar laat diegenen die on topic en vanuit hun kwetsbaarheid een bijdrage leveren in hun waarde. Je lap tekst van vanochtend vroeg bevat oordelen, aannames en allerlei vast vreselijk goedbedoeld advies, maar geen enkel inlevingsvermogen.
Tot slot schrijf je dat je weet wat het is als mensen je niet meer willen omdat je ziek bent. Daarmee geef je nogmaals aan niets te hebben begrepen van mijn post omdat het helemaal niet gààt over dat mijn partner mij niet meer wil. Dat is niet eens aan de orde, en als ik Leo's bijdragen zo lees dan ook bij haar niet.
Al met al erg jammer dat je op deze manier reageert; door mijn bijdrage als off topic af te doen, door je een houding aan te meten die je niet past en door te insinueren dat je ons begrijpt, terwijl je duidelijk niets begrepen hebt van mijn verhaal.
Maar het allerjammerst is dat twee vrouwen die hier een hele kwetsbare en open post hebben neergezet over hoe zij met het concept vreemdgaan worstelen zich nu niet meer zo veilig voelen hier dat ze dat nog eens zouden doen.
Eleonora had het ergens over angst, dat ze liever kiest voor open relatie dan dat hij vreemd moet gaan. Hij hoeft helemaal niet persé vreemd te gaan. Dat is de keuze niet.
Vreemdgaan is in ieder geval geen open relatie. Dat is niet de woorddefinitie. En ik heb niet gezegd dat het niet offtopic mag gaan. Ik ben juist een voorstander van offtopic.
Ik werd echter uitgenodigd naar dit topic te komen om de discussie vanuit ergens anders voort te zetten. Ik heb verschillende manieren overwogen om zo genuanceerd mogelijk mijn eigen idee over "houden van" weer te geven en dan geef ik weer dat ik geen link zie met open relaties. Het kan er wel uit voortvloeien. Dat zeker.
Voor mij is vreemdgaan juist een erg onveilig gevoel trouwens. Daarom ook een erg interessante discussie.
Zo Paekzwart, ook ik doe even een duit in het zakje omdat ik net als Eleonora hier gepost heb over vreemdgaan in een relatie waar één partner sexueel niet meer 100% beschikbaar is.
Je pikt Leo er nu uit maar mijn posts gingen over exact hetzelfde onderwerp.
Even een paar opmerkingen:
ten eerste waren zowel Leo's als mijn posts niet off-topic, maar een uitvloeisel van de discussie op dat moment. Wat is vreemdgaan, wat noem je nog vreemdgaan, onder welke omstandigheden zou je het wel accepteren en onder welke niet. Onze posts sloten daar naadloos op aan.
Ten tweede heb ik me erg kwetsbaar opgesteld door mijn verhaal te doen en ik denk dat dat voor Leo ook geldt. Om dan vervolgens aan te komen met dat dat het voor jou moeilijk maakt om te reageren, dat snijdt voor mij geen hout. Als je het moeilijk vindt, doe het dan niet. Maar laat diegenen die on topic en vanuit hun kwetsbaarheid een bijdrage leveren in hun waarde. Je lap tekst van vanochtend vroeg bevat oordelen, aannames en allerlei vast vreselijk goedbedoeld advies, maar geen enkel inlevingsvermogen.
Tot slot schrijf je dat je weet wat het is als mensen je niet meer willen omdat je ziek bent. Daarmee geef je nogmaals aan niets te hebben begrepen van mijn post omdat het helemaal niet gààt over dat mijn partner mij niet meer wil. Dat is niet eens aan de orde, en als ik Leo's bijdragen zo lees dan ook bij haar niet.
Al met al erg jammer dat je op deze manier reageert; door mijn bijdrage als off topic af te doen, door je een houding aan te meten die je niet past en door te insinueren dat je ons begrijpt, terwijl je duidelijk niets begrepen hebt van mijn verhaal.
Maar het allerjammerst is dat twee vrouwen die hier een hele kwetsbare en open post hebben neergezet over hoe zij met het concept vreemdgaan worstelen zich nu niet meer zo veilig voelen hier dat ze dat nog eens zouden doen.
Eleonora had het ergens over angst, dat ze liever kiest voor open relatie dan dat hij vreemd moet gaan. Hij hoeft helemaal niet persé vreemd te gaan. Dat is de keuze niet.
Vreemdgaan is in ieder geval geen open relatie. Dat is niet de woorddefinitie. En ik heb niet gezegd dat het niet offtopic mag gaan. Ik ben juist een voorstander van offtopic.
Ik werd echter uitgenodigd naar dit topic te komen om de discussie vanuit ergens anders voort te zetten. Ik heb verschillende manieren overwogen om zo genuanceerd mogelijk mijn eigen idee over "houden van" weer te geven en dan geef ik weer dat ik geen link zie met open relaties. Het kan er wel uit voortvloeien. Dat zeker.
Voor mij is vreemdgaan juist een erg onveilig gevoel trouwens. Daarom ook een erg interessante discussie.
vrijdag 5 februari 2010 om 09:57
quote:pepersteak schreef op 05 februari 2010 @ 09:48:
@peakzwart:Ik denk dat dat off topic mijn schuld is.
Ik begon over het feit dat mijn man ondanks onze open relatie toch vreemd kan gaan.
Logisch toch dat eleonora daar vragen over stelt als ze met dat vraagstuk worstelt?
Snap dus niet zo goed waarom je juist haar er zo op aanvalt.
Als er al iemand aangevallen moet worden dan moet je bij mij zijn
Ik vind offtopic dus niet erg. En ik vind iets offtopic noemen dus ook geen aanval. Ik reageer er zelfs uitgebreid juist daarom op. Als zoiets gezien wordt als aanval dan kan ik mij voorstellen dat wat ik probeer te zeggen helemaal niet meer gezien wordt. Blijkbaar zei ik nog wel iets zinnigs want er werd op gereageerd (nog niet gelezen overigens)
De link tussen het vorige topic (waarin Eleonora leek te vallen over een posting die ik niet zag als iemand die nou heel veel spijt had en zij aangaf dat er misschien wel goede redenen voor zijn dat hij vreemdging) en nu Eleonora's eigen verhaal waarin het ook weer gaat om de redenen als goed excuus voor "vreemdgaan" maken het dat ik mij vooral richtte op het verschil tussen vreemdgaan en een open relatie.
Omdat blijkbaar dat verschil in woordbegrip anders is.
Daarom legde ik daar de nadruk op. (edit* dat verschil tussen vreemdgaan en open relatie)
@peakzwart:Ik denk dat dat off topic mijn schuld is.
Ik begon over het feit dat mijn man ondanks onze open relatie toch vreemd kan gaan.
Logisch toch dat eleonora daar vragen over stelt als ze met dat vraagstuk worstelt?
Snap dus niet zo goed waarom je juist haar er zo op aanvalt.
Als er al iemand aangevallen moet worden dan moet je bij mij zijn
Ik vind offtopic dus niet erg. En ik vind iets offtopic noemen dus ook geen aanval. Ik reageer er zelfs uitgebreid juist daarom op. Als zoiets gezien wordt als aanval dan kan ik mij voorstellen dat wat ik probeer te zeggen helemaal niet meer gezien wordt. Blijkbaar zei ik nog wel iets zinnigs want er werd op gereageerd (nog niet gelezen overigens)
De link tussen het vorige topic (waarin Eleonora leek te vallen over een posting die ik niet zag als iemand die nou heel veel spijt had en zij aangaf dat er misschien wel goede redenen voor zijn dat hij vreemdging) en nu Eleonora's eigen verhaal waarin het ook weer gaat om de redenen als goed excuus voor "vreemdgaan" maken het dat ik mij vooral richtte op het verschil tussen vreemdgaan en een open relatie.
Omdat blijkbaar dat verschil in woordbegrip anders is.
Daarom legde ik daar de nadruk op. (edit* dat verschil tussen vreemdgaan en open relatie)
vrijdag 5 februari 2010 om 09:59
Goed Paekzwart, wat mij betreft laat ik het hierbij.
Ik kan helemaal niks met je posts, sterker nog: je hebt het buitengewone talent om me steeds weer tegen de haren in te strijken.
Je hebt het over woorddefinities om maar vooral aan te geven dat wij wél off topic waren, terwijl je niet schijnt te willen begrijpen vanuit welk standpunt ik reageerde. Je hebt het over waarom jij hier bent, wat jij vindt van de dingen, maar ondertussen spreekt er nergens begrip voor anderen uit je stukken tekst.
En zonder inlevingsvermogen van beide kanten kan ik niet zoveel.
Ik kan helemaal niks met je posts, sterker nog: je hebt het buitengewone talent om me steeds weer tegen de haren in te strijken.
Je hebt het over woorddefinities om maar vooral aan te geven dat wij wél off topic waren, terwijl je niet schijnt te willen begrijpen vanuit welk standpunt ik reageerde. Je hebt het over waarom jij hier bent, wat jij vindt van de dingen, maar ondertussen spreekt er nergens begrip voor anderen uit je stukken tekst.
En zonder inlevingsvermogen van beide kanten kan ik niet zoveel.
