Relaties
alle pijlers
vreemdgaan
woensdag 17 november 2010 om 22:48
Ik ben benieuwd naar jullie mening. Had vandaag een discussie met een collega. Hij is ong 2 jaar getrouwd, kindje en baby op komst...en hij gaat dus vreemd. Niet zomaar 1 keer, maar hij en zijn 'minnares' spreken minstens 1x in de week af, vaak ook seks of soms alleen zoenen..anyway, ik vind dat dat wat over hem zegt, misschien ook over zijn relatie. Hij zegt echter dat hij onwijs gelukkig is met zijn vrouw, maar gewoon lol heeft met minnares..en zolang zijn vrouw het niet weet vind hij het geen probleem. nou wil ik geen moraalridder zijn maar wat vinden jullie?
donderdag 18 november 2010 om 22:29
Ah frankie, zo dus....
Ik zie de biologie en de psychologie ook niet los van elkaar....doch, net als bij economische modellen bestaat er niet zozeer iets als een realiteit vd psyche...de biologie en de psyche kunnen ook niet alles verklaren...cultuur, besef v normen en waarden, en sociale context spelen ook belangrijke rol..maar denk ook niet dat jij dat ontkent, toch frankie...Er zijn nu eenmaal 'gevalletjes apart'...
Ik zie de biologie en de psychologie ook niet los van elkaar....doch, net als bij economische modellen bestaat er niet zozeer iets als een realiteit vd psyche...de biologie en de psyche kunnen ook niet alles verklaren...cultuur, besef v normen en waarden, en sociale context spelen ook belangrijke rol..maar denk ook niet dat jij dat ontkent, toch frankie...Er zijn nu eenmaal 'gevalletjes apart'...
donderdag 18 november 2010 om 23:24
quote:monroe schreef op 18 november 2010 @ 22:29:
Ik zie de biologie en de psychologie ook niet los van elkaar....doch, net als bij economische modellen bestaat er niet zozeer iets als een realiteit vd psyche...de biologie en de psyche kunnen ook niet alles verklaren...cultuur, besef v normen en waarden, en sociale context spelen ook belangrijke rol..maar denk ook niet dat jij dat ontkent, toch frankie...Ik zou het graag ontkennen, monroe, omdat het dan zo lekker overzichtelijk voor mij blijft. Ik hou erg van simpel. Maar ik hou nog meer van waar. Dus ben content met jullie aanvullingen en kanttekeningen op mijn bewederingen.
Ik zie de biologie en de psychologie ook niet los van elkaar....doch, net als bij economische modellen bestaat er niet zozeer iets als een realiteit vd psyche...de biologie en de psyche kunnen ook niet alles verklaren...cultuur, besef v normen en waarden, en sociale context spelen ook belangrijke rol..maar denk ook niet dat jij dat ontkent, toch frankie...Ik zou het graag ontkennen, monroe, omdat het dan zo lekker overzichtelijk voor mij blijft. Ik hou erg van simpel. Maar ik hou nog meer van waar. Dus ben content met jullie aanvullingen en kanttekeningen op mijn bewederingen.
vrijdag 19 november 2010 om 00:47
Hij leeft zijn leven in leugens. Iemand die gelukkig is met zijn vrouw en zelfs kinderen bij haar heeft, hoeft de sex niet bij een ander te zoeken dan. Teken dat hij dus net niet gelukkg genoeg is om trouw aan haar en zijn kinderen te blijven.
Hij liegt tegen zichzelf, en daarmee ook dus niet alleen ook tegen zijn vrouw, maar ook tegen zijn kinderen. Als dat uitkomt: mooi voorbeeld.... In wat voor positie zet hij die onschuldige vrouw en kinderen dan?
Ook nog maar niet te spreken over de positie waarin hij zijn collega zet.... Als gelukkige mensen gelukkig genoeg met elkaar zijn, is ALLES bespreekbaar.... dus dan ook het feit dat je de neiging voelt opkomen om met een ander het bed in te duiken....
Dus hij is een toffe gozer zeg je? Bedenk wel, dat de grootste schurk de meest innemende manieren heeft... En er geen groter gevaar bestaat dan het gevoel van veiligheid....
Niet mee bemoeien kan, maar dat lost niets op voor die arme kindertjes en hun moeder. Misschien moet men hem vragen:
"Kun je je zelf nog recht in de spiegel aankijken, NADAT je vrouw er lucht van heeft gekregen...? En aangezien ik me niet kan voorstellen dat het alleen JOUW gevoelens zijn waar je aan denkt: kan je je vrouw, en vooral je KINDEREN nog recht aankijken?"
Hij liegt tegen zichzelf, en daarmee ook dus niet alleen ook tegen zijn vrouw, maar ook tegen zijn kinderen. Als dat uitkomt: mooi voorbeeld.... In wat voor positie zet hij die onschuldige vrouw en kinderen dan?
Ook nog maar niet te spreken over de positie waarin hij zijn collega zet.... Als gelukkige mensen gelukkig genoeg met elkaar zijn, is ALLES bespreekbaar.... dus dan ook het feit dat je de neiging voelt opkomen om met een ander het bed in te duiken....
Dus hij is een toffe gozer zeg je? Bedenk wel, dat de grootste schurk de meest innemende manieren heeft... En er geen groter gevaar bestaat dan het gevoel van veiligheid....
Niet mee bemoeien kan, maar dat lost niets op voor die arme kindertjes en hun moeder. Misschien moet men hem vragen:
"Kun je je zelf nog recht in de spiegel aankijken, NADAT je vrouw er lucht van heeft gekregen...? En aangezien ik me niet kan voorstellen dat het alleen JOUW gevoelens zijn waar je aan denkt: kan je je vrouw, en vooral je KINDEREN nog recht aankijken?"
vrijdag 19 november 2010 om 13:12
Kastanjez, ik weet het eigenlijk niet zo goed. Aanstaande dinsdag zie ik hem weer, want vandaag heeft hij vaderschapsverlof (ja echt! :S) en maandag ben ik vrij. Het posten hier en jullie reacties heeft mij wel aan het denken gezet. Ik denk dat ik eerlijk tegen hem moet zijn; en hem moet vertellen over mijn ouders, mijn ex, en dat ik daarom moeite heb met de keuzes die hij maakt. Of doen alsof het me niets doet, maar dan vind ik het ook geen waardige vriendschap....Wat zou jij doen?
vrijdag 19 november 2010 om 13:14
Als je iedereen uit je lijst van goeie kennissen/ vrienden/ familie waar je nog mee om wilt gaan schrapt omdat ze er andere mores op na houden, dan hoef je maar héél weinig kerstkaarten te sturen, ben ik bang.
Dus wat is voor jou belangrijk; hoe iemand met jou omgaat, of - ook - hoe iemand met zijn partner omgaat?
Dus wat is voor jou belangrijk; hoe iemand met jou omgaat, of - ook - hoe iemand met zijn partner omgaat?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 19 november 2010 om 14:32
Wat zou jij doen?
Zou jij een drenkeling redden? Iedereen roept ja maar als het zich voordoet is dat niet altijd zo. Het is dus een vraag die in veel gevallen alleen antwoord geeft over wat de gevraagde als ideaal ziet, niet wat die echt gaat doen.
Ik weet voor beide gevallen niet wat ik zou doen, wel wat ik zou willen doen...
Als je het durft en je er dus op vertrouwd dat hij dat vertrouwen van je niet gaat beschadigen is het volgens mij de beste oplossing dat jij hem vertelt waarom zijn acties en verhalen jou raken, hij kán dan rekening houden met jou als persoon met je gevoelens en ervaringen.
Dat kan hij niet als jij zwijgt, dan blijft het bij de geldende moraal en daar hoeft hij zich niks van aan te trekken. Hem of zijn gedrag afkeuren om wat hij reeds gedaan of besloten heeft vind ik niet terecht maar als hij op dezelfde voet doorgaat nadat jij hem wel hebt ingelicht zou dat volgens mij aangeven dat hij jou niet als waardige vriendin beschouwt.
Grote kans dat jouw eerlijkheid en openheid op zn minst duidelijkheid geven over hem en jullie vriendschap.
Zou jij een drenkeling redden? Iedereen roept ja maar als het zich voordoet is dat niet altijd zo. Het is dus een vraag die in veel gevallen alleen antwoord geeft over wat de gevraagde als ideaal ziet, niet wat die echt gaat doen.
Ik weet voor beide gevallen niet wat ik zou doen, wel wat ik zou willen doen...
Als je het durft en je er dus op vertrouwd dat hij dat vertrouwen van je niet gaat beschadigen is het volgens mij de beste oplossing dat jij hem vertelt waarom zijn acties en verhalen jou raken, hij kán dan rekening houden met jou als persoon met je gevoelens en ervaringen.
Dat kan hij niet als jij zwijgt, dan blijft het bij de geldende moraal en daar hoeft hij zich niks van aan te trekken. Hem of zijn gedrag afkeuren om wat hij reeds gedaan of besloten heeft vind ik niet terecht maar als hij op dezelfde voet doorgaat nadat jij hem wel hebt ingelicht zou dat volgens mij aangeven dat hij jou niet als waardige vriendin beschouwt.
Grote kans dat jouw eerlijkheid en openheid op zn minst duidelijkheid geven over hem en jullie vriendschap.
Let's play Twister, let's play Risk yeah
vrijdag 19 november 2010 om 15:46
quote:monroe schreef op 19 november 2010 @ 13:12:
Kastanjez, ik weet het eigenlijk niet zo goed. Aanstaande dinsdag zie ik hem weer, want vandaag heeft hij vaderschapsverlof (ja echt! :S) en maandag ben ik vrij. Het posten hier en jullie reacties heeft mij wel aan het denken gezet. Ik denk dat ik eerlijk tegen hem moet zijn; en hem moet vertellen over mijn ouders, mijn ex, en dat ik daarom moeite heb met de keuzes die hij maakt. Of doen alsof het me niets doet, maar dan vind ik het ook geen waardige vriendschap....Wat zou jij doen?
Ik heb al een paar keer gezegd dat ik denk dat ik misselijk zou worden van zo'n 'vriend' en daar ook naar zou handelen. Wat iemand anders zegt, of ik dat ook daadwerkelijk zou doén, is een tweede. Als jij met hem gaat praten zoals je hierboven beschrijft, lijkt mij dat een hele wijze stap, in ieder geval voor jezelf. Afhankelijk van zijn reactie, zie je dan wel weer verder.
Ik schreef eerder ook al, dat ik zelf ooit ook ben vreemdgegaan. Dat was mijn eigen keus, en mijn eigen verantwoordelijkheid. Nadat alle ellende hierdoor veroorzaakt enigszins over was, heb ik me wel eens afgevraagd en vooral heel erg verbaasd, over het feit dat in mijn omgeving de mensen die het wisten er TOTAAL niet afkeurend over deden (ik zat toen in het buitenland), maar zoiets hadden van 'geniet ervan, je leeft maar één keer'. Ik weet het niet, maar ik denk dat ika nders gehandeld zou hebben als vrienden om mij heen er stelliger stelling tegen hadden genomen.
Kastanjez, ik weet het eigenlijk niet zo goed. Aanstaande dinsdag zie ik hem weer, want vandaag heeft hij vaderschapsverlof (ja echt! :S) en maandag ben ik vrij. Het posten hier en jullie reacties heeft mij wel aan het denken gezet. Ik denk dat ik eerlijk tegen hem moet zijn; en hem moet vertellen over mijn ouders, mijn ex, en dat ik daarom moeite heb met de keuzes die hij maakt. Of doen alsof het me niets doet, maar dan vind ik het ook geen waardige vriendschap....Wat zou jij doen?
Ik heb al een paar keer gezegd dat ik denk dat ik misselijk zou worden van zo'n 'vriend' en daar ook naar zou handelen. Wat iemand anders zegt, of ik dat ook daadwerkelijk zou doén, is een tweede. Als jij met hem gaat praten zoals je hierboven beschrijft, lijkt mij dat een hele wijze stap, in ieder geval voor jezelf. Afhankelijk van zijn reactie, zie je dan wel weer verder.
Ik schreef eerder ook al, dat ik zelf ooit ook ben vreemdgegaan. Dat was mijn eigen keus, en mijn eigen verantwoordelijkheid. Nadat alle ellende hierdoor veroorzaakt enigszins over was, heb ik me wel eens afgevraagd en vooral heel erg verbaasd, over het feit dat in mijn omgeving de mensen die het wisten er TOTAAL niet afkeurend over deden (ik zat toen in het buitenland), maar zoiets hadden van 'geniet ervan, je leeft maar één keer'. Ik weet het niet, maar ik denk dat ika nders gehandeld zou hebben als vrienden om mij heen er stelliger stelling tegen hadden genomen.
vrijdag 19 november 2010 om 15:47
Tja... Een waardigevriendschap zou ik een vriendschap vinden, waarin je elkaar kunt vertellen hoe e die vriendschap voor je ziet. Dat je elkaar kunt vertellen wat je dwars zit, dat je elkaar advies en tips kunt geven, dat je eerlijk bent over en naar elkaar. Maar waardige vriendschap is ook proberen om iemand op het rechte pad te krijgen /houden, wanneer die afdwaalt in welke zin dan ook. Ben je niet eerlijk, dan kan een kleine vertrouwensbreuk onnoemelijk veel ellende veroorzaken in de toekomst, met als mogelijk gevolg een breuk.
Als je eerlijk bent en het wordt vervolgens niet gewaardeerd, betekend dat ook, dat die vriend jou niet in je eigen waarde kan/ wil laten. Is dat vriendschap? Alles moet bespreekbaar zijn in een waardige vriendschap, vind ik... Want immers hebben vrienden het beste met elkaar voor??
Als je eerlijk bent en het wordt vervolgens niet gewaardeerd, betekend dat ook, dat die vriend jou niet in je eigen waarde kan/ wil laten. Is dat vriendschap? Alles moet bespreekbaar zijn in een waardige vriendschap, vind ik... Want immers hebben vrienden het beste met elkaar voor??
vrijdag 19 november 2010 om 16:27
Denk dat ik vlgde week maar eens met hem ga praten ja...niet omdat ik geen vrienden wil zijn met iemand die vreemdgaat, dan zou ik idd wel eens weinig vrienden over kunnen houden..maar wel zodat hij mij niet meer in elk detail alles over zijn minnares vertelt...Lesje kwetsbaar opstellen voor mij, maar komt goed:)
vrijdag 19 november 2010 om 16:53
quote:monroe schreef op 19 november 2010 @ 16:27:
Denk dat ik vlgde week maar eens met hem ga praten ja...niet omdat ik geen vrienden wil zijn met iemand die vreemdgaat, dan zou ik idd wel eens weinig vrienden over kunnen houden..maar wel zodat hij mij niet meer in elk detail alles over zijn minnares vertelt...Lesje kwetsbaar opstellen voor mij, maar komt goed:)Gaat ie misschien met jou vreemd?
Denk dat ik vlgde week maar eens met hem ga praten ja...niet omdat ik geen vrienden wil zijn met iemand die vreemdgaat, dan zou ik idd wel eens weinig vrienden over kunnen houden..maar wel zodat hij mij niet meer in elk detail alles over zijn minnares vertelt...Lesje kwetsbaar opstellen voor mij, maar komt goed:)Gaat ie misschien met jou vreemd?
vrijdag 19 november 2010 om 17:36
Welnee, Monroe geeft gewoon aan tot op welke hoogte ze deelgenoot blieft te zijn van die man zijn privéleven.
Over haar persoonlijke maatstaven van psychische hygiene valt nog minder een oordeel te vellen dan over het gedrag van die man (zowel het vreemdgaan als het erover vertellen). Of hij aan het verzoek gehoor geeft is dan weer zijn ding. En wat Monroe daar vervolgens mee doet het hare.
Over haar persoonlijke maatstaven van psychische hygiene valt nog minder een oordeel te vellen dan over het gedrag van die man (zowel het vreemdgaan als het erover vertellen). Of hij aan het verzoek gehoor geeft is dan weer zijn ding. En wat Monroe daar vervolgens mee doet het hare.
vrijdag 19 november 2010 om 18:07
Dus iemand die een zo eerlijk mogelijk leven probeert te leiden en anderen om hulp vraagt bij een dilemma, is opeens roomser dan de paus..? Wat voor afzeikerij is dat opeens...
En wie neemt het woord jaloezie opeens in de mond? Hey, er BESTAAN écht mensen die nog het beste met anderen en hun vriendschap voor hebben..Die in eerlijkheid en zonder achterdocht leven...Die zich nog wat van waarden en normen aantrekken.. Suppose you wouldn't know anything about that, right...? Zegt meer over mensen met dat soort uitspraken dan over degene die het topic plaatst.
En wie neemt het woord jaloezie opeens in de mond? Hey, er BESTAAN écht mensen die nog het beste met anderen en hun vriendschap voor hebben..Die in eerlijkheid en zonder achterdocht leven...Die zich nog wat van waarden en normen aantrekken.. Suppose you wouldn't know anything about that, right...? Zegt meer over mensen met dat soort uitspraken dan over degene die het topic plaatst.
vrijdag 19 november 2010 om 18:44
vrijdag 19 november 2010 om 19:26
Ja.... Je verdedigen bij dit soort mensen is vaak onbegonnen werk, vergt vaak alleen maar negatieve energie en is gewoon hoogst irritant en het leidt alleen maar tot meer frustratie, bovenop de frustratie die je al hebt. Je hebt er altijd van die flauwe grappenmakers bij. Focus je maar mooi op jezelf en de mensen die met jouw waarden en normen op 1 lijn zitten.
vrijdag 19 november 2010 om 19:50
Weet je, als het om vreemdgaan gaat, heeft niet iedereen dezelfde normen en waarden. Ik lees dit verhaal en denk ook: "Eikel!". Dat is hoe ik er over denk. Wel raar inderdaad dat hij dit met zijn collega's bespreekt, terwijl de vrouw het niet weet. Dat vind ik eigenlijk ook heel lullig. Bedrogen worden is verschrikkelijk, ik spreek uit ervaring, maar erachter komen dat vreemden meer weten of jouw relatie en jouw partner is niet in woorden uit te drukken.
Mijn theorie is "als je het niet bij eentje kunt houden, moet je niet gaan trouwen".
Na het vreemdgaan van mijn ex man, heb ik alle emoties wel doorlopen en uiteindelijk ben ik er sterker uitgekomen.
Alleen begrijpen, doe ik het niet en zal ik ook nooit.
Als ik een collega had, die me dit vertelde, zou ik zeker anders tegen die persoon aankijken. Het is blijkbaar iemand, die zijn naaste zonder enige schroom kan bedriegen, dus wat durft hij zijn collega's wel/niet te flikken......
Mijn theorie is "als je het niet bij eentje kunt houden, moet je niet gaan trouwen".
Na het vreemdgaan van mijn ex man, heb ik alle emoties wel doorlopen en uiteindelijk ben ik er sterker uitgekomen.
Alleen begrijpen, doe ik het niet en zal ik ook nooit.
Als ik een collega had, die me dit vertelde, zou ik zeker anders tegen die persoon aankijken. Het is blijkbaar iemand, die zijn naaste zonder enige schroom kan bedriegen, dus wat durft hij zijn collega's wel/niet te flikken......
Leef lang genoeg om een probleem te worden voor je eigen kinderen!
zaterdag 20 november 2010 om 09:37
quote:monroe schreef op 19 november 2010 @ 18:44:
Zamirah en Alfons, ik heb denk ik toch duidelijk aangegeven waarom ik moeite heb met zijn vreemdgaan; heeft niets met jaloezie te maken, maar met feit dat ik er zelf in het verleden mee te maken heb gehad...Maar goed, waarom verdedig ik me eigenlijk....
Frankie en WhyNotMe...thanx:)
Ik heb er ook mee te maken gehad. Ben enorm belazerd door een ex.
Ik bedoel jou niet met roomser, maar de vele dames die hier hun reactie geven.
De realiteit is nou eenmaal dat er enorm veel van dit soort kerels mensen zijn, face it.
Waar ik zelf heel veel moeite mee zou hebben is dat jij dit weet en zijn vrouw nietsvermoedend bij de kindjes is.
Op zo'n vriend zou ik ontzettend afknappen.
Maar jij dus niet???
Zamirah en Alfons, ik heb denk ik toch duidelijk aangegeven waarom ik moeite heb met zijn vreemdgaan; heeft niets met jaloezie te maken, maar met feit dat ik er zelf in het verleden mee te maken heb gehad...Maar goed, waarom verdedig ik me eigenlijk....
Frankie en WhyNotMe...thanx:)
Ik heb er ook mee te maken gehad. Ben enorm belazerd door een ex.
Ik bedoel jou niet met roomser, maar de vele dames die hier hun reactie geven.
De realiteit is nou eenmaal dat er enorm veel van dit soort kerels mensen zijn, face it.
Waar ik zelf heel veel moeite mee zou hebben is dat jij dit weet en zijn vrouw nietsvermoedend bij de kindjes is.
Op zo'n vriend zou ik ontzettend afknappen.
Maar jij dus niet???
zaterdag 20 november 2010 om 14:13
Monroe, ik heb het verhaal gelezen.
ingewikkeld.
ik denk dat je er het beste aan doet om je collega te melden dat je hem niet meer wilt zien/spreken buiten de verplichte dingen om.
Geef hem verder geen reden, hij is slim genoeg om dat zelf te bedenken.
met hem blijven omgaan en dit negeren is meegaan in zijn gedrag. En je woorden gaan geen effect hebben.
Door afstand te nemen, maak je duidelijk dat jij dit afkeurt en sta je voor jezelf.
dat is het allerbelangrijkste
ingewikkeld.
ik denk dat je er het beste aan doet om je collega te melden dat je hem niet meer wilt zien/spreken buiten de verplichte dingen om.
Geef hem verder geen reden, hij is slim genoeg om dat zelf te bedenken.
met hem blijven omgaan en dit negeren is meegaan in zijn gedrag. En je woorden gaan geen effect hebben.
Door afstand te nemen, maak je duidelijk dat jij dit afkeurt en sta je voor jezelf.
dat is het allerbelangrijkste
