Relaties
alle pijlers
Is swingen 'gewoon een gezamenlijke hobby?'
vrijdag 2 november 2007 om 12:16
Het valt me op dat het woord 'swingen' een nieuwe betekenis heeft gekregen. Waar ik eerst dacht dat het een ouderwets woord was voor lekker dansen in de disco blijkt het een term te zijn die ook kan betekenen dat je als stel seks hebt met een ander stel. Ok, weten we dat ook weer.
Laat ik voorop stellen dat ik vind dat iedereen zelf moet weten wat hij/zij doet, zolang je een ander niet schaadt en de verantwoordelijkheid neemt voor de gevolgen van je acties.
Toch merk ik dat ik er persoonlijk moeite mee heb om swingen te zien als een gezamenlijke hobby. Voor mijn gevoel is het niks meer dan samen legitiem vreemdgaan en dit sociaal acceptabeler te maken door het vervolgens eufemistisch een 'hobby' noemen.
Seksualiteit is voor mij een middel om mijn gevoelens van liefde ook fysiek te kunnen uiten richting mijn partner. Toch heb ik niet het idee dat swingen in de eerste plaats draait om het uiten van lichamelijke liefde voor je medemens, maar eerder om bevrediging van je verlangens.
Hoe staan jullie hierin? Staat swingen los van liefde voor je partner en is het net zoiets als bijvoorbeeld samen sporten?
Laat ik voorop stellen dat ik vind dat iedereen zelf moet weten wat hij/zij doet, zolang je een ander niet schaadt en de verantwoordelijkheid neemt voor de gevolgen van je acties.
Toch merk ik dat ik er persoonlijk moeite mee heb om swingen te zien als een gezamenlijke hobby. Voor mijn gevoel is het niks meer dan samen legitiem vreemdgaan en dit sociaal acceptabeler te maken door het vervolgens eufemistisch een 'hobby' noemen.
Seksualiteit is voor mij een middel om mijn gevoelens van liefde ook fysiek te kunnen uiten richting mijn partner. Toch heb ik niet het idee dat swingen in de eerste plaats draait om het uiten van lichamelijke liefde voor je medemens, maar eerder om bevrediging van je verlangens.
Hoe staan jullie hierin? Staat swingen los van liefde voor je partner en is het net zoiets als bijvoorbeeld samen sporten?
dinsdag 6 november 2007 om 12:00
Zoals reeds opgemerkt, kinderen zijn niet gek. Ze hebben veel meer door dan je denkt en kunnen ook veel meer hebben dan je denkt.
Onze kinderen waren 14 en 12 jaar toen we ze hebben verteld over onze levenswijze. Dat is erg jong, maar we kunnen nu zien dat we daar goed aan hebben gedaan. De zaken die ze nog niet konden begrijpen hebben ze gewoon "geparkeerd" en die kwamen vanzelf aan bod op het moment dat ze er wel aan toe waren.
Ook bleek toen dat ze al e.e.a. zelf hadden opgemerkt en dat ze ook blij waren dat ze hetgeen ze hadden gemerkt een plek konden geven.
Hetgeen we vertelden was beter, ook voor henzelf, dan hetgeen ze er zelf van hadden gemaakt, tot echtscheiding aan toe.
Onze jongste is nog helemaal niet bezig met seksualiteit, haar zus echter wel. Die vraagt ook het meeste en deelt ook het meeste over haar eigen ervaringen/problemen op dat gebied.
Ik heb nog geen nadelen kunnen vinden van ons besluit om het ze te vertellen, maar wie weet komt dat nog.
Onze kinderen waren 14 en 12 jaar toen we ze hebben verteld over onze levenswijze. Dat is erg jong, maar we kunnen nu zien dat we daar goed aan hebben gedaan. De zaken die ze nog niet konden begrijpen hebben ze gewoon "geparkeerd" en die kwamen vanzelf aan bod op het moment dat ze er wel aan toe waren.
Ook bleek toen dat ze al e.e.a. zelf hadden opgemerkt en dat ze ook blij waren dat ze hetgeen ze hadden gemerkt een plek konden geven.
Hetgeen we vertelden was beter, ook voor henzelf, dan hetgeen ze er zelf van hadden gemaakt, tot echtscheiding aan toe.
Onze jongste is nog helemaal niet bezig met seksualiteit, haar zus echter wel. Die vraagt ook het meeste en deelt ook het meeste over haar eigen ervaringen/problemen op dat gebied.
Ik heb nog geen nadelen kunnen vinden van ons besluit om het ze te vertellen, maar wie weet komt dat nog.
dinsdag 6 november 2007 om 12:31
Ja ik noem het sleur Bianca, ik denk dat te kunnen opmaken uit de verhalen die hier verteld worden. Juist na een lange relatie komt te behoefte om te 'swingen', bij jou toch ook?
Men ziet elkaar dan ineens weer 'met andere ogen' als ze elkaar met een ander zien flirten en vrijen. Kennelijk is er die behoefte om elkaar 'met andere ogen' te zien.
Ik denk dat swingen één van de vele manieren is om je partner met 'andere ogen' te kunnen bekijken, het is jouw keuze om dat op deze manier te doen. Daar is wat mij betreft niks mis mee.
Bianca je schrijft: "de meeste swingers laten zich heel geregeld testen", dat zou mij niet gerust stellen. Dat 'geregeld' kan ééns per jaar zijn, en dan kan de besmetting al lang en breed doorgegeven zijn.
Ik ben het met je eens dat singles dezelfde risico's lopen als ze in het rond neuken, maar ik ken genoeg singles die dat niet doen, het lijkt mij dan ook geen lolletje om in deze tijd jong en single te zijn en voorzien van een groot libido. Ik stam zelf uit de hippie periode waarin iedereen het met iedereen deed. Om mij heen communes en vrije sex. Ik ken geen tijd waarin sex zo weinig voorstelde als toen.
De 'vrije' sex was trouwens wel in het nadeel van vrouwen. Als je geen zin had om daar aan mee te doen werd je uitgemaakt voor 'stijve trut', dus ik was een 'stijve trut'. De zogenaamde sexuele revolutie maakte het alleen maar makkelijker voor mannen om vrouwen te versieren, vrouwen werden onder een sterke morele druk gezet om vooral 'mee te doen', de pil hielp mannen daarbij, want vrouwen waren nu constant 'beschikbaar'. en ze moesten zich steeds verantwoorden als ze geen sex wilden, terwijl ze zich vroeger nog konden verschuilen achter hun vruchtbare periodes.
Het lijkt wel of sex tegenwoordig weer veel belangrijker wordt gemaakt dan het is. Misschien komt dat omdat de commercie de sex heeft omarmd en miljarden verdient met allerlei parafernalia rond sexuele voorkeuren. Ineens is de halve wereld aan het vreemdgaan, swingen, kinky parties etc, stiekem porno kijken op het internet, en wordt sex op die manier gezien als hobby erbij, (wat dacht je van een dildo-verzameling?). Het is natuurlijk zo oud als de wereld, alleen in een nieuw commercieel jasje.
Reken maar dat de latex fabrikanten in hun rubberen vuistjes lachen terwijl ze deze ontwikkelingen volgen en er met productie op inhaken, en wat dacht je van de lingerieketens die ons blijmoedig wijsmaken dat we lingeriesetjes nodig hebben om elkaar op te winden? en de porno-industrie niet te vergeten. Worden er niet steeds nieuwe behoeften gecreëerd in plaats van bevredigd?
Maar ik dwaal af, dat is iets voor een andere discussie.
Wikipedia zegt dat swingen gewoon een ander woord is voor partnerruil. Dat was er in de 70er jaren trouwens ook al.
Bianca, sex zonder intimiteit bestaat wel, dat weet jij ook. Wat dacht je van een prostituee die hoopt dat haar klant snel klaarkomt omdat ze dan nog een volgende klant kan scoren? of hebben prostituees geen 'sex' met hun klanten en heet dat anders?
Sex zonder liefde en intimiteit, ik moet er niet aan denken. Als ik daartoe in staat was, dan zou ik nu achter een raam gaan zitten en op die manier snel en makkelijk geld verdienen, ik kan best wat extra's gebruiken. Maar ik walg bij het idee, dus ik doe het maar wat zuiniger aan.
Het idee om sex te hebben met vreemden, of met meerdere mensen dan alleen mijn lief staat me tegen, mag dat van jou Bianca? Dat zegt toch helemaal niets over hoe jij het beleeft? jij vindt dat kennelijk wel fijn. Prima toch?
Men ziet elkaar dan ineens weer 'met andere ogen' als ze elkaar met een ander zien flirten en vrijen. Kennelijk is er die behoefte om elkaar 'met andere ogen' te zien.
Ik denk dat swingen één van de vele manieren is om je partner met 'andere ogen' te kunnen bekijken, het is jouw keuze om dat op deze manier te doen. Daar is wat mij betreft niks mis mee.
Bianca je schrijft: "de meeste swingers laten zich heel geregeld testen", dat zou mij niet gerust stellen. Dat 'geregeld' kan ééns per jaar zijn, en dan kan de besmetting al lang en breed doorgegeven zijn.
Ik ben het met je eens dat singles dezelfde risico's lopen als ze in het rond neuken, maar ik ken genoeg singles die dat niet doen, het lijkt mij dan ook geen lolletje om in deze tijd jong en single te zijn en voorzien van een groot libido. Ik stam zelf uit de hippie periode waarin iedereen het met iedereen deed. Om mij heen communes en vrije sex. Ik ken geen tijd waarin sex zo weinig voorstelde als toen.
De 'vrije' sex was trouwens wel in het nadeel van vrouwen. Als je geen zin had om daar aan mee te doen werd je uitgemaakt voor 'stijve trut', dus ik was een 'stijve trut'. De zogenaamde sexuele revolutie maakte het alleen maar makkelijker voor mannen om vrouwen te versieren, vrouwen werden onder een sterke morele druk gezet om vooral 'mee te doen', de pil hielp mannen daarbij, want vrouwen waren nu constant 'beschikbaar'. en ze moesten zich steeds verantwoorden als ze geen sex wilden, terwijl ze zich vroeger nog konden verschuilen achter hun vruchtbare periodes.
Het lijkt wel of sex tegenwoordig weer veel belangrijker wordt gemaakt dan het is. Misschien komt dat omdat de commercie de sex heeft omarmd en miljarden verdient met allerlei parafernalia rond sexuele voorkeuren. Ineens is de halve wereld aan het vreemdgaan, swingen, kinky parties etc, stiekem porno kijken op het internet, en wordt sex op die manier gezien als hobby erbij, (wat dacht je van een dildo-verzameling?). Het is natuurlijk zo oud als de wereld, alleen in een nieuw commercieel jasje.
Reken maar dat de latex fabrikanten in hun rubberen vuistjes lachen terwijl ze deze ontwikkelingen volgen en er met productie op inhaken, en wat dacht je van de lingerieketens die ons blijmoedig wijsmaken dat we lingeriesetjes nodig hebben om elkaar op te winden? en de porno-industrie niet te vergeten. Worden er niet steeds nieuwe behoeften gecreëerd in plaats van bevredigd?
Maar ik dwaal af, dat is iets voor een andere discussie.
Wikipedia zegt dat swingen gewoon een ander woord is voor partnerruil. Dat was er in de 70er jaren trouwens ook al.
Bianca, sex zonder intimiteit bestaat wel, dat weet jij ook. Wat dacht je van een prostituee die hoopt dat haar klant snel klaarkomt omdat ze dan nog een volgende klant kan scoren? of hebben prostituees geen 'sex' met hun klanten en heet dat anders?
Sex zonder liefde en intimiteit, ik moet er niet aan denken. Als ik daartoe in staat was, dan zou ik nu achter een raam gaan zitten en op die manier snel en makkelijk geld verdienen, ik kan best wat extra's gebruiken. Maar ik walg bij het idee, dus ik doe het maar wat zuiniger aan.
Het idee om sex te hebben met vreemden, of met meerdere mensen dan alleen mijn lief staat me tegen, mag dat van jou Bianca? Dat zegt toch helemaal niets over hoe jij het beleeft? jij vindt dat kennelijk wel fijn. Prima toch?
dinsdag 6 november 2007 om 13:08
Nell ik heb volgens mij zelf het woord sleur niet in dit topic gezien. Vertrouwd en voorspelbaar wel. Maar ik vind sleur een negatief woord en zo heb ik het zelf in mijn relatie niet ervaren.
Je zegt dat sex tegenwoordig zo belangrijk is. Ik vind sex juist helemaal niet zo belangrijk en misschien dat ik het daarom ook zo luchtig kan zien. Ik gaf ook in dit topic aan dat we zonder die sex zo zouden kunnen maar de vrije manier van omgaan met elkaar niet meer zouden willen missen. Sex was niet belangrijk en is het nog steeds niet, maar geen sex mogen hebben geeft wel een barriere omdat je dan te ver kan gaan, te veel kan willen of te veel kan gaan verlangen. Nu het mag valt die angst in contact leggen met andere weg en de face waarin je dan in contact komt met elkaar maakt het juist voor ons zo intiem. Zo dichtbij kom je vaak zelfs met je beste monogame vrienden niet.
Het feit dat je je partner ziet met andere ogen is een bijkomend voordeel maar niet de drijfveer. Het is iets dat je opvalt als je hieraan begint. Dat je weer zo verliefd kunt worden als in het begin omdat je ineens weer die dingen ziet waar je ooit voor bent gevallen.
Het geregels testen stelt wel gerust omdat je weet dat men in ieder geval van jou niets kan krijgen. Dat jij safe bent en hoemeer er weten dat ze safe zijn hoe veiliger je swingen maakt. Veel laten zich ook in verschillende periodes testen om het half jaar. Ik vrij met mijn man onveilig. Zou ik in januari gaan en hij bv in maart en we laten ons om het half jaar testen dan test je dus om de 3 maanden op soa's. Heb je wat opgelopen dan waarschuw je je contacten die zich dan ook laten testen en stopt even met swingen, zo is een evt soa weer snel opgelost en voorkom je verdere verspreiding. Het is overigens opvallend hoe weinig dit nog voorkomt als mensen zo aktief zijn. Inderdaad lijkt het er soms op dat buiten het swingen om het vaker voorkomt bij de gene die bv wel monogaam zijn maar na 3 maanden al denken dat het wel goed zit met een evt nw partner zonder te testen. Je hoeft er dus helemaal niet voor rond te neuken, een beetje goed van vertrouwen is men al snel als het goed klikt (en dit weet ik aan de vele verhalen die ik daar over hoor en lees)
Sex zonder intimiteit bestaat inderdaad zelfs binnen relatie's. Ik gaf daar al een voorbeeld van. Het is dus maar net wat je onder intiem verstaat, dat jijhet slecht met 1 persoon kan delen of wat je uit contacten haalt als je er mee vrijt.
Ik kan zeggen dat wij echt wel sex hebben en daar intimiteit bij ervaren. Het is maar net met wie jij kiest te vrijen en de emotie en het gevoel dat jij erbij wil leggen.
En verder snap ik heel goed dat dit voor heel veel mensen niets is.
Waar het mij om gaat is dat men het niet invult (zoals jij hier door veel aan te nemen bv dat het niet intiem is dat het gebeurd uit sleur en dat we een weg zoeken om onze partner anders te bekijken) dat is nl vervelend omdat er zoveel verschillen zijn in hoe men dit beleefd.
Zoals er ook geen 1 monogame relatie hetzelfde is.
En zoals gezegt ken ik ook de monogame manier, vond ik geweldig en ik was er heel happy in maar dit is ook enorm genieten en het heeft voor ons veel toegevoegt aan wat we al hadden samen. het vertrouwen dat zelfs dit onze relatie kan. Dat je elkaar in liefde zelfs dit kunt gunnen en van elkaar genieten kan genieten. Voor ons inderdaad prettig waar een ander er niet aan moet denken of er nooit iets mee zou kunnen. En uiteraard respecteren we die verschillen maar is het invullen wat veel erbij doen zo vervelend.
Je zegt dat sex tegenwoordig zo belangrijk is. Ik vind sex juist helemaal niet zo belangrijk en misschien dat ik het daarom ook zo luchtig kan zien. Ik gaf ook in dit topic aan dat we zonder die sex zo zouden kunnen maar de vrije manier van omgaan met elkaar niet meer zouden willen missen. Sex was niet belangrijk en is het nog steeds niet, maar geen sex mogen hebben geeft wel een barriere omdat je dan te ver kan gaan, te veel kan willen of te veel kan gaan verlangen. Nu het mag valt die angst in contact leggen met andere weg en de face waarin je dan in contact komt met elkaar maakt het juist voor ons zo intiem. Zo dichtbij kom je vaak zelfs met je beste monogame vrienden niet.
Het feit dat je je partner ziet met andere ogen is een bijkomend voordeel maar niet de drijfveer. Het is iets dat je opvalt als je hieraan begint. Dat je weer zo verliefd kunt worden als in het begin omdat je ineens weer die dingen ziet waar je ooit voor bent gevallen.
Het geregels testen stelt wel gerust omdat je weet dat men in ieder geval van jou niets kan krijgen. Dat jij safe bent en hoemeer er weten dat ze safe zijn hoe veiliger je swingen maakt. Veel laten zich ook in verschillende periodes testen om het half jaar. Ik vrij met mijn man onveilig. Zou ik in januari gaan en hij bv in maart en we laten ons om het half jaar testen dan test je dus om de 3 maanden op soa's. Heb je wat opgelopen dan waarschuw je je contacten die zich dan ook laten testen en stopt even met swingen, zo is een evt soa weer snel opgelost en voorkom je verdere verspreiding. Het is overigens opvallend hoe weinig dit nog voorkomt als mensen zo aktief zijn. Inderdaad lijkt het er soms op dat buiten het swingen om het vaker voorkomt bij de gene die bv wel monogaam zijn maar na 3 maanden al denken dat het wel goed zit met een evt nw partner zonder te testen. Je hoeft er dus helemaal niet voor rond te neuken, een beetje goed van vertrouwen is men al snel als het goed klikt (en dit weet ik aan de vele verhalen die ik daar over hoor en lees)
Sex zonder intimiteit bestaat inderdaad zelfs binnen relatie's. Ik gaf daar al een voorbeeld van. Het is dus maar net wat je onder intiem verstaat, dat jijhet slecht met 1 persoon kan delen of wat je uit contacten haalt als je er mee vrijt.
Ik kan zeggen dat wij echt wel sex hebben en daar intimiteit bij ervaren. Het is maar net met wie jij kiest te vrijen en de emotie en het gevoel dat jij erbij wil leggen.
En verder snap ik heel goed dat dit voor heel veel mensen niets is.
Waar het mij om gaat is dat men het niet invult (zoals jij hier door veel aan te nemen bv dat het niet intiem is dat het gebeurd uit sleur en dat we een weg zoeken om onze partner anders te bekijken) dat is nl vervelend omdat er zoveel verschillen zijn in hoe men dit beleefd.
Zoals er ook geen 1 monogame relatie hetzelfde is.
En zoals gezegt ken ik ook de monogame manier, vond ik geweldig en ik was er heel happy in maar dit is ook enorm genieten en het heeft voor ons veel toegevoegt aan wat we al hadden samen. het vertrouwen dat zelfs dit onze relatie kan. Dat je elkaar in liefde zelfs dit kunt gunnen en van elkaar genieten kan genieten. Voor ons inderdaad prettig waar een ander er niet aan moet denken of er nooit iets mee zou kunnen. En uiteraard respecteren we die verschillen maar is het invullen wat veel erbij doen zo vervelend.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 6 november 2007 om 13:11
toevoeging, je zegt dat juist in lange relatie's er behoefte komt aan swingen. ja dat kan maar het kan ook vreemdgaan zijn in een monogame relatie. Er kan dus een kriebel komen die kan voorkomen uit een midelife crisis (is dit het nou?) uit een behoefte aan spanning, en ja dat kun je oplossen door een motor te kopen of door vreemd te gaan met de secretaresse of door een nw liefde tegen het lijf te lopen. Je kunt er ook samen een weg in vinden.
Feit is wel dat dit een veel voorkomend iets is binnen relatie's en dit is EEN manier om er ook mee om te gaan.
Feit is wel dat dit een veel voorkomend iets is binnen relatie's en dit is EEN manier om er ook mee om te gaan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 6 november 2007 om 13:16
@Nell, ik wou even reageren op je vraag of seks niet veel belangrijker gemaakt wordt dan het 'is'.
Ik vind die 'is' niet kloppen. Je kunt niet zeggen hoe belangrijk seks 'is'. Je kunt alleen zeggen hoe belangrijk seks voor jou is. Voor sommige mensen is seks heel belangrijk, voor anderen helemaal niet. En beide soorten mensen (en alle tussencategorieën) moeten de mogelijkheid hebben om naar hun eigen aard/voorkeur te leven. Dus met of zonder (veel) seks.
Ik vind je stelling dat de latexfabrikanten in hun vuistje lachen, ook niet relevant. Alle fabrikanten of aanbieders, van wat dan ook (reizen, speelgoed, boeken, cultuur, sport,..), lachen in hun vuistje als de vraag groot is. Dat de fabrikanten goede zaken doen, zegt niets over de waarde of het belang van die vraag.
Ik zie ook niet in wat dat allemaal met swingen te maken heeft.
Ik doe zelf niet aan swingen, maar vind het vreemd dat mensen die dat wel doen, zich daarvoor moeten verantwoorden.
Iets anders wordt het natuurlijk, als swingers gaan beweren dat hun manier van leven noodzakelijk beter is dan alle monogame vormen van relatie. Maar ik denk niet dat dat hier beweerd wordt.
Ik vind die 'is' niet kloppen. Je kunt niet zeggen hoe belangrijk seks 'is'. Je kunt alleen zeggen hoe belangrijk seks voor jou is. Voor sommige mensen is seks heel belangrijk, voor anderen helemaal niet. En beide soorten mensen (en alle tussencategorieën) moeten de mogelijkheid hebben om naar hun eigen aard/voorkeur te leven. Dus met of zonder (veel) seks.
Ik vind je stelling dat de latexfabrikanten in hun vuistje lachen, ook niet relevant. Alle fabrikanten of aanbieders, van wat dan ook (reizen, speelgoed, boeken, cultuur, sport,..), lachen in hun vuistje als de vraag groot is. Dat de fabrikanten goede zaken doen, zegt niets over de waarde of het belang van die vraag.
Ik zie ook niet in wat dat allemaal met swingen te maken heeft.
Ik doe zelf niet aan swingen, maar vind het vreemd dat mensen die dat wel doen, zich daarvoor moeten verantwoorden.
Iets anders wordt het natuurlijk, als swingers gaan beweren dat hun manier van leven noodzakelijk beter is dan alle monogame vormen van relatie. Maar ik denk niet dat dat hier beweerd wordt.
dinsdag 6 november 2007 om 13:22
quote:doddie schreef op 06 november 2007 @ 13:08:
Het feit dat je je partner ziet met andere ogen is een bijkomend voordeel maar niet de drijfveer. Het is iets dat je opvalt als je hieraan begint. Dat je weer zo verliefd kunt worden als in het begin omdat je ineens weer die dingen ziet waar je ooit voor bent gevallen..Doddie, hier heb ik moeite mee. Je kunt die dingen in je partner toch wel geregeld zien/waarderen, en weer diezelfde verliefdheid voelen, ook als je niet swingt. Als je die ervaring pas hebt bij het swingen, dan ontbrak er voorheen toch iets aan je relatie, namelijk dat je die dingen niet meer in je partner zag!
Het feit dat je je partner ziet met andere ogen is een bijkomend voordeel maar niet de drijfveer. Het is iets dat je opvalt als je hieraan begint. Dat je weer zo verliefd kunt worden als in het begin omdat je ineens weer die dingen ziet waar je ooit voor bent gevallen..Doddie, hier heb ik moeite mee. Je kunt die dingen in je partner toch wel geregeld zien/waarderen, en weer diezelfde verliefdheid voelen, ook als je niet swingt. Als je die ervaring pas hebt bij het swingen, dan ontbrak er voorheen toch iets aan je relatie, namelijk dat je die dingen niet meer in je partner zag!
dinsdag 6 november 2007 om 13:27
Precies reiger, ik denk ook dat bianca's wat felle reactie met name komt door de toon. Weer wordt verteld aan ons hoe het wel zal zijn terwijl wij dat zelf wel weten. Ik snap het invullen ook wel want daarmee maak je voor jezelf duidelijk waarom het jou niets zou lijken. De motivatie waarom iemand er zelf niet aan moet denken. Maar die invulling is niet mijn beleving. En het is bloed irritant als andere wel even gaan vertellen hoe mijn relatie wel zal wezen en wat ik er wel in zal zoeken.
Ik ben bereik daarin alle vragen te beantwoorden en doe dat eerlijk, Mijn verhaal zal weer anders zijn dan die van bv Bianca omdat ik weer andere dingen eruit haal als zij. Het is geen grote hoop die je in een hokje kunt stoppen.
Het fijne van dit topic is dat we daar wel over kunnen praten met elkaar en duidelijkheid in kunnen verschaffen. Zonder iets aan te prijzen maar als een realtievorm die er ook is. En daar hoeft een ander niets mee te hebben. Maar ik denk dat vele ook niets kunnen voorstellen hoe andere een monogame relatie hebben. Die zijn toch vaak ook niet te vergelijken met elkaar en daar haal je toch ook wel eens je schouders over op uit onbegrip?
Ik ben bereik daarin alle vragen te beantwoorden en doe dat eerlijk, Mijn verhaal zal weer anders zijn dan die van bv Bianca omdat ik weer andere dingen eruit haal als zij. Het is geen grote hoop die je in een hokje kunt stoppen.
Het fijne van dit topic is dat we daar wel over kunnen praten met elkaar en duidelijkheid in kunnen verschaffen. Zonder iets aan te prijzen maar als een realtievorm die er ook is. En daar hoeft een ander niets mee te hebben. Maar ik denk dat vele ook niets kunnen voorstellen hoe andere een monogame relatie hebben. Die zijn toch vaak ook niet te vergelijken met elkaar en daar haal je toch ook wel eens je schouders over op uit onbegrip?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 6 november 2007 om 13:30
Je hebt gelijk Reiger, ik was wat afgedwaald.
Er wordt een hoop gelachen in de commercie en dat is op alle terreinen.
Over de 'belangrijkheid' van sex, hoe zal ik het zeggen. Tuurlijk is die puur persoonlijk, aan die ervaringen kom ik niet, daar zeg ik ook niks over.
Wat ik wel vind is dat onze maatschappij behoorlijk geobsedeerd is door sex, en dat beïnvloedt ook de manier waarop mensen sex beleven of denken te moeten beleven. Je kunt dat denk ik niet helemaal los zien van elkaar.
Ik zie swingen ook niet echt als een vorm van 'vrije' sex. Men moet zich aan zoveel regels houden, en ook duidelijke afspraken met de partner maken om te zorgen dat de relatie niet in gevaar komt, dat ik het niet echt 'vrij' kan vinden.
Er wordt een hoop gelachen in de commercie en dat is op alle terreinen.
Over de 'belangrijkheid' van sex, hoe zal ik het zeggen. Tuurlijk is die puur persoonlijk, aan die ervaringen kom ik niet, daar zeg ik ook niks over.
Wat ik wel vind is dat onze maatschappij behoorlijk geobsedeerd is door sex, en dat beïnvloedt ook de manier waarop mensen sex beleven of denken te moeten beleven. Je kunt dat denk ik niet helemaal los zien van elkaar.
Ik zie swingen ook niet echt als een vorm van 'vrije' sex. Men moet zich aan zoveel regels houden, en ook duidelijke afspraken met de partner maken om te zorgen dat de relatie niet in gevaar komt, dat ik het niet echt 'vrij' kan vinden.
dinsdag 6 november 2007 om 13:31
quote:Reiger100 schreef op 06 november 2007 @ 13:22:
[...]
Doddie, hier heb ik moeite mee. Je kunt die dingen in je partner toch wel geregeld zien/waarderen, en weer diezelfde verliefdheid voelen, ook als je niet swingt. Als je die ervaring pas hebt bij het swingen, dan ontbrak er voorheen toch iets aan je relatie, namelijk dat je die dingen niet meer in je partner zag!Oh ja zeker kan dat maar ik bedoel ermee te zeggen dat ik geen behoefte had mijn partner anders te zien, die vond ik prima zoals hij was en die is goed zoals hij is. maar dat je dus hoort dat veel het als ze gaan swingen wel zo ervaren. Dat is toch niet omdat je het anders wil zien maar iets dat je overkomt als leuke bijkomstigheid. En natuurljk kan dat ook door iets anders komen. Het is alleen opvallend dat veel dat dus ervaren als ze gaan swingen. Niet omdat men het zocht maar als een opvallende overeenkomst dat ze het zo ervaarde.
[...]
Doddie, hier heb ik moeite mee. Je kunt die dingen in je partner toch wel geregeld zien/waarderen, en weer diezelfde verliefdheid voelen, ook als je niet swingt. Als je die ervaring pas hebt bij het swingen, dan ontbrak er voorheen toch iets aan je relatie, namelijk dat je die dingen niet meer in je partner zag!Oh ja zeker kan dat maar ik bedoel ermee te zeggen dat ik geen behoefte had mijn partner anders te zien, die vond ik prima zoals hij was en die is goed zoals hij is. maar dat je dus hoort dat veel het als ze gaan swingen wel zo ervaren. Dat is toch niet omdat je het anders wil zien maar iets dat je overkomt als leuke bijkomstigheid. En natuurljk kan dat ook door iets anders komen. Het is alleen opvallend dat veel dat dus ervaren als ze gaan swingen. Niet omdat men het zocht maar als een opvallende overeenkomst dat ze het zo ervaarde.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 6 november 2007 om 13:38
Sinds 4 jaar swingen mijn man en ik, en als een van de twee morgen zegt te willen stoppen is dat (uiteraard) geen probleem.
Ik vraag me ook wel eens af als ik in de menopauze kom of het dan nog leuk en lekker is.
Toch heeft het swingen heel veel gebracht in onze relatie. Terwijl we samen al jaren heel stabiel waren en een, voor ons gevoel, goed sexleven hadden. We hebben zo veel geleerd (en niet alleen op sexgebied) door met andere stellen te praten en te experimenteren. Zo open praat ik met mijn beste vriendin nog niet eens.
Ik vraag me ook wel eens af als ik in de menopauze kom of het dan nog leuk en lekker is.
Toch heeft het swingen heel veel gebracht in onze relatie. Terwijl we samen al jaren heel stabiel waren en een, voor ons gevoel, goed sexleven hadden. We hebben zo veel geleerd (en niet alleen op sexgebied) door met andere stellen te praten en te experimenteren. Zo open praat ik met mijn beste vriendin nog niet eens.
dinsdag 6 november 2007 om 13:42
quote:nell schreef op 06 november 2007 @ 13:30:
Wat ik wel vind is dat onze maatschappij behoorlijk geobsedeerd is door sex, en dat beïnvloedt ook de manier waarop mensen sex beleven of denken te moeten beleven. Je kunt dat denk ik niet helemaal los zien van elkaar.
Ik denk dat jij vindt dat onze maatschappij geobsedeerd is door seks, omdat je meer met seks geconfronteerd wordt (op tv, straat enz) dan waar je behoefte aan hebt.
Bij mij is het net omgekeerd: ik zou best wat meer seks willen zien in de maatschappij (vrijende stelletjes in een park bijvoorbeeld, dat zou ik leuk vinden).
Dat iemand vindt dat de maatschappij geobsedeerd is door seks of juist te weinig met seks bezig is, hangt dus af van de vergelijking met zijn eigen behoefte.
Ik vind bijvoorbeeld dat de maatschappij geobsedeerd is door autoverkeer. Ik zie en hoor overal reclames voor auto's, waar ik ook kom, zie ik auto's, overal hoor en ruik ik auto's. Ik vind dat niet leuk en het lijkt in mijn ogen obsessief. Dat komt doordat auto's mij totaal niets zeggen en ik er geen behoefte aan heb.
Wat ik wel vind is dat onze maatschappij behoorlijk geobsedeerd is door sex, en dat beïnvloedt ook de manier waarop mensen sex beleven of denken te moeten beleven. Je kunt dat denk ik niet helemaal los zien van elkaar.
Ik denk dat jij vindt dat onze maatschappij geobsedeerd is door seks, omdat je meer met seks geconfronteerd wordt (op tv, straat enz) dan waar je behoefte aan hebt.
Bij mij is het net omgekeerd: ik zou best wat meer seks willen zien in de maatschappij (vrijende stelletjes in een park bijvoorbeeld, dat zou ik leuk vinden).
Dat iemand vindt dat de maatschappij geobsedeerd is door seks of juist te weinig met seks bezig is, hangt dus af van de vergelijking met zijn eigen behoefte.
Ik vind bijvoorbeeld dat de maatschappij geobsedeerd is door autoverkeer. Ik zie en hoor overal reclames voor auto's, waar ik ook kom, zie ik auto's, overal hoor en ruik ik auto's. Ik vind dat niet leuk en het lijkt in mijn ogen obsessief. Dat komt doordat auto's mij totaal niets zeggen en ik er geen behoefte aan heb.
dinsdag 6 november 2007 om 13:50
doddie, een relatie die na twintig jaar vertrouwd en voorspelbaar is, zou ik een sleur vinden, daarom kies ik ervoor om in dit verband over sleur te spreken, het zijn zeker niet jullie woorden, het is de associatie die ik daarmee krijg. Vertrouwdheid is nooit een sleur, maar voorspelbaar? ik hoop niet dat wij elkaar na twintig jaar nooit meer kunnen verrassen.
Ik ben ook absoluut overtuigd dat sex zonder liefde en intimiteit binnen monogame huwelijken voorkomt. Het vermogen om intiem te zijn met een ander is niet iedereen gegeven, er zijn allerlei variaties op dat thema mogelijk.Ik heb daar geen oordeel over.
Misschien is het voor mij gewoon moeilijk voor te stellen dat je echt intiem kunt zijn met een vreemde, dat je je helemaal open kunt stellen, als je eigenlijk alleen maar uit bent op sex (want daar draait swingen toch om?). Het is lastige materie voor mij, kijk jullie swingers kunnen daar misschien makkelijker mee omgaan dan ik anders zouden jullie dat niet doen. Als ik intiem ben met mijn geliefde geef ik hem iets speciaals wat ik met niemand anders deel. Het is zo speciaal, dat ik het niet kan opbrengen om ook met anderen te delen, ik heb genoeg aan mijn lief en wat wij samen hebben. Misschien vind je dat raar dat ik zo denk, maar ik zit heel anders in elkaar dan jij Doddie.
Ik kan trouwens ook intimiteit ervaren in gesprekken met mensen, daarvoor hoef ik niet met ze in de koffer te duiken.
Ik ben ook absoluut overtuigd dat sex zonder liefde en intimiteit binnen monogame huwelijken voorkomt. Het vermogen om intiem te zijn met een ander is niet iedereen gegeven, er zijn allerlei variaties op dat thema mogelijk.Ik heb daar geen oordeel over.
Misschien is het voor mij gewoon moeilijk voor te stellen dat je echt intiem kunt zijn met een vreemde, dat je je helemaal open kunt stellen, als je eigenlijk alleen maar uit bent op sex (want daar draait swingen toch om?). Het is lastige materie voor mij, kijk jullie swingers kunnen daar misschien makkelijker mee omgaan dan ik anders zouden jullie dat niet doen. Als ik intiem ben met mijn geliefde geef ik hem iets speciaals wat ik met niemand anders deel. Het is zo speciaal, dat ik het niet kan opbrengen om ook met anderen te delen, ik heb genoeg aan mijn lief en wat wij samen hebben. Misschien vind je dat raar dat ik zo denk, maar ik zit heel anders in elkaar dan jij Doddie.
Ik kan trouwens ook intimiteit ervaren in gesprekken met mensen, daarvoor hoef ik niet met ze in de koffer te duiken.
dinsdag 6 november 2007 om 14:09
Ik heb dat 23 jaar gedaan Nell. Dan heb je misschien wel genoeg exclusieve intimiteit gedeelt. Uiteraard dacht ik er in begin net zo over.
Na een jarenlange relatie ken je elkaar door en door. Je kent de geluiden hoe iemand klaarkomt, weet de plekjes, weet de manier hoe dat het beste lukt, kent het wratje op een grote teen (om toon hermans aan te halen) weet je partner wel of niet voor te vinden is. En dat is fijn en vertrouwd, dat schept een band en maakt de sex heel vertrouwd en werkend. Maar het is ook minder spannend dan de ontdekkingsfase. DAt hoeft voor veel geen enkel probleem te zijn omdat die alleen maar nerveus zouden worden en juist prima gedeien in die vertrouwdheid EN toch voorspelbaarheid. Ik weet waar mee ik mijn man kan verrassen en weet ook waar hij niets mee heeft. Zo simpel is dat na 28 jaar. Maar dat is minder spannend dan het ervaren en moeten ontdekken. En er gaan toch veel mensen vreemd omdat ze die spanning toch missen. Ze houden van hun partner maar dat is er niet meer. Nu kun je dan vreemd gaan, je kan uit elkaar gaan maar beide zijn in mijn ogen als je van elkaar houd toch geen fijne opties omdat je iemand kwetst of iemand verliest die je niet wil verliezen. \
En je kan gaan swingen omdat je er samen best wel iets bij kan voorstellen.
In mijn geval was het geen zoektocht. Geen behoefte maar ontstond er wel iets door het chatten. We kregen hierover te horen. Wisten niet eens dat swingen bestond en vonden het ervoor misschien wel net zo ver van ons bed. Maar het maakte ons nieuwsgierig. En het is beter dan de andere mogelijkheden waar we totaal niets in zagen. We zijn het samen gaan ontdekken.
Na een jarenlange relatie ken je elkaar door en door. Je kent de geluiden hoe iemand klaarkomt, weet de plekjes, weet de manier hoe dat het beste lukt, kent het wratje op een grote teen (om toon hermans aan te halen) weet je partner wel of niet voor te vinden is. En dat is fijn en vertrouwd, dat schept een band en maakt de sex heel vertrouwd en werkend. Maar het is ook minder spannend dan de ontdekkingsfase. DAt hoeft voor veel geen enkel probleem te zijn omdat die alleen maar nerveus zouden worden en juist prima gedeien in die vertrouwdheid EN toch voorspelbaarheid. Ik weet waar mee ik mijn man kan verrassen en weet ook waar hij niets mee heeft. Zo simpel is dat na 28 jaar. Maar dat is minder spannend dan het ervaren en moeten ontdekken. En er gaan toch veel mensen vreemd omdat ze die spanning toch missen. Ze houden van hun partner maar dat is er niet meer. Nu kun je dan vreemd gaan, je kan uit elkaar gaan maar beide zijn in mijn ogen als je van elkaar houd toch geen fijne opties omdat je iemand kwetst of iemand verliest die je niet wil verliezen. \
En je kan gaan swingen omdat je er samen best wel iets bij kan voorstellen.
In mijn geval was het geen zoektocht. Geen behoefte maar ontstond er wel iets door het chatten. We kregen hierover te horen. Wisten niet eens dat swingen bestond en vonden het ervoor misschien wel net zo ver van ons bed. Maar het maakte ons nieuwsgierig. En het is beter dan de andere mogelijkheden waar we totaal niets in zagen. We zijn het samen gaan ontdekken.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 6 november 2007 om 14:11
Nou Reiger, vrijende stelletjes in het park doen mij ook glimlachen hoor, liever dat dan geweld.
Maar dat bedoel ik niet met die obsessie.
Het gaat om de wijze waarop sex gebruikt wordt om artikelen of muziek aan de man te brengen. Die is naar mijn smaak totaal overdreven en sexistisch.
Oh en die auto's waar de maatschappij door geobsedeerd is zijn voor een groot deel het verlengstuk van het mannelijke ego.
Men zegt toch wel eens: 'hoe groter de wagen, hoe kleiner het lid'. Compensatie compensatie compensatie.
Maar dat bedoel ik niet met die obsessie.
Het gaat om de wijze waarop sex gebruikt wordt om artikelen of muziek aan de man te brengen. Die is naar mijn smaak totaal overdreven en sexistisch.
Oh en die auto's waar de maatschappij door geobsedeerd is zijn voor een groot deel het verlengstuk van het mannelijke ego.
Men zegt toch wel eens: 'hoe groter de wagen, hoe kleiner het lid'. Compensatie compensatie compensatie.
dinsdag 6 november 2007 om 14:13
je laatstee zin komt mij weer heel onsympatiek over "ik kan ook intieme gesprekken houden zonder met mensen in de koffer te duiken" dus...... dus vul jij in dat ik daartoe niet in staat ben blijkbaar.
Ja dat kon ik ook, en nog, maar het is niet vergelijkbaar met als die ruimte er wel is of praat jij met vrienden net zo intiem als met je partner? Ik denk dat ook jij ervaard dat dat een level hoger is omdat je toch door zo intiem te zijn toch meer open naar elkaar bent toch meer deelt en toch minder barriere hebt dan dat je in normale vriendschappen hebt. Als dat niet zo is klopt het niet wat je beweerd dat je alleen met je eigen partner zo je kunt geven en zo open kunt zijn. Het is niet te vergelijken en gaat veel verder. Zo ervaren wij dat dus ook als je dat met andere beleefd. Overigens niet elke swingers is daar naar op zoek veel zoeken vooral de lust en sex, en ook dat kan en kan prettig zijn. Omdat het spannend is en meer mogelijkheden bied dan een 1 op 1 situatie.
Ja dat kon ik ook, en nog, maar het is niet vergelijkbaar met als die ruimte er wel is of praat jij met vrienden net zo intiem als met je partner? Ik denk dat ook jij ervaard dat dat een level hoger is omdat je toch door zo intiem te zijn toch meer open naar elkaar bent toch meer deelt en toch minder barriere hebt dan dat je in normale vriendschappen hebt. Als dat niet zo is klopt het niet wat je beweerd dat je alleen met je eigen partner zo je kunt geven en zo open kunt zijn. Het is niet te vergelijken en gaat veel verder. Zo ervaren wij dat dus ook als je dat met andere beleefd. Overigens niet elke swingers is daar naar op zoek veel zoeken vooral de lust en sex, en ook dat kan en kan prettig zijn. Omdat het spannend is en meer mogelijkheden bied dan een 1 op 1 situatie.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 6 november 2007 om 14:18
quote:[, ik heb genoeg aan mijn lief en wat wij samen hebben. Misschien vind je dat raar dat ik zo denk, maar ik zit heel anders in elkaar dan jij Doddie.
Ik kan trouwens ook intimiteit ervaren in gesprekken met mensen, daarvoor hoef ik niet met ze in de koffer te duiken.
Ja Nell dat vind ik toch raar dat je zo bent. Hoe vaak moet ik zeggen dat ik het 23 jaar ook zo ervaarde nell? Nee dat kan ik me niet voorstellen ik ben gek. Ik zat 23 jaar net als jij in elkaar Nell en dat lijk jij je maar niet te realiseren.
Ik weet ook niet hoe lang jij samen bent met je partner. Maar feit is dat ik er ook 23 jaar niet mee bezig ben geweest en er ook geen enkele behoefte aan had.
dingen kunnen veranderen.
Ik kan trouwens ook intimiteit ervaren in gesprekken met mensen, daarvoor hoef ik niet met ze in de koffer te duiken.
Ja Nell dat vind ik toch raar dat je zo bent. Hoe vaak moet ik zeggen dat ik het 23 jaar ook zo ervaarde nell? Nee dat kan ik me niet voorstellen ik ben gek. Ik zat 23 jaar net als jij in elkaar Nell en dat lijk jij je maar niet te realiseren.
Ik weet ook niet hoe lang jij samen bent met je partner. Maar feit is dat ik er ook 23 jaar niet mee bezig ben geweest en er ook geen enkele behoefte aan had.
dingen kunnen veranderen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 6 november 2007 om 14:27
Doddie, ik begrijp je wel zoals je het verwoordt. Ik heb nooit een relatie van 23 jaar gehad, ben dus nooit op dat punt aangeland waar jullie kwamen.
Ik weet dus niet wat de toekomst brengt, maar ik ben al over de 50, als ik 23 jaar samen ben met mijn lief, denk ik niet dat ik ineens trek krijg om naast mijn lief ook andere bejaarden te bespringen. Hier doemt wel een grens op ben ik bang.
Maar wie weet.......
Nee zonder dollen, ik vind jouw verhaal heel overtuigend overkomen. Ik ben vandaag wel weer een hoop wijzer geworden. Ik zit eigenlijk nooit op de sexpijler en ik zag dit onderwerp voorbijschieten en dacht: huh? wat is dat, nou weer.
Nogmaals: ik zie het mezelf niet doen, maar ik begrijp de motieven van swingers beter. Bedankt dat jullie dit onderwerp zo integer en geduldig hebben uitgelegd.
Ik weet dus niet wat de toekomst brengt, maar ik ben al over de 50, als ik 23 jaar samen ben met mijn lief, denk ik niet dat ik ineens trek krijg om naast mijn lief ook andere bejaarden te bespringen. Hier doemt wel een grens op ben ik bang.
Maar wie weet.......
Nee zonder dollen, ik vind jouw verhaal heel overtuigend overkomen. Ik ben vandaag wel weer een hoop wijzer geworden. Ik zit eigenlijk nooit op de sexpijler en ik zag dit onderwerp voorbijschieten en dacht: huh? wat is dat, nou weer.
Nogmaals: ik zie het mezelf niet doen, maar ik begrijp de motieven van swingers beter. Bedankt dat jullie dit onderwerp zo integer en geduldig hebben uitgelegd.
dinsdag 6 november 2007 om 14:30
Ps: doddie je hoeft je niet te verdedigen als ik de dingen misschien wat onhandig heb geformuleerd. Ik bedoel het niet om jou te kwetsen, het is gewoon mijn recht voor z'n raap stijl van schrijven die misschien wat hard overkomt maar eigenlijk gelezen moet worden met een relativerende glimlach. Ik weet niet hoe die smileys werken, zal dat een keer uitzoeken.
dinsdag 6 november 2007 om 14:46
zoals ik al zei Nell snap ik die invulling best wel omdat het jouw beeld erbij is en jij aangaande van dat beeld voor je zelf dan kunt inzien dat zo iets niets voor jou zal zijn.
Maar niet alleen is het vaak anders als men het invult het is ook nog eens zo dat je als mens daarin kunt verschillen.
Het valt me vaker op dat mensen met een prillere relatie daar minder bij kunnen voorstellen maar dat kon ik me toen ook niet. Had me dit 20 jaar geleden voorspelt en ik had je voor gek verklaard omdat ik me er toen ook niets bij kon voorstellen.
Als je geen relatie hebt is het ideaal om alles met 1 persoon te delen. Heb je al meer dan 20 jaar een relatie dan kun je je soms de charmes weer voorstellen van het vrijgezel zijn en het flirten de spanning die dat weer met zich meebracht. Ik mag beide nu beleven hoef niet te kiezen en niets te laten. Ik mag naar behoefte ook die kant beleven. Heb en die intimiteit van 1 partner met wie je dat vertrouwde hebt en die rust binnen je relatie en heb de kant die OOK leuk kan zijn. Het spannende om te ontdekken hoe iemand kust het flirten en verleiden. Maar zeker ook het gevoel dat je met meer heel close kunt zijn en een zekere vorm van intimiteit kunt bereiken.
Maar niet alleen is het vaak anders als men het invult het is ook nog eens zo dat je als mens daarin kunt verschillen.
Het valt me vaker op dat mensen met een prillere relatie daar minder bij kunnen voorstellen maar dat kon ik me toen ook niet. Had me dit 20 jaar geleden voorspelt en ik had je voor gek verklaard omdat ik me er toen ook niets bij kon voorstellen.
Als je geen relatie hebt is het ideaal om alles met 1 persoon te delen. Heb je al meer dan 20 jaar een relatie dan kun je je soms de charmes weer voorstellen van het vrijgezel zijn en het flirten de spanning die dat weer met zich meebracht. Ik mag beide nu beleven hoef niet te kiezen en niets te laten. Ik mag naar behoefte ook die kant beleven. Heb en die intimiteit van 1 partner met wie je dat vertrouwde hebt en die rust binnen je relatie en heb de kant die OOK leuk kan zijn. Het spannende om te ontdekken hoe iemand kust het flirten en verleiden. Maar zeker ook het gevoel dat je met meer heel close kunt zijn en een zekere vorm van intimiteit kunt bereiken.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 6 november 2007 om 15:02
quote:nell schreef op 06 november 2007 @ 14:11:
Het gaat om de wijze waarop sex gebruikt wordt om artikelen of muziek aan de man te brengen. Die is naar mijn smaak totaal overdreven en sexistisch.
.
Je bedoelt dus dat in reclames (voor auto's bijvoorbeeld) seks er bij de haren bijgesleept wordt om de koper er via associaties toe te verleiden dat ding te kopen? Dat gebeurt inderdaad, en sommigen trappen daar inderdaad in. Je hebt ook wel gelijk als je stelt dat sommige mensen denken dat ze aan een bepaald beeld moeten beantwoorden, dat ze per sé seks moeten hebben om mee te tellen, enz. Het gaat hier meer om een soort druk vanuit de groep om je aan te passen aan de normen die in die groep gelden. Dat is niet alleen zo voor seks, maar ook voor het bezitten van het laatste model mobieltje/Ipod, roken, drinken, enz. Met andere woorden: status verwerven binnen de groep. Maar ik laat het hierbij maar, want we dwalen af
Het gaat om de wijze waarop sex gebruikt wordt om artikelen of muziek aan de man te brengen. Die is naar mijn smaak totaal overdreven en sexistisch.
.
Je bedoelt dus dat in reclames (voor auto's bijvoorbeeld) seks er bij de haren bijgesleept wordt om de koper er via associaties toe te verleiden dat ding te kopen? Dat gebeurt inderdaad, en sommigen trappen daar inderdaad in. Je hebt ook wel gelijk als je stelt dat sommige mensen denken dat ze aan een bepaald beeld moeten beantwoorden, dat ze per sé seks moeten hebben om mee te tellen, enz. Het gaat hier meer om een soort druk vanuit de groep om je aan te passen aan de normen die in die groep gelden. Dat is niet alleen zo voor seks, maar ook voor het bezitten van het laatste model mobieltje/Ipod, roken, drinken, enz. Met andere woorden: status verwerven binnen de groep. Maar ik laat het hierbij maar, want we dwalen af
dinsdag 6 november 2007 om 15:03
quote:doddie schreef op 06 november 2007 @ 14:09:
Na een jarenlange relatie ken je elkaar door en door. Je kent de geluiden hoe iemand klaarkomt, weet de plekjes, weet de manier hoe dat het beste lukt, kent het wratje op een grote teen (om toon hermans aan te halen) weet je partner wel of niet voor te vinden is. En dat is fijn en vertrouwd, dat schept een band en maakt de sex heel vertrouwd en werkend. Maar het is ook minder spannend dan de ontdekkingsfase. DAt hoeft voor veel geen enkel probleem te zijn omdat die alleen maar nerveus zouden worden en juist prima gedeien in die vertrouwdheid EN toch voorspelbaarheid. Ik weet waar mee ik mijn man kan verrassen en weet ook waar hij niets mee heeft. Zo simpel is dat na 28 jaar. Maar dat is minder
Ik was begonnen aan een rea, toen ging de telefoon en nu staat mijn verhaal er al
Voorspelbaar betekent niet dat je niet meer kunt verrassen. Het betekent vooral dat je negatieve verrassingen kunt vermijden. Mijn man weet dat hij mijn tepels met zachtheid moet behandelen. Echt zacht dus. Ik ben ontzettend voorspelbaar: als hij opeens in mijn tepels zou knijpen dan schreeuw ik het uit. Is het feit dat hij er niet in knijpt dan sleur? Of is dat rekening houden met mijn wensen?
Voor ons betekent voorspelbaar vooral dat we kunnen anticiperen op wat ieder van ons het liefste wil.
Na een jarenlange relatie ken je elkaar door en door. Je kent de geluiden hoe iemand klaarkomt, weet de plekjes, weet de manier hoe dat het beste lukt, kent het wratje op een grote teen (om toon hermans aan te halen) weet je partner wel of niet voor te vinden is. En dat is fijn en vertrouwd, dat schept een band en maakt de sex heel vertrouwd en werkend. Maar het is ook minder spannend dan de ontdekkingsfase. DAt hoeft voor veel geen enkel probleem te zijn omdat die alleen maar nerveus zouden worden en juist prima gedeien in die vertrouwdheid EN toch voorspelbaarheid. Ik weet waar mee ik mijn man kan verrassen en weet ook waar hij niets mee heeft. Zo simpel is dat na 28 jaar. Maar dat is minder
Ik was begonnen aan een rea, toen ging de telefoon en nu staat mijn verhaal er al
Voorspelbaar betekent niet dat je niet meer kunt verrassen. Het betekent vooral dat je negatieve verrassingen kunt vermijden. Mijn man weet dat hij mijn tepels met zachtheid moet behandelen. Echt zacht dus. Ik ben ontzettend voorspelbaar: als hij opeens in mijn tepels zou knijpen dan schreeuw ik het uit. Is het feit dat hij er niet in knijpt dan sleur? Of is dat rekening houden met mijn wensen?
Voor ons betekent voorspelbaar vooral dat we kunnen anticiperen op wat ieder van ons het liefste wil.
dinsdag 6 november 2007 om 15:26
Nou goed negatiever verrassinge vermeiden is alleen maar prettig lijkt me. Het is best lastig als je daarin andere weer weg moet wijzen. Maar soms kan het ook om dingen gaan waar je partner niets mee heeft. Dan weet je wel dat jij het leuk vind maar je partner er niet blij mee maakt. Misschien wil jouw man wel eens bijten op een tepel maar weet hij dat hij dat bij jou toch echt niet moet doen. En dan is daar die vrouw die het heerlijk vind en kan hij dat ook eens beleven (uiteraard kan zoiets ook in omgekeerde vorm)
Je weet op gegeven moment van elkaar wat de 1 wel en niet wil. Wat die lekker vind en wat je vooral niet moet doen, hoe lekker je dat misschien zelf ook vind. Je zoekt met elkaar een compromi. En als je binnen die regels je weg bewandeld dan ontkom je op gegeven moment niet aan grenzen in wat mogelijk is met elkaar. Andere kunnen wel die dingen dan aanvullen als die ruimte er is.
Mijn man is een tedere minnaar ik kan soms ook genieten van een macho en hij vind weer vrouwen die een macho getrouwd zijn en eindelijk eens een man treffen die teder is en uitgebreid de tijd neemt om een vrouw te ontdekken.
Ik vind het heerlijk hoor een massage maar ik val er eerder van in slaap dan dat ik er nou geil van wordt. Goed dan weet je dat je elkaar daarin moet accepteren en elkaar moet naderen. Vind je de manier die voor beide werkt. Maar dat is nog niet de manier zoals je het ook wel eens zou willen beleven. DAt bedoel ik, je partner blijft je partner en soms kan je wel willen verrassen maar weet je dat het er niet inzit wat jij in gedachten hebt. Dat is wat roodhaar al zei elkaar kennen en anticiperen.
Maar het is dan wel een aanvulling als je eens wel volledig de kant op kan gaan die jij nou heel leuk vind of heel prettig. Als je ziet dat je er iemand echt blij mee maakt ipv van dat iemand het toelaat of prima vind omdat jij dat nu eenmaal leuk vind. Zonder dat dat afbreuk hoeft te doen op wat je samen al had. Want dat is meer dan alleen de sex. Omdat een ander verder gaat dan hij of het anders doet dan hij betekend het nog niet dat ik ook met die persoon een relatie zou willen hebben.
Je weet op gegeven moment van elkaar wat de 1 wel en niet wil. Wat die lekker vind en wat je vooral niet moet doen, hoe lekker je dat misschien zelf ook vind. Je zoekt met elkaar een compromi. En als je binnen die regels je weg bewandeld dan ontkom je op gegeven moment niet aan grenzen in wat mogelijk is met elkaar. Andere kunnen wel die dingen dan aanvullen als die ruimte er is.
Mijn man is een tedere minnaar ik kan soms ook genieten van een macho en hij vind weer vrouwen die een macho getrouwd zijn en eindelijk eens een man treffen die teder is en uitgebreid de tijd neemt om een vrouw te ontdekken.
Ik vind het heerlijk hoor een massage maar ik val er eerder van in slaap dan dat ik er nou geil van wordt. Goed dan weet je dat je elkaar daarin moet accepteren en elkaar moet naderen. Vind je de manier die voor beide werkt. Maar dat is nog niet de manier zoals je het ook wel eens zou willen beleven. DAt bedoel ik, je partner blijft je partner en soms kan je wel willen verrassen maar weet je dat het er niet inzit wat jij in gedachten hebt. Dat is wat roodhaar al zei elkaar kennen en anticiperen.
Maar het is dan wel een aanvulling als je eens wel volledig de kant op kan gaan die jij nou heel leuk vind of heel prettig. Als je ziet dat je er iemand echt blij mee maakt ipv van dat iemand het toelaat of prima vind omdat jij dat nu eenmaal leuk vind. Zonder dat dat afbreuk hoeft te doen op wat je samen al had. Want dat is meer dan alleen de sex. Omdat een ander verder gaat dan hij of het anders doet dan hij betekend het nog niet dat ik ook met die persoon een relatie zou willen hebben.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 6 november 2007 om 15:33
Om het nog duidelijker te zeggen, mijn man weet dus dat hij mij niet blij maakt met een massage (terwijl hij daar super in is) maar komt nu vrouwen tegen die hij er echt blij mee maakt.
Roodhaar haar man weet dat hij niet hard in haar tepels moet gaan bijten en zal verrast zijn als hij een vrouw treft die ineens roept "harder harder"
En zo hebben wij zelf ook onze specialiteitjes waar we misschien onze man niet blij mee maken maar een ander volledige mee verrassen en in extase brengen. En dat is het minder voorspelbare en spannende dat je iets los maakt met dingen die je in je hebt waar je partner niet warm of koud van hoeft te worden.
Roodhaar haar man weet dat hij niet hard in haar tepels moet gaan bijten en zal verrast zijn als hij een vrouw treft die ineens roept "harder harder"
En zo hebben wij zelf ook onze specialiteitjes waar we misschien onze man niet blij mee maken maar een ander volledige mee verrassen en in extase brengen. En dat is het minder voorspelbare en spannende dat je iets los maakt met dingen die je in je hebt waar je partner niet warm of koud van hoeft te worden.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 6 november 2007 om 19:00
quote:nell schreef op 06 november 2007 @ 12:31:
Ja ik noem het sleur Bianca, ik denk dat te kunnen opmaken uit de verhalen die hier verteld worden. Juist na een lange relatie komt te behoefte om te 'swingen', bij jou toch ook? Nee , er waren dingen die we altijd al heben willen doen maar daar in het begin nog niet aan toe waren.
Wikipedia zegt dat swingen gewoon een ander woord is voor partnerruil. Dat was er in de 70er jaren trouwens ook al. feit is dat mensen die zich swingers noemen niet allemaal aan partnerruil doen zoals de naam al zegt ; jij met die man en jouw man met de andere man zijn vrouw. Voor het gemak noemt men zich swingers , maar het kan in alle varianten. Ik ben met je eens dat het lijkt of het maar op één manier kan .
Het idee om sex te hebben met vreemden, of met meerdere mensen dan alleen mijn lief staat me tegen, mag dat van jou Bianca? Dat zegt toch helemaal niets over hoe jij het beleeft? jij vindt dat kennelijk wel fijn. Prima toch?
Als ik sex heb is dat altijd mét intimiteit...al is die van heel andere orde dan wanneer ik één op één met mijn man vrij .
En ja , hoor ............... ik vind het prima wat jij wel en niet wilt.
Ja ik noem het sleur Bianca, ik denk dat te kunnen opmaken uit de verhalen die hier verteld worden. Juist na een lange relatie komt te behoefte om te 'swingen', bij jou toch ook? Nee , er waren dingen die we altijd al heben willen doen maar daar in het begin nog niet aan toe waren.
Wikipedia zegt dat swingen gewoon een ander woord is voor partnerruil. Dat was er in de 70er jaren trouwens ook al. feit is dat mensen die zich swingers noemen niet allemaal aan partnerruil doen zoals de naam al zegt ; jij met die man en jouw man met de andere man zijn vrouw. Voor het gemak noemt men zich swingers , maar het kan in alle varianten. Ik ben met je eens dat het lijkt of het maar op één manier kan .
Het idee om sex te hebben met vreemden, of met meerdere mensen dan alleen mijn lief staat me tegen, mag dat van jou Bianca? Dat zegt toch helemaal niets over hoe jij het beleeft? jij vindt dat kennelijk wel fijn. Prima toch?
Als ik sex heb is dat altijd mét intimiteit...al is die van heel andere orde dan wanneer ik één op één met mijn man vrij .
En ja , hoor ............... ik vind het prima wat jij wel en niet wilt.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
