Napraat- en uitvechttopic 3

17-04-2010 23:22 2899 berichten
Alle reacties Link kopieren
Dit is het grote napraattopic :-) Hierin kunnen jullie reageren, onderling discussiëren, off-topicen over het beleid e.d., kortom: alle reacties plaatsen die in dit topic en in de moderatortopics niet passen. Let op:



- de angels en Naomi lezen hier niet per definitie mee en reageren hier dus ook niet op alles.

- vragen aan Naomi kunnen gesteld blijven worden in Vragen aan Vivamod

- we gaan in dit topic uit van zelfregulering; we gaan niet modereren en betreden is op eigen risico





NB: er wordt wél gemodereerd op privacy en uitermate grove beledigingen!
Alle reacties Link kopieren
quote:quattro35 schreef op 23 april 2010 @ 23:56:



[...]







Iemand zal maar zo'n ADHD-autistisch-asperger-PDD/NOS agressief monstertje hebben. Dat icm de niet eindeloze hoeveelheid energie en geduld van zelfs de meest beschaafde ouders en je snapt dat een corrigerende tik niet zo'n ramp is.



Heb ik het goed begrepen dat in de jaren '50 in Nederland (en op Nederlandse scholen) een lijfstraf of oorvijg, of pets redelijk normaal was? En die hele generatie lijkt toch redelijk normaal terechtgekomen te zijn?

Voila.



Beetje lezende lijken mij de hormonen/emoties van een flink aantal net-moeder-gewordende-forumsters flink van invloed te zijn geweest op hun reageer gedrag. (Is gewoon constatering, geen kritiek).Ik ben uit de jaren zeventig en ik ben ook heel normaal en leuk gelukt.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:quattro35 schreef op 23 april 2010 @ 23:56:



[...]







Iemand zal maar zo'n ADHD-autistisch-asperger-PDD/NOS agressief monstertje hebben. Dat icm de niet eindeloze hoeveelheid energie en geduld van zelfs de meest beschaafde ouders en je snapt dat een corrigerende tik niet zo'n ramp is.



Heb ik het goed begrepen dat in de jaren '50 in Nederland (en op Nederlandse scholen) een lijfstraf of oorvijg, of pets redelijk normaal was? En die hele generatie lijkt toch redelijk normaal terechtgekomen te zijn?

Voila.



Beetje lezende lijken mij de hormonen/emoties van een flink aantal net-moeder-gewordende-forumsters flink van invloed te zijn geweest op hun reageer gedrag. (Is gewoon constatering, geen kritiek).





Wat een zeer belachelijke en ik denk zo kwetsende beredenering in het eerste deel van je post.

Je beschrijft ook exact zoals het is, onmacht en onkunde en daaruit ontspruit de mep.

En het kind is het doelwit van jouw tekortkoming.

En dan nog stoornissen aanhalen die de klap des te meer zouden uitlokken/verdienen?

Ben je wel lekker?



Laatste deel is gewoon dom gezwets en erg manlike het daar op te gooien.
Alle reacties Link kopieren
quote:Norre schreef op 23 april 2010 @ 23:53:



Ik vind het puur een aktie van onmacht! Zorg dat je kind van vijf jaar dat soort dingen niet uithaalt! Ik heb twee kinderen, maar ik heb nog nooit zulke akties meegemaakt. Spugen naar je moeder. Het moet niet gekker worden. Tussen een keer uitschelden (bijvoorbeeld) en spugen zit wat mij betreft een heel groot grijs veld. Er moet gewoon meer zijn voorgevallen.







Vandaar mijn vraag eerder op de avond wat er aan het 'vergrijp' vooraf is gegaan?

Daar ligt de sleutel namelijk!
Alle reacties Link kopieren
Krijgen we geen antwoord op...



Ik ben er ook wel klaar mee.

Ben blij dat mijn kinderen in het gareel lopen en dat ik met humor en praten de dingen kan oplossen.
Alle reacties Link kopieren
quote:floor72 schreef op 23 april 2010 @ 23:57:

.....





Bedankt voor het typen, ik dacht hetzelfde maar had het ff druk met een echt leven hier.



*gaat nu even verder teruglezen*
Alle reacties Link kopieren
En het middenstuk over de fifthies generatie is een aanname.

Niet op ieder individu van toepassing.



Bovendien rechtvaardigd nog altijd "goed terecht gekomen" niet het meppen.

Of is, "je komt toch wel goed terecht" een vrijbrief om het gevoel van een kind in het hier en nu niet serieus te nemen?
Alle reacties Link kopieren
quote:noanne schreef op 23 april 2010 @ 23:50:

[...]





Ja Precies, daarom ook de ava-change. Jij hebt nu deze AVA:



[afbeelding]Jij.....jij.....Heks!
Alle reacties Link kopieren
Fashion is geen troll....toch? Ik vind haar manier van straffen (dat ene aspect he?) i.h.k.v. opvoeden net zo verwerpelijk als die van MrsC, macht, pure macht omdat je die hebt. Onmacht, woede, godsamme...slaan? Sla jezelf, want als je je eigen kind pijn doet omdat het er beter van wordt? dan spoor je toch niet? We hebben het verdomme over pijn!
Alle reacties Link kopieren
Van wie verwacht je antwoord Norre?

* zit nerveus te denken een antwoord te moeten geven.



(pfff....ik raak de weg weer kwijt geloof ik)
Alle reacties Link kopieren
quote:noanne schreef op 23 april 2010 @ 23:51:

BAM, daarbij ben je die titel al lang en breed kwijt. Van jou heb ik nog nooit een Baby op de stoep gevonden. Ook geen drie havenloos uitziende meisjes zien rondhangen bij je huis?
Alle reacties Link kopieren
quote:quattro35 schreef op 23 april 2010 @ 23:56:



[...]







Iemand zal maar zo'n ADHD-autistisch-asperger-PDD/NOS agressief monstertje hebben. Dat icm de niet eindeloze hoeveelheid energie en geduld van zelfs de meest beschaafde ouders en je snapt dat een corrigerende tik niet zo'n ramp is.



Heb ik het goed begrepen dat in de jaren '50 in Nederland (en op Nederlandse scholen) een lijfstraf of oorvijg, of pets redelijk normaal was? En die hele generatie lijkt toch redelijk normaal terechtgekomen te zijn?

Voila.



Beetje lezende lijken mij de hormonen/emoties van een flink aantal net-moeder-gewordende-forumsters flink van invloed te zijn geweest op hun reageer gedrag. (Is gewoon constatering, geen kritiek).



In de jaren 50 was het leven een stuk simpeler en makkelijker bij te benen dan nu!

Er was geen mobiele telefoon, geen internet, minder toegankelijk vervoer, minder geld, weinig gebroken gezinnen, minder verleidingen, minder te vinden.



Veel kinderen kunnen de huidige maatschappij niet bijbenen. Als jij een jaren 50 opvoeding wilt hanteren, is dat prima, maar ik geloof niet dat je dan weerbare, sterke, zelfstandige, mondige en onafhankelijke kinderen aflevert.



Dat zijn wel de eigenschappen die kinderen van nu nodig hebben.
Alle reacties Link kopieren
quote:iry schreef op 24 april 2010 @ 00:14:

Van wie verwacht je antwoord Norre?

* zit nerveus te denken een antwoord te moeten geven.



(pfff....ik raak de weg weer kwijt geloof ik)



Ik schreef aan Floor dat het antwoord van FV wel zal uitblijven. En tegelijk hoef ik het niet eens te lezen. Wat Jaschenka schrijft, heb ik hier ook al verwoord.

Wij zijn het, geloof ik, wel eens Iry...
Alle reacties Link kopieren
quote:iry schreef op 23 april 2010 @ 23:48:

Fash.

Slaan en vrezen hoort in mijn opinie absoluut niet thuis in de opvoeding van een kind.



En ik vind echt dat je een probleem hebt/ dan wel onkunde naar je kind toe als je dat wel van toepassing vindt om een kind te corrigeren.



Misschien even beter om ook even "uit de situatie" te stappen.

Ik merk dat ik dezelfde weerstand ga voelen nu als gisteren.

Met name denk ik omdat jij het niet als een probleem ervaart.



Ik ben er even heel erg moe van.

Sorry Fash.





En ik vind juist dat het veel te weinig in de opvoeding voorkomt. Ik vind dat ik veel te veel gezinnen ken waar de kinderen de baas zijn en als koningen en koninginnen over hun onderdanen de ouders regeren.

In mijn huis ben ik de baas en als ik dat moet bewerkstelligen door mijn autoriteit dmv straf te doen gelden dan is dat maar zo.

Je hebt kinderen die van nature meegaand zijn, en je hebt kinderen die van nature altijd autoriteit zullen ondermijnen. Ik ben zelf zo'n kind geweest die leraren een half jaar overspannen de ziektewet injoeg en mijn zoons vader is wat dat betreft nog erger dan ik. Mijn zoon is dus erfelijk behept met een zeer sterk eigen willetje en dat is fantastisch, maar in mijn huis geldt dat hij die eigen wil volledig tot uiting mag brengen als hij oud genoeg is om dat eigen dak boven zijn hoofd te betalen. Tot die tijd zal hij zich toch echt neer moeten leggen bij het feit dat ik de baas in huis ben.



En wat een ander daarvan vindt zal me eerlijk gezegd best wel aan mijn r**t roesten. Klinkt hard, is het ook, maar zolang ik degene ben die liefde, voedsel, onderdak, kleding, begeleiding, scholing etcetera zal moeten verzorgen heeft een ander daar niks mee te maken.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:noanne schreef op 23 april 2010 @ 23:51:

BAM, daarbij ben je die titel al lang en breed kwijt. Van jou heb ik nog nooit een Baby op de stoep gevonden.

Tsss..... heb je haar ook weer. Je kunt niet vroeg genoeg beginnen met toewerken richting zelfstandigheid. Een baby van van 18 maanden kan best zonder toezicht met het OV hoor!

Djezusssss..... we leven niet meer in de jaren 50!
Alle reacties Link kopieren
quote:Norre schreef op 24 april 2010 @ 00:09:



Ben blij dat mijn kinderen redelijk in het gareel lopen en dat ik met humor en praten de dingen kan oplossen.



Psies.



Ik ben geen opvoedwonder, verre van dat.

Ik voed volgens mij niet eens op, alles wat ze goed doen zat er blijkbaar van nature al in of leren ze van andere mensen.



Ik raas vaak, tier graag, negeer, reageer niet altijd even tactisch, geef te weinig aandacht, ben inconsequent (wel consequent inconsequent, dat dan weer wel) en ben vaak niet genoeg betrokken bij hun leventje maar slaan heb ik nog nooit gedaan en nooit nodig gevonden.



Oké ik trek wel es aan een oor en duw wel es eentje hardhandig de trap op als ze straalvervelend zijn en das ook niet goed maar slaan? Nee dat is de enige opvoedingsmisser waaraan ik me (nog, want je weet nooit natuurlijk) niet schuldig heb gemaakt.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben het echt niet met je eens FV. Alleen al het feit dat je vooral denkt in termen van de baas zijn, autoriteit en straffen vind ik een alarmerend signaal.
Alle reacties Link kopieren
En dat jij ziet dat kinderen daarin te veel "koningen" zijn, is de schuld van.....te weinig slaan?



Djeez! .
Alle reacties Link kopieren
quote:Jaschenca schreef op 24 april 2010 @ 00:13:

Fashion is geen troll....toch? Ik vind haar manier van straffen (dat ene aspect he?) i.h.k.v. opvoeden net zo verwerpelijk als die van MrsC, macht, pure macht omdat je die hebt. Onmacht, woede, godsamme...slaan? Sla jezelf, want als je je eigen kind pijn doet omdat het er beter van wordt? dan spoor je toch niet? We hebben het verdomme over pijn!





Nee hoor, ik ben geen troll. En ik ben het totaal niet eens met het feit dat "een time-out" of "het strafstoeltje" of "negeren" geen pijn zou doen.

Sterker nog, ik denk dat voor sommige kinderen de huidige populaire strafmethoden meer pijn doen dan een keer een oplawaai krijgen.



Het is allemaal een kwestie van karakter en van visie. Ik denk namelijk ook dat géén grenzen kinderen ook vreselijk pijn kunnen doen. Ik lees hier ook heel vaak situaties die ik dan weer hartverscheurend vind, van ouders die de hele dag zitten te forummen terwijl hun kinderen gewoon wakker en thuis zijn bijvoorbeeld.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:floor72 schreef op 24 april 2010 @ 00:23:

Ik ben het echt niet met je eens FV. Alleen al het feit dat je vooral denkt in termen van de baas zijn, autoriteit en straffen vind ik een alarmerend signaal.



En vrees..

En ja, krijg er ook geen prettig gevoel bij.
Alle reacties Link kopieren
quote:iry schreef op 24 april 2010 @ 00:24:

En dat jij ziet dat kinderen daarin te veel "koningen" zijn, is de schuld van.....te weinig slaan?



Djeez! .





Nee. Maar ik vind persoonlijk een keer gecontroleerd slaan met als enig doel een grens af te bakenen minder schadelijk dan onberekenbaar aan oren trekken, trappen opduwen, negeren, te vaak forummen, gillen of inconsequent zijn.



Voorspelbaarheid en consequent zijn is in mijn optiek heel wenselijk voor kinderen. En onvoorspelbaarheid en impulsiviteit is dat in mijn optiek niet.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 24 april 2010 @ 00:18:

Ik vind dat ik veel te veel gezinnen ken waar de kinderen de baas zijn en als koningen en koninginnen over hun onderdanen de ouders regeren.

In mijn huis ben ik de baas



Oké, ik ga nu even geheel mijn boekje te buiten door een voorbeeld vanuit mijn werk aan te halen.

Ik ken ze ook, die koninkjes en prinsesjes en die onderdanen van ouders.

Bij mij thuis ben ik ook de baas (ja echt, ik val door de mand nu) maar dat ben ik zonder machtsmisbruik of straffen.

Dat ben ik gewoon omdat ik de moeder/oppas ben, niet omdat ik toevallig de sterkste ben.



Voorbeeld van een koninkje: Thuis veel te serieus genomen en altijd overleg en wat wil jij en hoe voel jij je hierbij...

Hier gewoon luisteren en aan de regels houden omdat ik dat zeg.



Gevolg: Thuis ellenlange drama's met krijssend en manipulerend kind en ouders met vier handen in het haar. Hier altijd even omschakelen en dus even uitproberen maar daarna een (nog steeds te bijdehand) mannetje dat prima weet wat wel en niet mag en al mokkend wel doet wat verwacht wordt.



Dit zeg ik niet om mezelf op de borst te kloppen, zeker niet want ik rommel maar wat aan maar juist dat maar wat aanrommelen en geen doordachte methodes en straffen hanteren werkt schijnbaar.



Geen angst voor straf maar gewoon gezag accepteren omdat het nou eenmaal zo is.



Een kind van vijf hoeft nog niet mee te beslissen in wat wel en niet goed voor 'm is dat overziet zo'n joch nog niet eens.



Kijken naar de behoeften van een kind is wat anders dan luisteren naar de wensen van een kind en dat verschil zien veel ouders tegenwoordig niet meer.



Ik zit qua opvoeding (voor zover je mijn aanrommelen zo kan noemen) dus ergens tussen het straffen van vroeger en het onderhandelen van nu in.



Lui ouderschap heet dat tegenwoordig en schijnt enorm goed te werken.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 24 april 2010 @ 00:25:

Ik lees hier ook heel vaak situaties die ik dan weer hartverscheurend vind, van ouders die de hele dag zitten te forummen terwijl hun kinderen gewoon wakker en thuis zijn bijvoorbeeld.Ik ben schuldig, bel het AMK!
Alle reacties Link kopieren
Als je zelf het voorbeeld geeft zijn er wel degelijk grenzen te zien voor een kind, die hoef ik niet op te leggen door koste wat het kost een wil te breken.





* en nog een hoop woorden maar die heb weer gebackspaced.

geen zin in een wedstrijdje ouderschap.
Alle reacties Link kopieren
Sjonge, te vaak forummen kindermishandeling? Tsk, hoelang is het geleden dat je hier zelf nogal frequent postte FV?
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 24 april 2010 @ 00:25:

[...]





Nee hoor, ik ben geen troll. En ik ben het totaal niet eens met het feit dat "een time-out" of "het strafstoeltje" of "negeren" geen pijn zou doen.

Sterker nog, ik denk dat voor sommige kinderen de huidige populaire strafmethoden meer pijn doen dan een keer een oplawaai krijgen.



Het is allemaal een kwestie van karakter en van visie. Ik denk namelijk ook dat géén grenzen kinderen ook vreselijk pijn kunnen doen. Ik lees hier ook heel vaak situaties die ik dan weer hartverscheurend vind, van ouders die de hele dag zitten te forummen terwijl hun kinderen gewoon wakker en thuis zijn bijvoorbeeld.



Hier hobbelen 4 kinderen rond en ik heb zeeën van tijd om te forummen of een boek te lezen terwijl ze wakker en thuis zijn. Ze vermaken zich prima, ik hoef niet te straffen en ze lijken best gelukkig.



Ergens doe ik best iets goed toch?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven