Werk & Studie
alle pijlers
Topvrouw worden
woensdag 16 februari 2011 om 18:34
Hallo forummers,
N.a.v. van het topic over ambities (dat over iets bereikbaardere ambities gaat dan de mijne) wil ik graag met jullie hierover van gedachten wisselen.
Ik wil graag een hele hoge functie. En met heel hoog bedoel ik echt heel hoog. Denk CEO, maar dan op inhoudelijk niveau, dus zeg maar echt expert. En het liefst op een ministerie of bij een gemeente oid, dus de overheid. (Ik heb altijd geroepen dat ik minister wil worden )
Maar ik vraag me een aantal dingen af.
Hoe kom ik daar? Wat moet ik doen? Ik ben universitair opgeleid op mijn vakgebied en werk daar nu ook in als adviseur.
Kun je er ook komen zonder leidinggeven? Dat vind ik namelijk niet leuk. Maar ik vind het wel leuk om op een heel hoog niveau in het beslisproces te zitten.
Hoe zit het met je privéleven (lees: evt. kinderwens, maar ook relatie)? Ben je dan echt alleen maar aan het werk?
Kan iedereen topvrouw worden? Of heb je bepaalde skills nodig? Moet je hyperintelligent zijn? Of is het een kwestie van geluk en/of doorzettingsvermogen?
Ik hoop op wat heldere inzichten van jullie
N.a.v. van het topic over ambities (dat over iets bereikbaardere ambities gaat dan de mijne) wil ik graag met jullie hierover van gedachten wisselen.
Ik wil graag een hele hoge functie. En met heel hoog bedoel ik echt heel hoog. Denk CEO, maar dan op inhoudelijk niveau, dus zeg maar echt expert. En het liefst op een ministerie of bij een gemeente oid, dus de overheid. (Ik heb altijd geroepen dat ik minister wil worden )
Maar ik vraag me een aantal dingen af.
Hoe kom ik daar? Wat moet ik doen? Ik ben universitair opgeleid op mijn vakgebied en werk daar nu ook in als adviseur.
Kun je er ook komen zonder leidinggeven? Dat vind ik namelijk niet leuk. Maar ik vind het wel leuk om op een heel hoog niveau in het beslisproces te zitten.
Hoe zit het met je privéleven (lees: evt. kinderwens, maar ook relatie)? Ben je dan echt alleen maar aan het werk?
Kan iedereen topvrouw worden? Of heb je bepaalde skills nodig? Moet je hyperintelligent zijn? Of is het een kwestie van geluk en/of doorzettingsvermogen?
Ik hoop op wat heldere inzichten van jullie
woensdag 16 februari 2011 om 18:37
quote:elninjoo schreef op 16 februari 2011 @ 18:36:
Is er in 't bedrijfsleven niet veel meer te halen dan bij de gemeente?
Nou ja, gemeente is misschien niet zo'n goed voorbeeld
Je zou wel eens gelijk kunnen hebben, maar laten we zeggen dat in mijn sector de beslisprocessen (want wettelijk) bij het ministerie in kwestie liggen. Dus logischerwijs kijk ik daar eerst naar. Lijkt me persoonlijk ook interessanter.
Is er in 't bedrijfsleven niet veel meer te halen dan bij de gemeente?
Nou ja, gemeente is misschien niet zo'n goed voorbeeld
Je zou wel eens gelijk kunnen hebben, maar laten we zeggen dat in mijn sector de beslisprocessen (want wettelijk) bij het ministerie in kwestie liggen. Dus logischerwijs kijk ik daar eerst naar. Lijkt me persoonlijk ook interessanter.
woensdag 16 februari 2011 om 18:39
quote:Haley schreef op 16 februari 2011 @ 18:36:
Het eerste wat in me opkomt is, waarom wil je dat? Ik vind zoiets meer het resultaat van inhoudelijke ambitie, niet een ambitie op zich.Omdat ik dan echt over hele grote dingen beslis en dat wil ik graag. Ik ben nogal een wereldverbeteraar en dat begint bij de kleine dingen, dat weet ik, maar ik wil steeds meer. Dus het is bij mij ook een consequentie van een inhoudelijke ambitie.
Het eerste wat in me opkomt is, waarom wil je dat? Ik vind zoiets meer het resultaat van inhoudelijke ambitie, niet een ambitie op zich.Omdat ik dan echt over hele grote dingen beslis en dat wil ik graag. Ik ben nogal een wereldverbeteraar en dat begint bij de kleine dingen, dat weet ik, maar ik wil steeds meer. Dus het is bij mij ook een consequentie van een inhoudelijke ambitie.
woensdag 16 februari 2011 om 18:40
Heel hard werken.
Veel werken.
Laten zien dat je hard werkt en laten zien wat je kunt.
Niet aardig of lief zijn, maar assertief en zakelijk. Dan bedoel ik niet dat je gemeen moet zijn, maar gewoon eerlijk en zakelijk en niet met iedereens gevoelens rekening houden. Zeker niet met die van vrouwen, want de meeste vrouwen vinden ambitie vies.
Zeker als je hen voorbij streeft.
Veel werken.
Laten zien dat je hard werkt en laten zien wat je kunt.
Niet aardig of lief zijn, maar assertief en zakelijk. Dan bedoel ik niet dat je gemeen moet zijn, maar gewoon eerlijk en zakelijk en niet met iedereens gevoelens rekening houden. Zeker niet met die van vrouwen, want de meeste vrouwen vinden ambitie vies.
Zeker als je hen voorbij streeft.
woensdag 16 februari 2011 om 18:44
quote:Captain_Obvious schreef op 16 februari 2011 @ 18:34:
Ik wil graag een hele hoge functie.
Waarom? Voor het geld? Aanzien?
Maar ik vraag me een aantal dingen af.
Hoe kom ik daar? Wat moet ik doen? Erg goed zijn in wat je doet en goed netwerken.
Hoe zit het met je privéleven (lees: evt. kinderwens, maar ook relatie)? Ben je dan echt alleen maar aan het werk?
Lijkt me wel
Kan iedereen topvrouw worden? Nou, voor mannen wordt het lastig
Of heb je bepaalde skills nodig? Ik denk dat het een combinatie van talent, goed netwerk en op het juiste moment op de juiste plaats zijn.Moet je hyperintelligent zijn? Of is het een kwestie van geluk en/of doorzettingsvermogen?
Ik hoop op wat heldere inzichten van jullie
Ik wil graag een hele hoge functie.
Waarom? Voor het geld? Aanzien?
Maar ik vraag me een aantal dingen af.
Hoe kom ik daar? Wat moet ik doen? Erg goed zijn in wat je doet en goed netwerken.
Hoe zit het met je privéleven (lees: evt. kinderwens, maar ook relatie)? Ben je dan echt alleen maar aan het werk?
Lijkt me wel
Kan iedereen topvrouw worden? Nou, voor mannen wordt het lastig
Of heb je bepaalde skills nodig? Ik denk dat het een combinatie van talent, goed netwerk en op het juiste moment op de juiste plaats zijn.Moet je hyperintelligent zijn? Of is het een kwestie van geluk en/of doorzettingsvermogen?
Ik hoop op wat heldere inzichten van jullie
woensdag 16 februari 2011 om 18:48
quote:StabiloBoss schreef op 16 februari 2011 @ 18:40:
, want de meeste vrouwen vinden ambitie vies.
Dat heb ik gemerkt. Ik heb het er wel eens over, met collega's of vriendinnen, en die reageren allemaal met 'waarom wil je dat nou weer?' en 'nou ja, dat zul je nog wel zien'. En oudere vrouwen met 'joh je bent nog jong'.
quote:StabiloBoss schreef op 16 februari 2011 @ 18:40:
Heel hard werken.
Veel werken.
Laten zien dat je hard werkt en laten zien wat je kunt.
Dat zit gelukkig in mijn aard. Tenminste, dat laten zien wat ik kan. Hard werken kan ik ook maar ik ben geen stereotype workaholic.
, want de meeste vrouwen vinden ambitie vies.
Dat heb ik gemerkt. Ik heb het er wel eens over, met collega's of vriendinnen, en die reageren allemaal met 'waarom wil je dat nou weer?' en 'nou ja, dat zul je nog wel zien'. En oudere vrouwen met 'joh je bent nog jong'.
quote:StabiloBoss schreef op 16 februari 2011 @ 18:40:
Heel hard werken.
Veel werken.
Laten zien dat je hard werkt en laten zien wat je kunt.
Dat zit gelukkig in mijn aard. Tenminste, dat laten zien wat ik kan. Hard werken kan ik ook maar ik ben geen stereotype workaholic.
woensdag 16 februari 2011 om 18:50
quote:StabiloBoss schreef op 16 februari 2011 @ 18:40:
Heel hard werken.
Veel werken.
Laten zien dat je hard werkt en laten zien wat je kunt.
Niet aardig of lief zijn, maar assertief en zakelijk. Dan bedoel ik niet dat je gemeen moet zijn, maar gewoon eerlijk en zakelijk en niet met iedereens gevoelens rekening houden. Zeker niet met die van vrouwen, want de meeste vrouwen vinden ambitie vies.
Zeker als je hen voorbij streeft.
Dit is denk ik inderdaad the way to go!
Ik begrijp dat he hoge ambtenaar of topambtenaar wilt worden? Besef wel dat dat een traject van járen is en dan veel vrouwen onderweg uitvallen, omdat ze toch liever minder willen werken i.v.m. kinderen bijvoorbeeld. Je zal gewoon flink full time moeten werken, dus dat is één ding om mee rekening te houden. Bovendien meen ik gezien te hebben dat veel topambtenaren gepromoveerd zijn in hun vakgebied.
Wat ik wel interessant vond om te lezen was het boek "de mythe van het glazen plafond". Uiteraard een subjectief, journalistiek werk, maar wél iets anders dan de "klaagzang" die je vaak hoort van NLse vrouwen, dat het zo moeilijk is om aan de top te komen etc.
Ik zit een beetje over hetzelfde na te denken (ben 26, nu bezig met 2e master af te ronden).
Heel hard werken.
Veel werken.
Laten zien dat je hard werkt en laten zien wat je kunt.
Niet aardig of lief zijn, maar assertief en zakelijk. Dan bedoel ik niet dat je gemeen moet zijn, maar gewoon eerlijk en zakelijk en niet met iedereens gevoelens rekening houden. Zeker niet met die van vrouwen, want de meeste vrouwen vinden ambitie vies.
Zeker als je hen voorbij streeft.
Dit is denk ik inderdaad the way to go!
Ik begrijp dat he hoge ambtenaar of topambtenaar wilt worden? Besef wel dat dat een traject van járen is en dan veel vrouwen onderweg uitvallen, omdat ze toch liever minder willen werken i.v.m. kinderen bijvoorbeeld. Je zal gewoon flink full time moeten werken, dus dat is één ding om mee rekening te houden. Bovendien meen ik gezien te hebben dat veel topambtenaren gepromoveerd zijn in hun vakgebied.
Wat ik wel interessant vond om te lezen was het boek "de mythe van het glazen plafond". Uiteraard een subjectief, journalistiek werk, maar wél iets anders dan de "klaagzang" die je vaak hoort van NLse vrouwen, dat het zo moeilijk is om aan de top te komen etc.
Ik zit een beetje over hetzelfde na te denken (ben 26, nu bezig met 2e master af te ronden).
woensdag 16 februari 2011 om 18:51
Vooruit, dan trap ik even een paar deuren open. Het codewoord is Personal Branding.
- Netwerk. Zorg dat mensen je kennen, dat je een top-of-mind positie krijgt bij beslissers. Investeer in aanwezigheid bij borrels, symposia, lezingen en andere bijeenkomsten rondom jouw expertiseonderwerp.
- Publiceer. Eerst in een eigen blog en later wellicht op een andere plek (vakblad?). Maak een Twitteraccount aan en positioneer jezelf als kundig door veel nieuws te twitteren rondom jouw onderwerp. Ook je eigen blog kun je op die manier onder de aandacht brengen. Door deze beide activiteiten kom je weer meer in de belangstelling te staan bij voorgenoemde beslissers.
- Neem deel aan ambitieuze projecten. En als mensen weten wie je bent, word je daar ook sneller voor gevraagd, met als gevolg dat je met nog meer 'belangrijke' mensen in aanraking komt.
- Bijscholing. Zorg dat je actuele kennis houdt door extra training/scholing en bijhouden van vakbladen, nieuwssites etc. En kun je ook weet over tweeten en bloggen.
- Wees altijd diplomatiek. Niet te sterke meningen hebben, probeer de gulden middenweg te bewandelen en hou iedereen te vriend, je weet nooit wanneer je iemand nog tegenkomt.
Disclaimer: heb zelf geen interesse in een dergelijk carrièrepad maar ik weet ongeveer hoe het werkt. Anderen hebben vast nog andere tips.
- Netwerk. Zorg dat mensen je kennen, dat je een top-of-mind positie krijgt bij beslissers. Investeer in aanwezigheid bij borrels, symposia, lezingen en andere bijeenkomsten rondom jouw expertiseonderwerp.
- Publiceer. Eerst in een eigen blog en later wellicht op een andere plek (vakblad?). Maak een Twitteraccount aan en positioneer jezelf als kundig door veel nieuws te twitteren rondom jouw onderwerp. Ook je eigen blog kun je op die manier onder de aandacht brengen. Door deze beide activiteiten kom je weer meer in de belangstelling te staan bij voorgenoemde beslissers.
- Neem deel aan ambitieuze projecten. En als mensen weten wie je bent, word je daar ook sneller voor gevraagd, met als gevolg dat je met nog meer 'belangrijke' mensen in aanraking komt.
- Bijscholing. Zorg dat je actuele kennis houdt door extra training/scholing en bijhouden van vakbladen, nieuwssites etc. En kun je ook weet over tweeten en bloggen.
- Wees altijd diplomatiek. Niet te sterke meningen hebben, probeer de gulden middenweg te bewandelen en hou iedereen te vriend, je weet nooit wanneer je iemand nog tegenkomt.
Disclaimer: heb zelf geen interesse in een dergelijk carrièrepad maar ik weet ongeveer hoe het werkt. Anderen hebben vast nog andere tips.
woensdag 16 februari 2011 om 18:52
quote:Pompadoer schreef op 16 februari 2011 @ 18:48:
Als je minister of burgemeester wil worden moet je actief worden bij een politieke partij. Als je een ambtelijke carrière wilt maken (Secretaris-Generaal, Directeur Generaal), dan zul je toch in de meeste gevallen carrière moeten maken binnen de overheid. Dat wil dus zeggen steeds een stapje hogerop in leidinggevende functies.
Als je niet van leidinggeven houdt, denk ik dat het weinig zin heeft om SG of DG te willen worden. Over het algemeen is de overheid niet echt sterk in het bieden van een topcarrière voor mensen die niet in het management meedraaien. Als je op weg naar de top geen leidinggevende functie op middenkaderniveau wilt, beperk je je perspectieven wel heel erg.
Werk je nu al voor de overheid?
Dit scheelt typen.
Eens!
Als je minister of burgemeester wil worden moet je actief worden bij een politieke partij. Als je een ambtelijke carrière wilt maken (Secretaris-Generaal, Directeur Generaal), dan zul je toch in de meeste gevallen carrière moeten maken binnen de overheid. Dat wil dus zeggen steeds een stapje hogerop in leidinggevende functies.
Als je niet van leidinggeven houdt, denk ik dat het weinig zin heeft om SG of DG te willen worden. Over het algemeen is de overheid niet echt sterk in het bieden van een topcarrière voor mensen die niet in het management meedraaien. Als je op weg naar de top geen leidinggevende functie op middenkaderniveau wilt, beperk je je perspectieven wel heel erg.
Werk je nu al voor de overheid?
Dit scheelt typen.
Eens!
woensdag 16 februari 2011 om 18:58
Ook een goed boek (denk ik): Wie is de topambtenaar? http://www.berenschot.nl/ ... id/publicaties/wie_is_de/
Volgens mij hebben veel (alle?) hoge ambtenaren ook in het bedrijfsleven gewerkt. Door zowel ervaring te hebben in de publieke als in de private sector, kan je je taak als hoge/top ambtenaar beter uitvoeren. Je beslist nl. ook vaak over zaken die ook het private domein betreffen.
Volgens mij hebben veel (alle?) hoge ambtenaren ook in het bedrijfsleven gewerkt. Door zowel ervaring te hebben in de publieke als in de private sector, kan je je taak als hoge/top ambtenaar beter uitvoeren. Je beslist nl. ook vaak over zaken die ook het private domein betreffen.
woensdag 16 februari 2011 om 18:59
Zorg dat je iemand vind die tijd en energie in je wil steken om je op te leiden, zodat je het het politieke spelletje leert en zodat je kunt meeliften op die persoon zijn netwerk.
Ik heb bij 2 grote bedrijven gewerkt en de topmannen/vrouwen daar waren allemaal poltieke tijgers. Niet leuk, wel nodig.
Ik heb bij 2 grote bedrijven gewerkt en de topmannen/vrouwen daar waren allemaal poltieke tijgers. Niet leuk, wel nodig.
woensdag 16 februari 2011 om 19:04
quote:StabiloBoss schreef op 16 februari 2011 @ 18:40:
eerlijk en zakelijk en niet met iedereens gevoelens rekening houden. Dat werkt in sommige branches van het bedrijfsleven heel goed maar binnen de overheid is het geen goede tip. Daar word je al snel als een ongeleid projectiel beschouwd als je je zo opstelt. Diplomatie en streven naar compromissen wordt meer gewaardeerd.
eerlijk en zakelijk en niet met iedereens gevoelens rekening houden. Dat werkt in sommige branches van het bedrijfsleven heel goed maar binnen de overheid is het geen goede tip. Daar word je al snel als een ongeleid projectiel beschouwd als je je zo opstelt. Diplomatie en streven naar compromissen wordt meer gewaardeerd.
woensdag 16 februari 2011 om 19:06
@Soya: ik wil het graag omdat op topniveau alle 'leuke' beslissingen genomen worden.
@Ratteke: kruiwagens: ik zal ze eens gaan verzamelen cq erover nadenken
quote:Pompadoer schreef op 16 februari 2011 @ 18:48:
Als je niet van leidinggeven houdt, denk ik dat het weinig zin heeft om SG of DG te willen worden. Over het algemeen is de overheid niet echt sterk in het bieden van een topcarrière voor mensen die niet in het management meedraaien. Als je op weg naar de top geen leidinggevende functie op middenkaderniveau wilt, beperk je je perspectieven wel heel erg.
Werk je nu al voor de overheid?
Ja, daar had ik zelf ook al over nagedacht. Ik wil mijn perspectieven niet echt beperken oid, maar ik merk dat leidinggeven niet mijn hart heeft, om het zo maar te zeggen. Maar goed, ik wil het best doen hoor, ik denk alleen ook nog eens dat ik er niet heel goed in kan worden.
Ik werk nu bij de semi-overheid, in dezelfde sector waar ik 'later' terecht wil komen en waar ik voor opgeleid ben. Wij voeren nu dingen uit voor het ministerie zeg maar.
@Ratteke: kruiwagens: ik zal ze eens gaan verzamelen cq erover nadenken
quote:Pompadoer schreef op 16 februari 2011 @ 18:48:
Als je niet van leidinggeven houdt, denk ik dat het weinig zin heeft om SG of DG te willen worden. Over het algemeen is de overheid niet echt sterk in het bieden van een topcarrière voor mensen die niet in het management meedraaien. Als je op weg naar de top geen leidinggevende functie op middenkaderniveau wilt, beperk je je perspectieven wel heel erg.
Werk je nu al voor de overheid?
Ja, daar had ik zelf ook al over nagedacht. Ik wil mijn perspectieven niet echt beperken oid, maar ik merk dat leidinggeven niet mijn hart heeft, om het zo maar te zeggen. Maar goed, ik wil het best doen hoor, ik denk alleen ook nog eens dat ik er niet heel goed in kan worden.
Ik werk nu bij de semi-overheid, in dezelfde sector waar ik 'later' terecht wil komen en waar ik voor opgeleid ben. Wij voeren nu dingen uit voor het ministerie zeg maar.
woensdag 16 februari 2011 om 19:08
quote:Supersoulfighter schreef op 16 februari 2011 @ 18:50:
[...]
Dit is denk ik inderdaad the way to go!
Ik begrijp dat he hoge ambtenaar of topambtenaar wilt worden? Besef wel dat dat een traject van járen is en dan veel vrouwen onderweg uitvallen, omdat ze toch liever minder willen werken i.v.m. kinderen bijvoorbeeld. Je zal gewoon flink full time moeten werken, dus dat is één ding om mee rekening te houden. Bovendien meen ik gezien te hebben dat veel topambtenaren gepromoveerd zijn in hun vakgebied.
Echt waar? Gepromoveerd? Goh. Dat wist ik niet. Niet zo gek eigenlijk, ivm specialisatie.
De kinderkwestie vind ik lastig. Ik heb ze nog niet, en ik heb een zeer supportive wederhelft dus dat scheelt, maar ook hij wil liever niet minder dan 32 uur werken. Ivm zijn carriere
Nu ben ik op zich niet tegen kinderopvang, maar ik houd me maar altijd vast aan het feit dat Wouter Bos ook een 'papadag' had. Dus je zou kunnen zeggen dat het theoretisch kan, vier dagen werken in een topfunctie?
@ Haley: bedankt voor de tips! Had ze deels zelf ook al wel op mijn netvlies, maar een deel kende ik nog niet of had ik niet gerealiseerd dat het zo werkte. Diplomatiek zijn is wel een mooie
[...]
Dit is denk ik inderdaad the way to go!
Ik begrijp dat he hoge ambtenaar of topambtenaar wilt worden? Besef wel dat dat een traject van járen is en dan veel vrouwen onderweg uitvallen, omdat ze toch liever minder willen werken i.v.m. kinderen bijvoorbeeld. Je zal gewoon flink full time moeten werken, dus dat is één ding om mee rekening te houden. Bovendien meen ik gezien te hebben dat veel topambtenaren gepromoveerd zijn in hun vakgebied.
Echt waar? Gepromoveerd? Goh. Dat wist ik niet. Niet zo gek eigenlijk, ivm specialisatie.
De kinderkwestie vind ik lastig. Ik heb ze nog niet, en ik heb een zeer supportive wederhelft dus dat scheelt, maar ook hij wil liever niet minder dan 32 uur werken. Ivm zijn carriere
Nu ben ik op zich niet tegen kinderopvang, maar ik houd me maar altijd vast aan het feit dat Wouter Bos ook een 'papadag' had. Dus je zou kunnen zeggen dat het theoretisch kan, vier dagen werken in een topfunctie?
@ Haley: bedankt voor de tips! Had ze deels zelf ook al wel op mijn netvlies, maar een deel kende ik nog niet of had ik niet gerealiseerd dat het zo werkte. Diplomatiek zijn is wel een mooie
woensdag 16 februari 2011 om 19:11
Leuke boekensuggesties, Supersoulfighter quote:1eendje schreef op 16 februari 2011 @ 18:59:
Zorg dat je iemand vind die tijd en energie in je wil steken om je op te leiden, zodat je het het politieke spelletje leert en zodat je kunt meeliften op die persoon zijn netwerk.
Hm, een coach zoeken dus. Interessant. Eens even over nadenken.
Zorg dat je iemand vind die tijd en energie in je wil steken om je op te leiden, zodat je het het politieke spelletje leert en zodat je kunt meeliften op die persoon zijn netwerk.
Hm, een coach zoeken dus. Interessant. Eens even over nadenken.
