Gezondheid
alle pijlers
abortus ja of nee
maandag 7 februari 2011 om 14:40
maandag 7 februari 2011 om 16:11
maandag 7 februari 2011 om 16:12
quote:robdevries schreef op 07 februari 2011 @ 16:03:
Wat de Nederlandse regelgeving zegt.
Dit dekt zowel de mensen die onverhoopt zwanger raken voor wie dit eenmalig is, als de mensen die zomaar zwanger raken en laten aborteren. Die mogen geen moeder worden imo.Wat een heerlijke rechtlijnigheid na wat lukraak bijelkaar geplakte zinnen.
Wat de Nederlandse regelgeving zegt.
Dit dekt zowel de mensen die onverhoopt zwanger raken voor wie dit eenmalig is, als de mensen die zomaar zwanger raken en laten aborteren. Die mogen geen moeder worden imo.Wat een heerlijke rechtlijnigheid na wat lukraak bijelkaar geplakte zinnen.
maandag 7 februari 2011 om 16:16
Dus ik was benieuwd wat andere mensen daar nou onder verstaan, wie bepaald wanneer niet of wanneer wel??
Iedereen die ongewenst zwanger is, en onder de 24 weken zwanger is.
Ongeacht ras, leeftijd, gezinssamenstelling, alles. Het criterium is 'ik wil dit niet'.
Simpel he!
Gelukkig maar he, anders kreeg je heeeele rare afwegingen, denk je ook niet? Soort commissie?
"even kijken.. jij hebt al een kind.. maar je bent heel depressief.. oké het mag, kom maar door!
En jij.. je bent 19, de vader is er vandoor, je wilt het echt niet.. maar je hebt geen anticoneptie beruikt. Sorry, baren maar!"
Iedereen die ongewenst zwanger is, en onder de 24 weken zwanger is.
Ongeacht ras, leeftijd, gezinssamenstelling, alles. Het criterium is 'ik wil dit niet'.
Simpel he!
Gelukkig maar he, anders kreeg je heeeele rare afwegingen, denk je ook niet? Soort commissie?
"even kijken.. jij hebt al een kind.. maar je bent heel depressief.. oké het mag, kom maar door!
En jij.. je bent 19, de vader is er vandoor, je wilt het echt niet.. maar je hebt geen anticoneptie beruikt. Sorry, baren maar!"
maandag 7 februari 2011 om 16:17
maandag 7 februari 2011 om 16:19
quote:poldervrouw schreef op 07 februari 2011 @ 15:43:
[...]
Nee zo zwart wit bedoel ik het ook niet en dat is ook het lastigste aan abortus.. Er zijn legio voorbeelden waarin het gerechtvaardigd is, sowieso is ieder daarin vrij qua beslissing. Ik vind alleen soms wel dat er erg lichtvaardig over gesproken wordt, alsof het niets is.. En dan praat ik niet over "overtijd' behandeling / MAP.. maar een abortus met 16 weken of later.. dan is het echt al een mensje (ga maar eens googlen op afbeeldingen van een foetus van dat aantal weken).. .. je maakt een mensje in wording door.. en daar heb ik moeite mee..
.maar Poldervrouw...een MAP neem je als je meteen na de seks weet dat er iets mis is gegaan met de ac. Een overtijdbehandeling als je het heel snel weet maar te laat bent voor een MAP. Als je gewoon je menstruatie afwacht ben je vaak al een week of 2 overtijd en is het te laat voor beide opties.(overtijdbehandeling moet je binnen 2 weken doen geloof ik).
[...]
Nee zo zwart wit bedoel ik het ook niet en dat is ook het lastigste aan abortus.. Er zijn legio voorbeelden waarin het gerechtvaardigd is, sowieso is ieder daarin vrij qua beslissing. Ik vind alleen soms wel dat er erg lichtvaardig over gesproken wordt, alsof het niets is.. En dan praat ik niet over "overtijd' behandeling / MAP.. maar een abortus met 16 weken of later.. dan is het echt al een mensje (ga maar eens googlen op afbeeldingen van een foetus van dat aantal weken).. .. je maakt een mensje in wording door.. en daar heb ik moeite mee..
.maar Poldervrouw...een MAP neem je als je meteen na de seks weet dat er iets mis is gegaan met de ac. Een overtijdbehandeling als je het heel snel weet maar te laat bent voor een MAP. Als je gewoon je menstruatie afwacht ben je vaak al een week of 2 overtijd en is het te laat voor beide opties.(overtijdbehandeling moet je binnen 2 weken doen geloof ik).
maandag 7 februari 2011 om 16:20
Ik ben het eens met Wen.
In mijn eigen geval, als ik nu zwanger zou worden door de pil heen, zou ik geen abortus plegen. Ik heb een stabiele relatie, financieel de ruimte en ook genoeg liefde voor een kind. Dat het dan niet in de planning stond, maar we liever nog een jaar of 5 (of langer) hadden willen wachten, telt dan niet meer.
Maar als een van die dingen zou veranderen, zou ik mij toch echt even achter de oren moeten krabben en heel goed na moeten denken of het wel verstandig zou zijn. En het prettige is dat ik in zo'n geval gewoon de keuze heb. Maar ik kan wel heel boos worden als ik hoor dat mensen het inderdaad als een soort anticonceptie gebruiken.
Toevallig gister nog gehoord dat een oud-collega van mij, 23, zwanger is. Ze woont net op zichzelf, heeft nog geen eens vloerbedekking liggen, alleen een bed, want geen geld, en is dus nu zwanger van haar vriendje die ze net twee maanden kent. En het lijkt haar "wel gezellig, zo'n baby". Tja, ik zou weten wat ik in zo'n situatie zou doen, maar ook zij heeft de keuze om haar kindje gewoon te houden. Of het verstandig is, zal blijken.
In mijn eigen geval, als ik nu zwanger zou worden door de pil heen, zou ik geen abortus plegen. Ik heb een stabiele relatie, financieel de ruimte en ook genoeg liefde voor een kind. Dat het dan niet in de planning stond, maar we liever nog een jaar of 5 (of langer) hadden willen wachten, telt dan niet meer.
Maar als een van die dingen zou veranderen, zou ik mij toch echt even achter de oren moeten krabben en heel goed na moeten denken of het wel verstandig zou zijn. En het prettige is dat ik in zo'n geval gewoon de keuze heb. Maar ik kan wel heel boos worden als ik hoor dat mensen het inderdaad als een soort anticonceptie gebruiken.
Toevallig gister nog gehoord dat een oud-collega van mij, 23, zwanger is. Ze woont net op zichzelf, heeft nog geen eens vloerbedekking liggen, alleen een bed, want geen geld, en is dus nu zwanger van haar vriendje die ze net twee maanden kent. En het lijkt haar "wel gezellig, zo'n baby". Tja, ik zou weten wat ik in zo'n situatie zou doen, maar ook zij heeft de keuze om haar kindje gewoon te houden. Of het verstandig is, zal blijken.
maandag 7 februari 2011 om 16:21
quote:robdevries schreef op 07 februari 2011 @ 16:17:
[...]
Hoewel ik ongetwijfeld niet zo welbespraakt ben als jij meen ik inderdaad wat er staat. Er niet mee eens zijn kan natuurlijk Mop, je zal best menen wat er staat, maar er staat niets. Letterlijk niets: er is geen inhoudelijk verband tussen de zinnen die je hebt gevormd. De eerst regel is niet eens een zin, laat staan dat hij een boodschap bevat. Je straffe conclusie dat 'die vrouwen dus geen moeder mogen worden' mag wat mij betreft wel iets inhoudelijker gemotiveerd worden.
[...]
Hoewel ik ongetwijfeld niet zo welbespraakt ben als jij meen ik inderdaad wat er staat. Er niet mee eens zijn kan natuurlijk Mop, je zal best menen wat er staat, maar er staat niets. Letterlijk niets: er is geen inhoudelijk verband tussen de zinnen die je hebt gevormd. De eerst regel is niet eens een zin, laat staan dat hij een boodschap bevat. Je straffe conclusie dat 'die vrouwen dus geen moeder mogen worden' mag wat mij betreft wel iets inhoudelijker gemotiveerd worden.
maandag 7 februari 2011 om 16:25
quote:luna1 schreef op 07 februari 2011 @ 14:52:
Ik zeg toch ook niet dat het niet mag? Het leidt alleen nergens toe. De pro's willen de contra's overtuigen van hun gelijk en andersom, er komen 30 bladzijdes met verhitte discussies, sneren en kotssmileys en uiteindelijk begint het hele riedeltje over een paar weken, bij het volgende abortustopic weer van voren af aan.En daar moet ik dan wel weer om lachen
Ik zeg toch ook niet dat het niet mag? Het leidt alleen nergens toe. De pro's willen de contra's overtuigen van hun gelijk en andersom, er komen 30 bladzijdes met verhitte discussies, sneren en kotssmileys en uiteindelijk begint het hele riedeltje over een paar weken, bij het volgende abortustopic weer van voren af aan.En daar moet ik dan wel weer om lachen
maandag 7 februari 2011 om 16:25
In mijn eigen geval, als ik nu zwanger zou worden door de pil heen, zou ik geen abortus plegen. Ik heb een stabiele relatie, financieel de ruimte en ook genoeg liefde voor een kind. Dat het dan niet in de planning stond, maar we liever nog een jaar of 5 (of langer) hadden willen wachten, telt dan niet meer
Dan is het kind dus gewenst. Misschien niet gepland, maar als het er is, vind je het goed. Totaal andere discussie dus. Natuurlijk doe je dan geen abortus.
Dan heeft je collega het beter begrepen. Die verwelkomt het kindje ongeacht geld of vloerbedekking, omdat het haar om het kindje zelf gaat. Als zij abortus zou doen zou idioot en heel zielig zijn, om geld??? Slechste reden ooit, als ze blijkbaar blij is met het toekomstige kind.
Want DAT is het enige riterium, snap je? Is 't kind welkom, gewenst.
Dan is het kind dus gewenst. Misschien niet gepland, maar als het er is, vind je het goed. Totaal andere discussie dus. Natuurlijk doe je dan geen abortus.
Dan heeft je collega het beter begrepen. Die verwelkomt het kindje ongeacht geld of vloerbedekking, omdat het haar om het kindje zelf gaat. Als zij abortus zou doen zou idioot en heel zielig zijn, om geld??? Slechste reden ooit, als ze blijkbaar blij is met het toekomstige kind.
Want DAT is het enige riterium, snap je? Is 't kind welkom, gewenst.
maandag 7 februari 2011 om 16:37
@Johannavandam
In het geval van mijn oud-collega betwijfel ik zeer of zij uberhaupt in ziet wat een kind allemaal met zich mee brengt. Het lijkt haar alleen "gezellig". Maar goed, ik heb zelf drie punten waaraan ik van mezelf moet voldoen wil ik een kind op de wereld willen zetten: een stabiele relatie, ik moet het financieel kunnen redden en ik moet het liefde kunnen geven. Kan ik dat niet, dan zal een abortus mijn voorkeur hebben.
Mijn oud-collega voldoet niet aan de eisen die ik voor mezelf gesteld heb, maar dat zijn dan ook mijn eisen. En gelukkig heeft zij ook gewoon de keuze om de baby te houden (wat volgens mij eerder in een post gezegd werd dat dit soort mensen kinderen ontzegt zouden moeten worden), maar mijn keuze zou het nooit zijn.
In het geval van mijn oud-collega betwijfel ik zeer of zij uberhaupt in ziet wat een kind allemaal met zich mee brengt. Het lijkt haar alleen "gezellig". Maar goed, ik heb zelf drie punten waaraan ik van mezelf moet voldoen wil ik een kind op de wereld willen zetten: een stabiele relatie, ik moet het financieel kunnen redden en ik moet het liefde kunnen geven. Kan ik dat niet, dan zal een abortus mijn voorkeur hebben.
Mijn oud-collega voldoet niet aan de eisen die ik voor mezelf gesteld heb, maar dat zijn dan ook mijn eisen. En gelukkig heeft zij ook gewoon de keuze om de baby te houden (wat volgens mij eerder in een post gezegd werd dat dit soort mensen kinderen ontzegt zouden moeten worden), maar mijn keuze zou het nooit zijn.
maandag 7 februari 2011 om 16:44
Ik zag ook absoluut niet wat een kind allemaal met zich meebracht, voordat ik er zelf een had. Het leek me gezellig, en ik zag op tegen de slapeloze nachten. Maar hoe tergend het daadwerkelijk is om weken, maanden niet te slapen? Nee, geen benul. Maar goed ook, anders was ik er nooit aan begonnen
Sommige dingen zijn je nu eenmaal lastig in te denken voor je zelf in die situatie zit. Je kunt je er misschien een beetje een beeld van vormen, maar daadwerkelijk doorvoelen hoe iets is? Nee, ik denk dat het inlevingsvermogen van de mens daarvoor niet uitgebreid genoeg is. Met die gedachte kijk ik naar anderen en naar hun beslissingen. En ik ga er vanuit dat die andere mensen voor hun situatie de best mogelijke beslissing nemen. Als mensen kiezen voor een abortus, dan doen ze dat omdat ze menen dat dat de best mogelijke beslissing is in hun situatie; wie ben ik om daar een mening over te hebben?
Sommige dingen zijn je nu eenmaal lastig in te denken voor je zelf in die situatie zit. Je kunt je er misschien een beetje een beeld van vormen, maar daadwerkelijk doorvoelen hoe iets is? Nee, ik denk dat het inlevingsvermogen van de mens daarvoor niet uitgebreid genoeg is. Met die gedachte kijk ik naar anderen en naar hun beslissingen. En ik ga er vanuit dat die andere mensen voor hun situatie de best mogelijke beslissing nemen. Als mensen kiezen voor een abortus, dan doen ze dat omdat ze menen dat dat de best mogelijke beslissing is in hun situatie; wie ben ik om daar een mening over te hebben?
maandag 7 februari 2011 om 16:47
maandag 7 februari 2011 om 16:55
@johannavandam
Dat zou ook belachelijk zijn een commissie;)
Maar als je zo om je heen kijkt en leest zijn er genoeg mensen die graag voor iemand zouden beslissen...
Terwijl wat jij zegt idd de vrouw zelf die keuze moet maken ongeacht hoe de rest van de omgeving er over denkt en in wat voor situatie ze ook zit. En daar ben ik persoonlijk het mee eens;)
En dat bedoelde ik met de zin: wie bepaald wanneer wel en wanneer niet...
Dat zou ook belachelijk zijn een commissie;)
Maar als je zo om je heen kijkt en leest zijn er genoeg mensen die graag voor iemand zouden beslissen...
Terwijl wat jij zegt idd de vrouw zelf die keuze moet maken ongeacht hoe de rest van de omgeving er over denkt en in wat voor situatie ze ook zit. En daar ben ik persoonlijk het mee eens;)
En dat bedoelde ik met de zin: wie bepaald wanneer wel en wanneer niet...
maandag 7 februari 2011 om 17:05
maandag 7 februari 2011 om 17:11
Ooh, was dat niet eens een keertje op het nieuws? Dat ze voor abortusklinieken kleine poppetjes uit gingen delen en erbij zeiden: "dit is het kind wat je weg laat halen". Verschrikkelijk.
(Ik weet alleen niet meer of dat hier in NL was, of dat het op het nieuws was toen ik nog in de VS of UK woonde.)
(Ik weet alleen niet meer of dat hier in NL was, of dat het op het nieuws was toen ik nog in de VS of UK woonde.)
maandag 7 februari 2011 om 17:48
ik weet niet hoelang overtijd je mag zijn voordat het een abortus is ipv een overtijd behandeling dus dat neem ik direct van je aan Starshine
En Johanna.. IK beweer niet dat abortus gebruikt wrodt als anticonceptie het is de houding die de mensen aannemen.. dat mensen er zo makkelijk over denken dat het LIJKT alsof ze het gebruiken als AC.. dat bedoel ik..
En Johanna.. IK beweer niet dat abortus gebruikt wrodt als anticonceptie het is de houding die de mensen aannemen.. dat mensen er zo makkelijk over denken dat het LIJKT alsof ze het gebruiken als AC.. dat bedoel ik..
maandag 7 februari 2011 om 17:58
quote:lilalinda schreef op 07 februari 2011 @ 17:01:
En als je in zo'n kliniek bent, vraagt niemand je "hoe heeft het zo ver kunnen komen". Nee hoor, zonder waardeoordeel helpen ze je.
Maakt hen echt niet uit wat er gebeurde.
Verademing.Nee, maar wat heb je er aan... Iedereen weet heus wel hoe je zwanger wordt..
En als je in zo'n kliniek bent, vraagt niemand je "hoe heeft het zo ver kunnen komen". Nee hoor, zonder waardeoordeel helpen ze je.
Maakt hen echt niet uit wat er gebeurde.
Verademing.Nee, maar wat heb je er aan... Iedereen weet heus wel hoe je zwanger wordt..
maandag 7 februari 2011 om 18:10
Elimia, die poppetjes zijn ook huis-aan-huis verspreid hier. Wij kregen zo'n foetus over de post. Dat vond ik best pijnlijk, omdat ik juist curettages heb ondergasn vanwege missed abortions. Doel voorbij geschoten dus. (Een curettage is een curettage, of het nu om een miskraam gaat of om een abortus. Al doen ze de eerste vaak met narcose.)
Abortus moet iedereen verder voor zich weten. Al vind gevoelsmatig een abortus na 12 weken te laat. Om nog maar niet te spreken over hele late abortussen bij 22-23 weken, die ze in Nederland ook gewoon doen. Dat vind ik echt erg!
Abortus moet iedereen verder voor zich weten. Al vind gevoelsmatig een abortus na 12 weken te laat. Om nog maar niet te spreken over hele late abortussen bij 22-23 weken, die ze in Nederland ook gewoon doen. Dat vind ik echt erg!
