Relaties
alle pijlers
wil je intimiteit ? hoe ?
maandag 23 augustus 2010 om 15:30
Heb van een vriendin een boek gekregen The Surrenderd Wife.
De boodschap van de boek komt er op nier dat als vrouw als man hebben bepaalde rollen in het geheel - oftewel intieme relatie.
En willen ze dat liefde en intimiteit tussen de twee blijft bloeien (zelfs na 10,20,30 jaar ) willen ze wel die rollen aanhouden.
Het is een heel moeilijk gevoel om om te schrijven maar ik kan even geen andere word voor vinden als rollen, en hoop dat jullie begrijpen wat ik er mee bedoel.
Wie van jullie ook het boek heeft gelezen en wat vinden jullie van wat ze daar in over vertelt?
Het is wel een amer. schrijfster maar ik vraag me af of haar ideeën nog bij de moderne vrouwen aansluiting vinden.
Zelf vond ik dat ze veel bruikbaar tips gaaf, maar ben benieuwd of ik een uitzondering ben voor de west Europese cultuur of er nog meer vrouwen zijn die de soort gelijke ideeën interessant vinden.
De boodschap van de boek komt er op nier dat als vrouw als man hebben bepaalde rollen in het geheel - oftewel intieme relatie.
En willen ze dat liefde en intimiteit tussen de twee blijft bloeien (zelfs na 10,20,30 jaar ) willen ze wel die rollen aanhouden.
Het is een heel moeilijk gevoel om om te schrijven maar ik kan even geen andere word voor vinden als rollen, en hoop dat jullie begrijpen wat ik er mee bedoel.
Wie van jullie ook het boek heeft gelezen en wat vinden jullie van wat ze daar in over vertelt?
Het is wel een amer. schrijfster maar ik vraag me af of haar ideeën nog bij de moderne vrouwen aansluiting vinden.
Zelf vond ik dat ze veel bruikbaar tips gaaf, maar ben benieuwd of ik een uitzondering ben voor de west Europese cultuur of er nog meer vrouwen zijn die de soort gelijke ideeën interessant vinden.
maandag 23 augustus 2010 om 16:18
quote:blijfgewoonbianca schreef op 23 augustus 2010 @ 15:40:
Nog een quote :
Slaafse vrouwen in 'Leefwereld'
woensdag 28 oktober 2009
In de strijd der seksen is er een nieuwe fase begonnen. De gelijkheid waarvoor vrouwen de afgelopen decennia zo hard voor gevochten hebben, wordt door een aantal vrouwen straal genegeerd. Zij zijn immers blij als hun man de leiding neemt en beloven hem lief te hebben, te eren en te gehoorzamen. Gehoorzame vrouwen gaat over vrouwen die liever de broek strijken dan ze aan te doen. De inspiratie voor deze nieuwe lichting vrouwen is het zelfhulpboek 'The Surrendered Wife' dat wereldwijd fans heeft. 'Leefwereld' volgt verschillende gehoorzame vrouwen die vertellen over hun devotie aan hun man.
stuur dit artikel door
discussieer mee
in het forum
>Ellen Hale is een van de 22 gecertificeerde instructrices die vrouwen leren hoe ze zich moeten overgeven aan hun man. 'Het eerste principe is de controle loslaten waarbij de vrouw haar man niet meer zegt wat, hoe of wanneer hij iets moet doen. Kritiek op wat hij doet en de manier waarop is volledig uit den boze. Steeds meer vrouwen gaan werken en maken carrière waarbij ze status verwerven. Het is dan ook niet makkelijk om dan thuis te komen om een liefhebbende, zachte en zorgzame vrouw te zijn. Deze carrièrevrouwen komen thuis met de instelling van een baas. De eerste stap is leren je mond te houden. Om te ervaren hoe dit is, kan men best op restaurant gaan waarbij de man beslist waar ze gaan eten, welke kledij ze moet aandoen en wat ze zal eten. Op die manier kan de vrouw ervaren hoe het is om geen controle te hebben.'
Over seks is het boek ‘The Surrendered Wife’ duidelijk: de man is de baas.
De 33-jarige Skye woont in North Carolina en leidt een schijnbaar idyllisch leven als een toegewijde vrouw. Ze leerde Frank kennen via het internet en zijn ondertussen al 4 jaar getrouwd. Frank besefte bij het begin van hun huwelijk dat samen leven met een vurige, dominante Skye niet eenvoudig zou zijn. Ze ruzieden constant en na een eerste turbulente huwelijksjaar besloot Skye iets te ondernemen om haar huwelijk te redden. Ze las het boek ‘The Surrendered Wife’ en besloot het advies ter harte te nemen. Het boek heeft het huwelijk van Frank en Skye gered. Skye legt uit waarom. 'Als de man seks wil, moet de vrouw altijd instemmen. Soms heb ik geen zin,dat geef ik toe. Maar door het kussen en knuffelen en het samenzijn krijg ik meestal wél zin.’ Frank is het ermee eens. ‘Als een vrouw nee zegt, kan het zijn dat ze écht geen zin heeft. Maar een vrouw hangt enorm van ‘het moment’ af: het ene moment is het nee, twee minuten later is het ja.'
De 49-jarige Leo geniet al acht jaar van zijn huwelijk. Hij werkt hard als garagist in Stoke-on-Trent maar wanneer hij thuis komt is het een erg ander verhaal omdat de 43-jarige Pepita een toegewijde vrouw is. Leo en Pepita hebben een duidelijke afspraak: hij werkt, zij doet al de rest. Dat laatste neemt Pepita letterlijk. Terwijl Leo in bad zit, scheert ze zijn baard en zijn hoofd. Ze legt de tandpasta op zijn tandenborstel en doet de aftershave op zijn gezicht. Commentaar van Pepita: ‘Dat ik voor hem zorg, houdt onze relatie sterk’.
Vroeg begonnen is half gewonnen?
De 25-jarige Crystal woont met haar man Jesse in Kansas City en legt thuis de rode loper uit voor haar man. Jesse is advocaat en geeft zijn vrouw dagelijks een lijstje met taken. Hij vindt onderdanigheid een goede eigenschap voor een vrouw omdat ze haar eigenbelang opzij zet voor de noden van haar gezin en haar man. Crystal geeft hem ook gelijk. Zij runt het Biblical Womanhood, een vereniging van vrouwen die hun mannen én God vereren. Haar tweejarige dochter Kathrynne Elizabeth wordt nu al klaargestoomd voor haar dienende rol. ‘Als ik sta te poetsen, zeg ik mijn dochter waarom ik dat doe. We willen een proper huisje omdat we papa kunnen eren, want papa vindt het leuk dat het huis proper is. We maken een pizza met fruit omdat papa dat gevraagd heeft. Papa is de koning van ons huis.’
Ken je de weg beter? Doe een blinddoek om!
Toen de 27-jarige Caroline trouwde met de 34-jarige Chip leken ze het ideale koppel te zijn. Al gauw werd hun huwelijk echter een ongelukkige strijd van wilskracht. Twee jaar geleden besloot Caroline te trainen om een onderdanige vrouw te worden. Ze heeft het nog steeds moeilijk en kan bijvoorbeeld moeilijk laten om commentaar te geven op zijn rijstijl. Om zichzelf te bedwingen, doet Caroline nu een blinddoek om.
Dat is trouwens niet mijn interpretatie van het boek.
Het klopt wel dat zij zegt bijvoorbeeld dat een man degene moet zijn die seks initieert en niet de vrouw (zo heb je het vaker volgens haar; als je dat wil tenminste), maar als vrouw geen zin heeft dan heeft zij geen zin, en hoeft niet over haar gevoelens heen om hem te plezieren.
Of dat een vrouw thuis moet zitten en kinderen opvoedden is daar ook niet aan de order.
Zij zegt juist dat een huis vrouw zijnde uit nood (geen opleiding etc. ) en niet uit wens (graag een moeder willen zijn) is vaak een oorzaak van gerechtelijke wrijvingen.
En dat een vrouw in zo'n situatie haar hart wil volgen en wil gaan werken / studeren.
Jammer dat geen van alle van jullie de boek gelezen hebben , want een omschrijving uit een recensie geeft vaak toch een andere indruk dan de boek zelf.
Nog een quote :
Slaafse vrouwen in 'Leefwereld'
woensdag 28 oktober 2009
In de strijd der seksen is er een nieuwe fase begonnen. De gelijkheid waarvoor vrouwen de afgelopen decennia zo hard voor gevochten hebben, wordt door een aantal vrouwen straal genegeerd. Zij zijn immers blij als hun man de leiding neemt en beloven hem lief te hebben, te eren en te gehoorzamen. Gehoorzame vrouwen gaat over vrouwen die liever de broek strijken dan ze aan te doen. De inspiratie voor deze nieuwe lichting vrouwen is het zelfhulpboek 'The Surrendered Wife' dat wereldwijd fans heeft. 'Leefwereld' volgt verschillende gehoorzame vrouwen die vertellen over hun devotie aan hun man.
stuur dit artikel door
discussieer mee
in het forum
>Ellen Hale is een van de 22 gecertificeerde instructrices die vrouwen leren hoe ze zich moeten overgeven aan hun man. 'Het eerste principe is de controle loslaten waarbij de vrouw haar man niet meer zegt wat, hoe of wanneer hij iets moet doen. Kritiek op wat hij doet en de manier waarop is volledig uit den boze. Steeds meer vrouwen gaan werken en maken carrière waarbij ze status verwerven. Het is dan ook niet makkelijk om dan thuis te komen om een liefhebbende, zachte en zorgzame vrouw te zijn. Deze carrièrevrouwen komen thuis met de instelling van een baas. De eerste stap is leren je mond te houden. Om te ervaren hoe dit is, kan men best op restaurant gaan waarbij de man beslist waar ze gaan eten, welke kledij ze moet aandoen en wat ze zal eten. Op die manier kan de vrouw ervaren hoe het is om geen controle te hebben.'
Over seks is het boek ‘The Surrendered Wife’ duidelijk: de man is de baas.
De 33-jarige Skye woont in North Carolina en leidt een schijnbaar idyllisch leven als een toegewijde vrouw. Ze leerde Frank kennen via het internet en zijn ondertussen al 4 jaar getrouwd. Frank besefte bij het begin van hun huwelijk dat samen leven met een vurige, dominante Skye niet eenvoudig zou zijn. Ze ruzieden constant en na een eerste turbulente huwelijksjaar besloot Skye iets te ondernemen om haar huwelijk te redden. Ze las het boek ‘The Surrendered Wife’ en besloot het advies ter harte te nemen. Het boek heeft het huwelijk van Frank en Skye gered. Skye legt uit waarom. 'Als de man seks wil, moet de vrouw altijd instemmen. Soms heb ik geen zin,dat geef ik toe. Maar door het kussen en knuffelen en het samenzijn krijg ik meestal wél zin.’ Frank is het ermee eens. ‘Als een vrouw nee zegt, kan het zijn dat ze écht geen zin heeft. Maar een vrouw hangt enorm van ‘het moment’ af: het ene moment is het nee, twee minuten later is het ja.'
De 49-jarige Leo geniet al acht jaar van zijn huwelijk. Hij werkt hard als garagist in Stoke-on-Trent maar wanneer hij thuis komt is het een erg ander verhaal omdat de 43-jarige Pepita een toegewijde vrouw is. Leo en Pepita hebben een duidelijke afspraak: hij werkt, zij doet al de rest. Dat laatste neemt Pepita letterlijk. Terwijl Leo in bad zit, scheert ze zijn baard en zijn hoofd. Ze legt de tandpasta op zijn tandenborstel en doet de aftershave op zijn gezicht. Commentaar van Pepita: ‘Dat ik voor hem zorg, houdt onze relatie sterk’.
Vroeg begonnen is half gewonnen?
De 25-jarige Crystal woont met haar man Jesse in Kansas City en legt thuis de rode loper uit voor haar man. Jesse is advocaat en geeft zijn vrouw dagelijks een lijstje met taken. Hij vindt onderdanigheid een goede eigenschap voor een vrouw omdat ze haar eigenbelang opzij zet voor de noden van haar gezin en haar man. Crystal geeft hem ook gelijk. Zij runt het Biblical Womanhood, een vereniging van vrouwen die hun mannen én God vereren. Haar tweejarige dochter Kathrynne Elizabeth wordt nu al klaargestoomd voor haar dienende rol. ‘Als ik sta te poetsen, zeg ik mijn dochter waarom ik dat doe. We willen een proper huisje omdat we papa kunnen eren, want papa vindt het leuk dat het huis proper is. We maken een pizza met fruit omdat papa dat gevraagd heeft. Papa is de koning van ons huis.’
Ken je de weg beter? Doe een blinddoek om!
Toen de 27-jarige Caroline trouwde met de 34-jarige Chip leken ze het ideale koppel te zijn. Al gauw werd hun huwelijk echter een ongelukkige strijd van wilskracht. Twee jaar geleden besloot Caroline te trainen om een onderdanige vrouw te worden. Ze heeft het nog steeds moeilijk en kan bijvoorbeeld moeilijk laten om commentaar te geven op zijn rijstijl. Om zichzelf te bedwingen, doet Caroline nu een blinddoek om.
Dat is trouwens niet mijn interpretatie van het boek.
Het klopt wel dat zij zegt bijvoorbeeld dat een man degene moet zijn die seks initieert en niet de vrouw (zo heb je het vaker volgens haar; als je dat wil tenminste), maar als vrouw geen zin heeft dan heeft zij geen zin, en hoeft niet over haar gevoelens heen om hem te plezieren.
Of dat een vrouw thuis moet zitten en kinderen opvoedden is daar ook niet aan de order.
Zij zegt juist dat een huis vrouw zijnde uit nood (geen opleiding etc. ) en niet uit wens (graag een moeder willen zijn) is vaak een oorzaak van gerechtelijke wrijvingen.
En dat een vrouw in zo'n situatie haar hart wil volgen en wil gaan werken / studeren.
Jammer dat geen van alle van jullie de boek gelezen hebben , want een omschrijving uit een recensie geeft vaak toch een andere indruk dan de boek zelf.
maandag 23 augustus 2010 om 16:19
Alles met mate klinkt wat saai maar toch geloof ik wel dat sommige dingen bij kunnen dragen aan afbreuk of opbouw van n relatie.
Van die mannen die achter de boodschappenkar aansjokken en hun vrouw bepaalt wat er wel en niet in huis komt zie ik nog regelmatig als ik in de supermarkt ben. En natuurlijk is het ieder zn meug, sommige mannen willen n wat kenau achtig type, er is zelfs n boek over 'waarom mannen op bitches vallen', even 180 graden de andere kant op van Surrender en The Rules enz.
Er is wel n verschil tussen je man bekritiseren en het prijzen als n kleuter die zn veters kan strikken, dat laatste lijkt me niet minder neerbuigend?
Echt respect toon je je partner door diegene voor vol aan te zien, en niet al egostrelend een beetje de troep achter zn kont op te ruimen en hem maar in alles zn zin te geven. Zo krijg je een ouder-kind relatie, met nog n verwend kind ook, nou als mij iets onbevredigend lijkt is het een relatie met n verwend kind of zo'n zouteloze Stepford wife.
Spelen met de rollen, dat het spontaan en uit vrije wil ontstaat, dat je zn lievelingskostje staat te koken, en dat hij voor jou naar de benzinepomp rijdt s nachts omdat je ineens megatrek in chocola hebt, das toch veel uitdagender dan dat het stramien 'leider-volger/verzorger-verzorgde' zo vastgelegd wordt nageleefd?
Van die mannen die achter de boodschappenkar aansjokken en hun vrouw bepaalt wat er wel en niet in huis komt zie ik nog regelmatig als ik in de supermarkt ben. En natuurlijk is het ieder zn meug, sommige mannen willen n wat kenau achtig type, er is zelfs n boek over 'waarom mannen op bitches vallen', even 180 graden de andere kant op van Surrender en The Rules enz.
Er is wel n verschil tussen je man bekritiseren en het prijzen als n kleuter die zn veters kan strikken, dat laatste lijkt me niet minder neerbuigend?
Echt respect toon je je partner door diegene voor vol aan te zien, en niet al egostrelend een beetje de troep achter zn kont op te ruimen en hem maar in alles zn zin te geven. Zo krijg je een ouder-kind relatie, met nog n verwend kind ook, nou als mij iets onbevredigend lijkt is het een relatie met n verwend kind of zo'n zouteloze Stepford wife.
Spelen met de rollen, dat het spontaan en uit vrije wil ontstaat, dat je zn lievelingskostje staat te koken, en dat hij voor jou naar de benzinepomp rijdt s nachts omdat je ineens megatrek in chocola hebt, das toch veel uitdagender dan dat het stramien 'leider-volger/verzorger-verzorgde' zo vastgelegd wordt nageleefd?
maandag 23 augustus 2010 om 16:23
quote:blijfgewoonbianca schreef op 23 augustus 2010 @ 15:56:
HVJZ; ik had dat stukje van jou net zelf geplaatst én gewist.
Wat vind jij van die tekst?
Is het spiegelbeeld BGB.
Deed me denken aan een andere site die hier ook eens voorbij kwam, dat de vrouw de man domineerde en zo veel intimiteit "kweekte".
HVJZ; ik had dat stukje van jou net zelf geplaatst én gewist.
Wat vind jij van die tekst?
Is het spiegelbeeld BGB.
Deed me denken aan een andere site die hier ook eens voorbij kwam, dat de vrouw de man domineerde en zo veel intimiteit "kweekte".
maandag 23 augustus 2010 om 16:27
Nee ben geen Amerikaanse, dat niet.
Maar wil toch begrijpen hoe jullie het verschil zien tussen gehoorzamen en vertrouwen hebben.
Ik redeneer het zo.
Mijn man is mijn slaaf niet en als ik bij hem aangeef dat ik dit en dat wil dan lijkt hem mij logisch dat hij dan zelf een keuze heeft om het te geven of niet, hoe hij het gaat geven en wanneer hij het wil geven.
En zodra ik instructies ga geven hoe hij het moet doet (aan mij geven )dan behandel ik hem als een kleuter.
Wat denke jullie?
Zien jullie dit als gehoorzamen ?
Maar wil toch begrijpen hoe jullie het verschil zien tussen gehoorzamen en vertrouwen hebben.
Ik redeneer het zo.
Mijn man is mijn slaaf niet en als ik bij hem aangeef dat ik dit en dat wil dan lijkt hem mij logisch dat hij dan zelf een keuze heeft om het te geven of niet, hoe hij het gaat geven en wanneer hij het wil geven.
En zodra ik instructies ga geven hoe hij het moet doet (aan mij geven )dan behandel ik hem als een kleuter.
Wat denke jullie?
Zien jullie dit als gehoorzamen ?
maandag 23 augustus 2010 om 16:32
Tijgermeisje, ik denk dat het dan ook gaat om respect in beide richtingen. Ik denk niet dat mijn man mij nog kan respecteren, als ik louter doe wat hij wil/zegt. Zoals ik dat andersom ook niet zou kunnen.
Dat een man door de winkel achter een karretje aan 'sjokt', is ook jouw perceptie. (in ons geval zou ik trouwens de 'sjokker' zijn, terwijl ik wel degene ben, die ongeveer weet wat er in huis moet komen.. ik maak daarom het lijstje en hij haalt, zodat ik niet hoef te sjokken )
Een gelijkwaardige relatie, met geven en nemen, lijkt me persoonlijk een stuk prettiger. Naast elkaar.
Dat een man door de winkel achter een karretje aan 'sjokt', is ook jouw perceptie. (in ons geval zou ik trouwens de 'sjokker' zijn, terwijl ik wel degene ben, die ongeveer weet wat er in huis moet komen.. ik maak daarom het lijstje en hij haalt, zodat ik niet hoef te sjokken )
Een gelijkwaardige relatie, met geven en nemen, lijkt me persoonlijk een stuk prettiger. Naast elkaar.
Later is nu
maandag 23 augustus 2010 om 16:38
Ik vind het prettig dat wij, in onze relatie, beiden samen de verantwoordelijkheid dragen voor bepaalde beslissingen. En soms 1 van de twee, ook voor de ander, nadat de wensen kenbaar zijn gemaakt. Maar niet altijd 1 van de twee voor beiden. Ik zou niet altijd verantwoordelijk willen zijn voor het welzijn van de ander en ik wil een ander dat ook niet voor mij maken.
Bovendien geloof ik niet in mannen en vrouwen als vaststaande polen die tegenover elkaar liggen. Ik geloof in mensen en in hun persoonlijke, individuele interacties. Er kan dus geen boek zijn die mij verteld waar mijn vriend blij van wordt, want hij is niet DE man en ik ben niet DE vrouw.
Bovendien geloof ik niet in mannen en vrouwen als vaststaande polen die tegenover elkaar liggen. Ik geloof in mensen en in hun persoonlijke, individuele interacties. Er kan dus geen boek zijn die mij verteld waar mijn vriend blij van wordt, want hij is niet DE man en ik ben niet DE vrouw.
maandag 23 augustus 2010 om 16:41
quote:tijgermeisje schreef op 23 augustus 2010 @ 16:19:
Alles met mate klinkt wat saai maar toch geloof ik wel dat sommige dingen bij kunnen dragen aan afbreuk of opbouw van n relatie.
Van die mannen die achter de boodschappenkar aansjokken en hun vrouw bepaalt wat er wel en niet in huis komt zie ik nog regelmatig als ik in de supermarkt ben. En natuurlijk is het ieder zn meug, sommige mannen willen n wat kenau achtig type, er is zelfs n boek over 'waarom mannen op bitches vallen', even 180 graden de andere kant op van Surrender en The Rules enz.
Er is wel n verschil tussen je man bekritiseren en het prijzen als n kleuter die zn veters kan strikken, dat laatste lijkt me niet minder neerbuigend?
Echt respect toon je je partner door diegene voor vol aan te zien, en niet al egostrelend een beetje de troep achter zn kont op te ruimen en hem maar in alles zn zin te geven. Zo krijg je een ouder-kind relatie, met nog n verwend kind ook, nou als mij iets onbevredigend lijkt is het een relatie met n verwend kind of zo'n zouteloze Stepford wife.
Spelen met de rollen, dat het spontaan en uit vrije wil ontstaat, dat je zn lievelingskostje staat te koken, en dat hij voor jou naar de benzinepomp rijdt s nachts omdat je ineens megatrek in chocola hebt, das toch veel uitdagender dan dat het stramien 'leider-volger/verzorger-verzorgde' zo vastgelegd wordt nageleefd?Het klopt wel dat je een soort leider - volger situatie creëert (en zelfs dan alleen in sommige situaties). Maar om eerlijk te zijn het spreekt mij wel aan als mij man verantwoording op zichzelf neemt over welke route hij rijd en welk restaurant hij kiest (als wij maar uit eten wanneer ik daar zin in heb).
Het spreekt mij wel aan dat ik hem verleid (met seks) en hij het initieert en mij hof maakt om het te materialiseren.
En zou het niet andersom willen hebben.
Maar heb in haar boek trouwens niet echt een idee gekregen dat je als verzorger-verzorgende met elkaar om moet gaan.
Maar iedere zoals jij zegt respect voor elkaar in het geheel en dat wij vrouw zijn juist degene die ons partners als slaven behandelen (met doe dit, doe dat opdrachten).
Alles met mate klinkt wat saai maar toch geloof ik wel dat sommige dingen bij kunnen dragen aan afbreuk of opbouw van n relatie.
Van die mannen die achter de boodschappenkar aansjokken en hun vrouw bepaalt wat er wel en niet in huis komt zie ik nog regelmatig als ik in de supermarkt ben. En natuurlijk is het ieder zn meug, sommige mannen willen n wat kenau achtig type, er is zelfs n boek over 'waarom mannen op bitches vallen', even 180 graden de andere kant op van Surrender en The Rules enz.
Er is wel n verschil tussen je man bekritiseren en het prijzen als n kleuter die zn veters kan strikken, dat laatste lijkt me niet minder neerbuigend?
Echt respect toon je je partner door diegene voor vol aan te zien, en niet al egostrelend een beetje de troep achter zn kont op te ruimen en hem maar in alles zn zin te geven. Zo krijg je een ouder-kind relatie, met nog n verwend kind ook, nou als mij iets onbevredigend lijkt is het een relatie met n verwend kind of zo'n zouteloze Stepford wife.
Spelen met de rollen, dat het spontaan en uit vrije wil ontstaat, dat je zn lievelingskostje staat te koken, en dat hij voor jou naar de benzinepomp rijdt s nachts omdat je ineens megatrek in chocola hebt, das toch veel uitdagender dan dat het stramien 'leider-volger/verzorger-verzorgde' zo vastgelegd wordt nageleefd?Het klopt wel dat je een soort leider - volger situatie creëert (en zelfs dan alleen in sommige situaties). Maar om eerlijk te zijn het spreekt mij wel aan als mij man verantwoording op zichzelf neemt over welke route hij rijd en welk restaurant hij kiest (als wij maar uit eten wanneer ik daar zin in heb).
Het spreekt mij wel aan dat ik hem verleid (met seks) en hij het initieert en mij hof maakt om het te materialiseren.
En zou het niet andersom willen hebben.
Maar heb in haar boek trouwens niet echt een idee gekregen dat je als verzorger-verzorgende met elkaar om moet gaan.
Maar iedere zoals jij zegt respect voor elkaar in het geheel en dat wij vrouw zijn juist degene die ons partners als slaven behandelen (met doe dit, doe dat opdrachten).
maandag 23 augustus 2010 om 16:45
quote:Sirenes schreef op 23 augustus 2010 @ 16:18:
[...]
Dat is trouwens niet mijn interpretatie van het boek.
Het klopt wel dat zij zegt bijvoorbeeld dat een man degene moet zijn die seks initieert en niet de vrouw (zo heb je het vaker volgens haar; als je dat wil tenminste), maar als vrouw geen zin heeft dan heeft zij geen zin, en hoeft niet over haar gevoelens heen om hem te plezieren.
Of dat een vrouw thuis moet zitten en kinderen opvoedden is daar ook niet aan de order.
Zij zegt juist dat een huis vrouw zijnde uit nood (geen opleiding etc. ) en niet uit wens (graag een moeder willen zijn) is vaak een oorzaak van gerechtelijke wrijvingen.
En dat een vrouw in zo'n situatie haar hart wil volgen en wil gaan werken / studeren.
Jammer dat geen van alle van jullie de boek gelezen hebben , want een omschrijving uit een recensie geeft vaak toch een andere indruk dan de boek zelf.Ik heb het boek wel degelijk gelezen en ik zeg voor de derde keer dat het boek mij bijzonder tegenstaat. Het is een goed geschreven epistel en op een aantal punten ben ik het er best wel mee eens. Maar serveer mij niet af als "het boek niet gelezen, dus jij weet er niks van". Als jij heel graag je leven zo wil leiden, be my guest, ik wil dat niet.
[...]
Dat is trouwens niet mijn interpretatie van het boek.
Het klopt wel dat zij zegt bijvoorbeeld dat een man degene moet zijn die seks initieert en niet de vrouw (zo heb je het vaker volgens haar; als je dat wil tenminste), maar als vrouw geen zin heeft dan heeft zij geen zin, en hoeft niet over haar gevoelens heen om hem te plezieren.
Of dat een vrouw thuis moet zitten en kinderen opvoedden is daar ook niet aan de order.
Zij zegt juist dat een huis vrouw zijnde uit nood (geen opleiding etc. ) en niet uit wens (graag een moeder willen zijn) is vaak een oorzaak van gerechtelijke wrijvingen.
En dat een vrouw in zo'n situatie haar hart wil volgen en wil gaan werken / studeren.
Jammer dat geen van alle van jullie de boek gelezen hebben , want een omschrijving uit een recensie geeft vaak toch een andere indruk dan de boek zelf.Ik heb het boek wel degelijk gelezen en ik zeg voor de derde keer dat het boek mij bijzonder tegenstaat. Het is een goed geschreven epistel en op een aantal punten ben ik het er best wel mee eens. Maar serveer mij niet af als "het boek niet gelezen, dus jij weet er niks van". Als jij heel graag je leven zo wil leiden, be my guest, ik wil dat niet.
maandag 23 augustus 2010 om 16:46
quote:Sirenes schreef op 23 augustus 2010 @ 16:27:
Maar wil toch begrijpen hoe jullie het verschil zien tussen gehoorzamen en vertrouwen hebben.
Ik redeneer het zo.
Mijn man is mijn slaaf niet en als ik bij hem aangeef dat ik dit en dat wil dan lijkt hem mij logisch dat hij dan zelf een keuze heeft om het te geven of niet, hoe hij het gaat geven en wanneer hij het wil geven.
En zodra ik instructies ga geven hoe hij het moet doet (aan mij geven )dan behandel ik hem als een kleuter.
Wat denke jullie?
Zien jullie dit als gehoorzamen ?Maar uit de citaten begrijp ik dat het andersom wel geoorloofd is. Dat de man de vrouw instrueert en dat het dan de bedoeling is dat je als surrendered wife gehoorzaamt. En anders dan gehoorzamen kan ik het niet noemen; er komt misschien wel vertrouwen aan te pas, in de zin dat je erop moet kunnen vertrouwen dat je man geen misbruik van deze (in mijn ogen) onderdanige houding maakt, maar er is toch gewoon sprake van gehoorzamen, van het opvolgen van instructies omwille van de harmonie in de relatie.
Maar wil toch begrijpen hoe jullie het verschil zien tussen gehoorzamen en vertrouwen hebben.
Ik redeneer het zo.
Mijn man is mijn slaaf niet en als ik bij hem aangeef dat ik dit en dat wil dan lijkt hem mij logisch dat hij dan zelf een keuze heeft om het te geven of niet, hoe hij het gaat geven en wanneer hij het wil geven.
En zodra ik instructies ga geven hoe hij het moet doet (aan mij geven )dan behandel ik hem als een kleuter.
Wat denke jullie?
Zien jullie dit als gehoorzamen ?Maar uit de citaten begrijp ik dat het andersom wel geoorloofd is. Dat de man de vrouw instrueert en dat het dan de bedoeling is dat je als surrendered wife gehoorzaamt. En anders dan gehoorzamen kan ik het niet noemen; er komt misschien wel vertrouwen aan te pas, in de zin dat je erop moet kunnen vertrouwen dat je man geen misbruik van deze (in mijn ogen) onderdanige houding maakt, maar er is toch gewoon sprake van gehoorzamen, van het opvolgen van instructies omwille van de harmonie in de relatie.
maandag 23 augustus 2010 om 16:48
Maar als ik mijn man verleid, dan neem ik toch initiatief.. of zie ik dat nou fout? En ik geloof dat mijn man maar al te blij is, als IK de route voor het restaurant kies, want hij is nogal slecht in routes
Best leuk, als hij je eens als verrassing meeneemt, maar vaak beslissen we toch samen. Als we allebei wat anders willen, geeft één van de beide toe.
En ik geef géén opdrachten aan mijn man Dat is niet echt hoe ik een gelijkwaardige relatie zie. Ik vraag hem wel dingen voor mij te doen, zoals hij mij ook wel dingen vraagt. Verder gaan wij ervan uit dat bepaalde dingen door één van ons gedaan worden. Is een soort patroon.
Maar m'n man als enige verantwoordelijk maken voor het reilen en zeilen van ons huis en onze relatie.. neuh
Best leuk, als hij je eens als verrassing meeneemt, maar vaak beslissen we toch samen. Als we allebei wat anders willen, geeft één van de beide toe.
En ik geef géén opdrachten aan mijn man Dat is niet echt hoe ik een gelijkwaardige relatie zie. Ik vraag hem wel dingen voor mij te doen, zoals hij mij ook wel dingen vraagt. Verder gaan wij ervan uit dat bepaalde dingen door één van ons gedaan worden. Is een soort patroon.
Maar m'n man als enige verantwoordelijk maken voor het reilen en zeilen van ons huis en onze relatie.. neuh
Later is nu
maandag 23 augustus 2010 om 16:50
quote:dreamer schreef op 23 augustus 2010 @ 16:32:
Tijgermeisje, ik denk dat het dan ook gaat om respect in beide richtingen. Ik denk niet dat mijn man mij nog kan respecteren, als ik louter doe wat hij wil/zegt. Zoals ik dat andersom ook niet zou kunnen.
Niet persoonlijk bedoelt, jij hebt het alleen zo goed omschreven.
Zo goed omschreven wat voor indruk volgens mij velen hebben van hoe een vrouw uit zo'n boek moet zijn.
Niks is minder waar. Niet op zijn instructies wachten is de boodschap maar als je van hem wat wil, vertellen wat je wil en vertrouwen hebben dat hij aan jouw blijft denken en niet uitleggen hoe hij het mag geven.
Tijgermeisje, ik denk dat het dan ook gaat om respect in beide richtingen. Ik denk niet dat mijn man mij nog kan respecteren, als ik louter doe wat hij wil/zegt. Zoals ik dat andersom ook niet zou kunnen.
Niet persoonlijk bedoelt, jij hebt het alleen zo goed omschreven.
Zo goed omschreven wat voor indruk volgens mij velen hebben van hoe een vrouw uit zo'n boek moet zijn.
Niks is minder waar. Niet op zijn instructies wachten is de boodschap maar als je van hem wat wil, vertellen wat je wil en vertrouwen hebben dat hij aan jouw blijft denken en niet uitleggen hoe hij het mag geven.
maandag 23 augustus 2010 om 16:52
quote:pooky schreef op 23 augustus 2010 @ 16:45:
[...]
Ik heb het boek wel degelijk gelezen en ik zeg voor de derde keer dat het boek mij bijzonder tegenstaat. Het is een goed geschreven epistel en op een aantal punten ben ik het er best wel mee eens. Maar serveer mij niet af als "het boek niet gelezen, dus jij weet er niks van". Als jij heel graag je leven zo wil leiden, be my guest, ik wil dat niet.
heey pooky, een rot dag achter de rug ?
hahaha ....
[...]
Ik heb het boek wel degelijk gelezen en ik zeg voor de derde keer dat het boek mij bijzonder tegenstaat. Het is een goed geschreven epistel en op een aantal punten ben ik het er best wel mee eens. Maar serveer mij niet af als "het boek niet gelezen, dus jij weet er niks van". Als jij heel graag je leven zo wil leiden, be my guest, ik wil dat niet.
heey pooky, een rot dag achter de rug ?
hahaha ....
maandag 23 augustus 2010 om 16:52
quote:Sirenes schreef op 23 augustus 2010 @ 16:27:
Nee ben geen Amerikaanse, dat niet.
Maar wil toch begrijpen hoe jullie het verschil zien tussen gehoorzamen en vertrouwen hebben.
Ik redeneer het zo.
Mijn man is mijn slaaf niet en als ik bij hem aangeef dat ik dit en dat wil dan lijkt hem mij logisch dat hij dan zelf een keuze heeft om het te geven of niet, hoe hij het gaat geven en wanneer hij het wil geven.
En zodra ik instructies ga geven hoe hij het moet doet (aan mij geven )dan behandel ik hem als een kleuter.
Wat denke jullie?
Zien jullie dit als gehoorzamen ?
Tezamen met dat stuk over de route en het restaurant bepalen, dat gaat hier tussen neus en lippen door soms hoor. Als een van ons rijdt dan vraagt diegene echt niet aan de ander of ie zo-en-zo moet rijden en of dat mag.
De voorbeelden die je geeft vind ik totaal niet schokkend, maar ik trek mijn wenkbrauwen op bij de idee dat het de wife is die moet surrenderen, of wordt er wife m/v bedoeld?
Ik geloof niet in die traditionele man-vrouw verhoudingen.
Sirenes, ik vroeg of je Amerikaanse was, dat ben je niet. Ik ben nieuwsgierig geworden naar aanleiding van je wijze van schrijven (je woordkeus, en de uitdrukkingen soms niet goed hebben), en vraag me af of jouw nationaliteit/achergrond inderdaad niet-Nederlandse is en of dat daarom mogelijk hand in hand gaat met jouw ideeën over de verhouding man-vrouw. Mogelijk verklaart dat waarom de meeste vrouwen hier een andere mening zijn toegedaan.
Nee ben geen Amerikaanse, dat niet.
Maar wil toch begrijpen hoe jullie het verschil zien tussen gehoorzamen en vertrouwen hebben.
Ik redeneer het zo.
Mijn man is mijn slaaf niet en als ik bij hem aangeef dat ik dit en dat wil dan lijkt hem mij logisch dat hij dan zelf een keuze heeft om het te geven of niet, hoe hij het gaat geven en wanneer hij het wil geven.
En zodra ik instructies ga geven hoe hij het moet doet (aan mij geven )dan behandel ik hem als een kleuter.
Wat denke jullie?
Zien jullie dit als gehoorzamen ?
Tezamen met dat stuk over de route en het restaurant bepalen, dat gaat hier tussen neus en lippen door soms hoor. Als een van ons rijdt dan vraagt diegene echt niet aan de ander of ie zo-en-zo moet rijden en of dat mag.
De voorbeelden die je geeft vind ik totaal niet schokkend, maar ik trek mijn wenkbrauwen op bij de idee dat het de wife is die moet surrenderen, of wordt er wife m/v bedoeld?
Ik geloof niet in die traditionele man-vrouw verhoudingen.
Sirenes, ik vroeg of je Amerikaanse was, dat ben je niet. Ik ben nieuwsgierig geworden naar aanleiding van je wijze van schrijven (je woordkeus, en de uitdrukkingen soms niet goed hebben), en vraag me af of jouw nationaliteit/achergrond inderdaad niet-Nederlandse is en of dat daarom mogelijk hand in hand gaat met jouw ideeën over de verhouding man-vrouw. Mogelijk verklaart dat waarom de meeste vrouwen hier een andere mening zijn toegedaan.
maandag 23 augustus 2010 om 16:55
quote:Sirenes schreef op 23 augustus 2010 @ 16:50:
[...]
Niet persoonlijk bedoelt, jij hebt het alleen zo goed omschreven.
Zo goed omschreven wat voor indruk volgens mij velen hebben van hoe een vrouw uit zo'n boek moet zijn.
Niks is minder waar. Niet op zijn instructies wachten is de boodschap maar als je van hem wat wil, vertellen wat je wil en vertrouwen hebben dat hij aan jouw blijft denken en niet uitleggen hoe hij het mag geven.
Of.. als ik wat wil, dit zelf gaan halen zelf ervoor zorgen dat ik het krijg
of.. met hem overleggen, of hier geld voor is, of hij het ook leuk vindt, wat hij ervan vindt, enzovoorts.
Maar op hem gaan zitten wachten tot en of hij aan me denkt? Nee, nog steeds niet.. Ik ben niet zo'n afwachter (als ik iets graag wil ) en wederom: te initiatiefloos.
En wat als HIj wat wil hebben? Dan koopt/haalt hij dat gewoon? Zonder overleg?
Krijg de kriebels van je beschrijvingen. Lekker voor dominante mannen dit.
[...]
Niet persoonlijk bedoelt, jij hebt het alleen zo goed omschreven.
Zo goed omschreven wat voor indruk volgens mij velen hebben van hoe een vrouw uit zo'n boek moet zijn.
Niks is minder waar. Niet op zijn instructies wachten is de boodschap maar als je van hem wat wil, vertellen wat je wil en vertrouwen hebben dat hij aan jouw blijft denken en niet uitleggen hoe hij het mag geven.
Of.. als ik wat wil, dit zelf gaan halen zelf ervoor zorgen dat ik het krijg
of.. met hem overleggen, of hier geld voor is, of hij het ook leuk vindt, wat hij ervan vindt, enzovoorts.
Maar op hem gaan zitten wachten tot en of hij aan me denkt? Nee, nog steeds niet.. Ik ben niet zo'n afwachter (als ik iets graag wil ) en wederom: te initiatiefloos.
En wat als HIj wat wil hebben? Dan koopt/haalt hij dat gewoon? Zonder overleg?
Krijg de kriebels van je beschrijvingen. Lekker voor dominante mannen dit.
Later is nu
maandag 23 augustus 2010 om 16:56
eens met Aikidoka.
Sirenes, ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt, en seks materialiseren, kweenie, vind t een wat klinische benadering.
'Wij als vrouwen' zijn teveel van het 'doe dit doe dat'? Mening van die schrijfster, ik vind het onzin.
Als n man dat niet prettig vindt en zijn vrouw is wel zo bazig dan passen ze eenvoudigweg niet optimaal bij elkaar. Er dan n mal overheen gooien zo van 'voortaan pakken we het zo aan' et voila ze leefden nog lang en gelukkig, ik geloof dr helemaal nix van, zeker wat dat gelukkig zijn niet, wat voor de een als n warm bad voelt kan voor n ander voelen als zichzelf geweld aandoen omdat die persoon van nature juist niet zo surrenderig/dominant is.
Sirenes, ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt, en seks materialiseren, kweenie, vind t een wat klinische benadering.
'Wij als vrouwen' zijn teveel van het 'doe dit doe dat'? Mening van die schrijfster, ik vind het onzin.
Als n man dat niet prettig vindt en zijn vrouw is wel zo bazig dan passen ze eenvoudigweg niet optimaal bij elkaar. Er dan n mal overheen gooien zo van 'voortaan pakken we het zo aan' et voila ze leefden nog lang en gelukkig, ik geloof dr helemaal nix van, zeker wat dat gelukkig zijn niet, wat voor de een als n warm bad voelt kan voor n ander voelen als zichzelf geweld aandoen omdat die persoon van nature juist niet zo surrenderig/dominant is.
maandag 23 augustus 2010 om 16:58
quote:Elynn schreef op 23 augustus 2010 @ 16:46:
[...]
Maar uit de citaten begrijp ik dat het andersom wel geoorloofd is. Dat de man de vrouw instrueert en dat het dan de bedoeling is dat je als surrendered wife gehoorzaamt. En anders dan gehoorzamen kan ik het niet noemen; er komt misschien wel vertrouwen aan te pas, in de zin dat je erop moet kunnen vertrouwen dat je man geen misbruik van deze (in mijn ogen) onderdanige houding maakt, maar er is toch gewoon sprake van gehoorzamen, van het opvolgen van instructies omwille van de harmonie in de relatie.
Dat is niet hoe ik het boek begrepen heb.
Zij zegt wat zij wil en het is aan hem hoe hij het gaat geven.
Niet meer en niet minder.
En niet dat ze moet doen wat hij zegt.
Als zijn bijvoorbeeld chinees wil en verwacht het van hem ook te krijgen dan is het aan hem om uit te gaan, of bestellen of zelf te koken.
En dat als hij het uiteindelijk gegeven geeft (chinees etentje) moet ze niet zeuren dat ze zijn keuze niet goed genoeg vond.
Dat is hoe ik het boek heb begrepen.
Wees duidelijk in wat je wil en vertrouw dat hij aan jouw blijft denken, maar geef geen instructies hoe hij zijn beslissing beter kan maken.
[...]
Maar uit de citaten begrijp ik dat het andersom wel geoorloofd is. Dat de man de vrouw instrueert en dat het dan de bedoeling is dat je als surrendered wife gehoorzaamt. En anders dan gehoorzamen kan ik het niet noemen; er komt misschien wel vertrouwen aan te pas, in de zin dat je erop moet kunnen vertrouwen dat je man geen misbruik van deze (in mijn ogen) onderdanige houding maakt, maar er is toch gewoon sprake van gehoorzamen, van het opvolgen van instructies omwille van de harmonie in de relatie.
Dat is niet hoe ik het boek begrepen heb.
Zij zegt wat zij wil en het is aan hem hoe hij het gaat geven.
Niet meer en niet minder.
En niet dat ze moet doen wat hij zegt.
Als zijn bijvoorbeeld chinees wil en verwacht het van hem ook te krijgen dan is het aan hem om uit te gaan, of bestellen of zelf te koken.
En dat als hij het uiteindelijk gegeven geeft (chinees etentje) moet ze niet zeuren dat ze zijn keuze niet goed genoeg vond.
Dat is hoe ik het boek heb begrepen.
Wees duidelijk in wat je wil en vertrouw dat hij aan jouw blijft denken, maar geef geen instructies hoe hij zijn beslissing beter kan maken.
maandag 23 augustus 2010 om 17:03
quote:dreamer schreef op 23 augustus 2010 @ 16:55:
[...]
Niet persoonlijk bedoelt, jij hebt het alleen zo goed omschreven.
Zo goed omschreven wat voor indruk volgens mij velen hebben van hoe een vrouw uit zo'n boek moet zijn.
Niks is minder waar. Niet op zijn instructies wachten is de boodschap maar als je van hem wat wil, vertellen wat je wil en vertrouwen hebben dat hij aan jouw blijft denken en niet uitleggen hoe hij het mag geven.
Of.. als ik wat wil, dit zelf gaan halen zelf ervoor zorgen dat ik het krijg
of.. met hem overleggen, of hier geld voor is, of hij het ook leuk vindt, wat hij ervan vindt, enzovoorts.
Maar op hem gaan zitten wachten tot en of hij aan me denkt? Nee, nog steeds niet.. Ik ben niet zo'n afwachter (als ik iets graag wil ) en wederom: te initiatiefloos.
En wat als HIj wat wil hebben? Dan koopt/haalt hij dat gewoon? Zonder overleg?
Krijg de kriebels van je beschrijvingen. Lekker voor dominante mannen dit.
Het ging over als je van hem wat wil. Daar mee bedoel ik dat als je wil dat HIJ iets regelt / geeft voor/aan jouw.
Dus een situatie waar je van hem iets concreets verwacht zoals regelen van boekhouding (weet ik veel)
en niet als je zelf iets wil (kopen) en dan aan hem zijn toestemming moet vragen.
[...]
Niet persoonlijk bedoelt, jij hebt het alleen zo goed omschreven.
Zo goed omschreven wat voor indruk volgens mij velen hebben van hoe een vrouw uit zo'n boek moet zijn.
Niks is minder waar. Niet op zijn instructies wachten is de boodschap maar als je van hem wat wil, vertellen wat je wil en vertrouwen hebben dat hij aan jouw blijft denken en niet uitleggen hoe hij het mag geven.
Of.. als ik wat wil, dit zelf gaan halen zelf ervoor zorgen dat ik het krijg
of.. met hem overleggen, of hier geld voor is, of hij het ook leuk vindt, wat hij ervan vindt, enzovoorts.
Maar op hem gaan zitten wachten tot en of hij aan me denkt? Nee, nog steeds niet.. Ik ben niet zo'n afwachter (als ik iets graag wil ) en wederom: te initiatiefloos.
En wat als HIj wat wil hebben? Dan koopt/haalt hij dat gewoon? Zonder overleg?
Krijg de kriebels van je beschrijvingen. Lekker voor dominante mannen dit.
Het ging over als je van hem wat wil. Daar mee bedoel ik dat als je wil dat HIJ iets regelt / geeft voor/aan jouw.
Dus een situatie waar je van hem iets concreets verwacht zoals regelen van boekhouding (weet ik veel)
en niet als je zelf iets wil (kopen) en dan aan hem zijn toestemming moet vragen.
maandag 23 augustus 2010 om 17:08
quote:Sirenes schreef op 23 augustus 2010 @ 16:58:
[...]
Dat is niet hoe ik het boek begrepen heb.
Zij zegt wat zij wil en het is aan hem hoe hij het gaat geven.
Niet meer en niet minder.
En niet dat ze moet doen wat hij zegt.
Die indruk kreeg ik wél naar aanleiding van de onderstaande citaten die iemand hier eerder postte. En ik vind dat er wel degelijk sprake is van gehoorzamen. Misschien is dit niet de kern van het boek en ligt de nadruk meer op datgene wat jij stelt, maar de boodschap die uit de quotes spreekt is wat mij betreft zo overduidelijk dat ik me niet kan voorstellen dat er geen gehoorzaamheid wordt gepropageerd.
Citaten:
[...] 'De eerste stap is leren je mond te houden. Om te ervaren hoe dit is, kan men best op restaurant gaan waarbij de man beslist waar ze gaan eten, welke kledij ze moet aandoen en wat ze zal eten. Op die manier kan de vrouw ervaren hoe het is om geen controle te hebben.' [...]
[...] 'Als de man seks wil, moet de vrouw altijd instemmen. Soms heb ik geen zin,dat geef ik toe. Maar door het kussen en knuffelen en het samenzijn krijg ik meestal wél zin.’ [...]
[...] 'Jesse is advocaat en geeft zijn vrouw dagelijks een lijstje met taken. Hij vindt onderdanigheid een goede eigenschap voor een vrouw omdat ze haar eigenbelang opzij zet voor de noden van haar gezin en haar man. Crystal geeft hem ook gelijk.' [...]
[...]
Dat is niet hoe ik het boek begrepen heb.
Zij zegt wat zij wil en het is aan hem hoe hij het gaat geven.
Niet meer en niet minder.
En niet dat ze moet doen wat hij zegt.
Die indruk kreeg ik wél naar aanleiding van de onderstaande citaten die iemand hier eerder postte. En ik vind dat er wel degelijk sprake is van gehoorzamen. Misschien is dit niet de kern van het boek en ligt de nadruk meer op datgene wat jij stelt, maar de boodschap die uit de quotes spreekt is wat mij betreft zo overduidelijk dat ik me niet kan voorstellen dat er geen gehoorzaamheid wordt gepropageerd.
Citaten:
[...] 'De eerste stap is leren je mond te houden. Om te ervaren hoe dit is, kan men best op restaurant gaan waarbij de man beslist waar ze gaan eten, welke kledij ze moet aandoen en wat ze zal eten. Op die manier kan de vrouw ervaren hoe het is om geen controle te hebben.' [...]
[...] 'Als de man seks wil, moet de vrouw altijd instemmen. Soms heb ik geen zin,dat geef ik toe. Maar door het kussen en knuffelen en het samenzijn krijg ik meestal wél zin.’ [...]
[...] 'Jesse is advocaat en geeft zijn vrouw dagelijks een lijstje met taken. Hij vindt onderdanigheid een goede eigenschap voor een vrouw omdat ze haar eigenbelang opzij zet voor de noden van haar gezin en haar man. Crystal geeft hem ook gelijk.' [...]
maandag 23 augustus 2010 om 17:12
quote:Tia Dalma schreef op 23 augustus 2010 @ 16:52:
[...]
Tezamen met dat stuk over de route en het restaurant bepalen, dat gaat hier tussen neus en lippen door soms hoor. Als een van ons rijdt dan vraagt diegene echt niet aan de ander of ie zo-en-zo moet rijden en of dat mag.
De voorbeelden die je geeft vind ik totaal niet schokkend, maar ik trek mijn wenkbrauwen op bij de idee dat het de wife is die moet surrenderen, of wordt er wife m/v bedoeld?
Ik geloof niet in die traditionele man-vrouw verhoudingen.
Sirenes, ik vroeg of je Amerikaanse was, dat ben je niet. Ik ben nieuwsgierig geworden naar aanleiding van je wijze van schrijven (je woordkeus, en de uitdrukkingen soms niet goed hebben), en vraag me af of jouw nationaliteit/achergrond inderdaad niet-Nederlandse is en of dat daarom mogelijk hand in hand gaat met jouw ideeën over de verhouding man-vrouw. Mogelijk verklaart dat waarom de meeste vrouwen hier een andere mening zijn toegedaan.
Het gaat er niet om welke weg gekozen wordt zo bepalend voor de relatie is of niet, maar over het algemeen communicatie patroon tussen de twee.
Dat een man zelf wil geven zonder uitleg hoe hij het moet geven.
Weet je wat ik bedoel?
Kom uit noord europa trouwens.
[...]
Tezamen met dat stuk over de route en het restaurant bepalen, dat gaat hier tussen neus en lippen door soms hoor. Als een van ons rijdt dan vraagt diegene echt niet aan de ander of ie zo-en-zo moet rijden en of dat mag.
De voorbeelden die je geeft vind ik totaal niet schokkend, maar ik trek mijn wenkbrauwen op bij de idee dat het de wife is die moet surrenderen, of wordt er wife m/v bedoeld?
Ik geloof niet in die traditionele man-vrouw verhoudingen.
Sirenes, ik vroeg of je Amerikaanse was, dat ben je niet. Ik ben nieuwsgierig geworden naar aanleiding van je wijze van schrijven (je woordkeus, en de uitdrukkingen soms niet goed hebben), en vraag me af of jouw nationaliteit/achergrond inderdaad niet-Nederlandse is en of dat daarom mogelijk hand in hand gaat met jouw ideeën over de verhouding man-vrouw. Mogelijk verklaart dat waarom de meeste vrouwen hier een andere mening zijn toegedaan.
Het gaat er niet om welke weg gekozen wordt zo bepalend voor de relatie is of niet, maar over het algemeen communicatie patroon tussen de twee.
Dat een man zelf wil geven zonder uitleg hoe hij het moet geven.
Weet je wat ik bedoel?
Kom uit noord europa trouwens.
maandag 23 augustus 2010 om 17:16
maandag 23 augustus 2010 om 17:21
maandag 23 augustus 2010 om 17:24
quote:Elynn schreef op 23 augustus 2010 @ 17:08:
[...]
Die indruk kreeg ik wél naar aanleiding van de onderstaande citaten die iemand hier eerder postte. En ik vind dat er wel degelijk sprake is van gehoorzamen. Misschien is dit niet de kern van het boek en ligt de nadruk meer op datgene wat jij stelt, maar de boodschap die uit de quotes spreekt is wat mij betreft zo overduidelijk dat ik me niet kan voorstellen dat er geen gehoorzaamheid wordt gepropageerd.
Citaten:
[...] 'De eerste stap is leren je mond te houden. Om te ervaren hoe dit is, kan men best op restaurant gaan waarbij de man beslist waar ze gaan eten, welke kledij ze moet aandoen en wat ze zal eten. Op die manier kan de vrouw ervaren hoe het is om geen controle te hebben.' [...]
#1 Probleem nr1
uit te context genomen citaten verliezen hun betekenis.
#2 Wat expres gedaan word om aandacht van de lezer te trekken.
#3 Wat in de boek over soort gelijke voorbeelden bedoeld was (na mijn mening) is dat
A. Duidelijk zijn in wat je wil van HEM.
B. Op het moment dat hij het geeft hou je mond en geef geen commentaar op hoe hij het geeft.
[...] 'Als de man seks wil, moet de vrouw altijd instemmen. Soms heb ik geen zin,dat geef ik toe. Maar door het kussen en knuffelen en het samenzijn krijg ik meestal wél zin.’ [...]
#1 ----/----
#2 ----/-----
#3 Instemmen om hem een kans te geven om jouw over te hallen.
Maar of het hem lukt dat weet niemand en zo niet dan heeft hij pech. (Maar door het kussen en knuffelen en het samenzijn krijg ik meestal wél zin. )
[...] 'Jesse is advocaat en geeft zijn vrouw dagelijks een lijstje met taken. Hij vindt onderdanigheid een goede eigenschap voor een vrouw omdat ze haar eigenbelang opzij zet voor de noden van haar gezin en haar man. Crystal geeft hem ook gelijk.' [...]Dit weet ik niet waar het vandaan komt. Uit dat boek? of is dit een commentaar van iemand die de boek goed vond ?
[...]
Die indruk kreeg ik wél naar aanleiding van de onderstaande citaten die iemand hier eerder postte. En ik vind dat er wel degelijk sprake is van gehoorzamen. Misschien is dit niet de kern van het boek en ligt de nadruk meer op datgene wat jij stelt, maar de boodschap die uit de quotes spreekt is wat mij betreft zo overduidelijk dat ik me niet kan voorstellen dat er geen gehoorzaamheid wordt gepropageerd.
Citaten:
[...] 'De eerste stap is leren je mond te houden. Om te ervaren hoe dit is, kan men best op restaurant gaan waarbij de man beslist waar ze gaan eten, welke kledij ze moet aandoen en wat ze zal eten. Op die manier kan de vrouw ervaren hoe het is om geen controle te hebben.' [...]
#1 Probleem nr1
uit te context genomen citaten verliezen hun betekenis.
#2 Wat expres gedaan word om aandacht van de lezer te trekken.
#3 Wat in de boek over soort gelijke voorbeelden bedoeld was (na mijn mening) is dat
A. Duidelijk zijn in wat je wil van HEM.
B. Op het moment dat hij het geeft hou je mond en geef geen commentaar op hoe hij het geeft.
[...] 'Als de man seks wil, moet de vrouw altijd instemmen. Soms heb ik geen zin,dat geef ik toe. Maar door het kussen en knuffelen en het samenzijn krijg ik meestal wél zin.’ [...]
#1 ----/----
#2 ----/-----
#3 Instemmen om hem een kans te geven om jouw over te hallen.
Maar of het hem lukt dat weet niemand en zo niet dan heeft hij pech. (Maar door het kussen en knuffelen en het samenzijn krijg ik meestal wél zin. )
[...] 'Jesse is advocaat en geeft zijn vrouw dagelijks een lijstje met taken. Hij vindt onderdanigheid een goede eigenschap voor een vrouw omdat ze haar eigenbelang opzij zet voor de noden van haar gezin en haar man. Crystal geeft hem ook gelijk.' [...]Dit weet ik niet waar het vandaan komt. Uit dat boek? of is dit een commentaar van iemand die de boek goed vond ?
