Werk & Studie
alle pijlers
Topvrouw worden
woensdag 16 februari 2011 om 18:34
Hallo forummers,
N.a.v. van het topic over ambities (dat over iets bereikbaardere ambities gaat dan de mijne) wil ik graag met jullie hierover van gedachten wisselen.
Ik wil graag een hele hoge functie. En met heel hoog bedoel ik echt heel hoog. Denk CEO, maar dan op inhoudelijk niveau, dus zeg maar echt expert. En het liefst op een ministerie of bij een gemeente oid, dus de overheid. (Ik heb altijd geroepen dat ik minister wil worden )
Maar ik vraag me een aantal dingen af.
Hoe kom ik daar? Wat moet ik doen? Ik ben universitair opgeleid op mijn vakgebied en werk daar nu ook in als adviseur.
Kun je er ook komen zonder leidinggeven? Dat vind ik namelijk niet leuk. Maar ik vind het wel leuk om op een heel hoog niveau in het beslisproces te zitten.
Hoe zit het met je privéleven (lees: evt. kinderwens, maar ook relatie)? Ben je dan echt alleen maar aan het werk?
Kan iedereen topvrouw worden? Of heb je bepaalde skills nodig? Moet je hyperintelligent zijn? Of is het een kwestie van geluk en/of doorzettingsvermogen?
Ik hoop op wat heldere inzichten van jullie
N.a.v. van het topic over ambities (dat over iets bereikbaardere ambities gaat dan de mijne) wil ik graag met jullie hierover van gedachten wisselen.
Ik wil graag een hele hoge functie. En met heel hoog bedoel ik echt heel hoog. Denk CEO, maar dan op inhoudelijk niveau, dus zeg maar echt expert. En het liefst op een ministerie of bij een gemeente oid, dus de overheid. (Ik heb altijd geroepen dat ik minister wil worden )
Maar ik vraag me een aantal dingen af.
Hoe kom ik daar? Wat moet ik doen? Ik ben universitair opgeleid op mijn vakgebied en werk daar nu ook in als adviseur.
Kun je er ook komen zonder leidinggeven? Dat vind ik namelijk niet leuk. Maar ik vind het wel leuk om op een heel hoog niveau in het beslisproces te zitten.
Hoe zit het met je privéleven (lees: evt. kinderwens, maar ook relatie)? Ben je dan echt alleen maar aan het werk?
Kan iedereen topvrouw worden? Of heb je bepaalde skills nodig? Moet je hyperintelligent zijn? Of is het een kwestie van geluk en/of doorzettingsvermogen?
Ik hoop op wat heldere inzichten van jullie
woensdag 16 februari 2011 om 20:09
En oh ja, geduld is ook een goede zaak. Soms is het verstandiger om juist even gas terug te nemen in plaats van door te duwen. Dat klinkt misschien tegenstrijdig als je snel carriere wilt maken, maar het is wel zo. Zit je in een baan die je niet bevalt, zorg dan toch dat je er minimaal een jaar of 3 blijft en probeer je te focussen op wat je juist door die omstandigheden kunt leren. 3 jaar in functie X staat beter op je CV dan elk half jaar een nieuwe baan.
woensdag 16 februari 2011 om 20:22
quote:Mieomij schreef op 16 februari 2011 @ 19:52:
Ministers hoeven niet per se leiding te geven. Vaak worden ze geleid door het ambtelijk apparaat. "Yes minister".Wat versta jij onder leidinggeven? Je hoeft als minister inderdaad geen functioneringsgesprekken te voeren met ondergeschikten. Ik versta onder leidinggeven onder andere mensen beïnvloeden zodat je krijgt wat je wilt en beslissingen nemen. Je bent als minister uiteindelijk wel verantwoordelijk natuurlijk.
Ministers hoeven niet per se leiding te geven. Vaak worden ze geleid door het ambtelijk apparaat. "Yes minister".Wat versta jij onder leidinggeven? Je hoeft als minister inderdaad geen functioneringsgesprekken te voeren met ondergeschikten. Ik versta onder leidinggeven onder andere mensen beïnvloeden zodat je krijgt wat je wilt en beslissingen nemen. Je bent als minister uiteindelijk wel verantwoordelijk natuurlijk.
woensdag 16 februari 2011 om 20:24
TO, ik snap nog steeds niet waarom je zo'n topfunctie als SG of DG voor ogen hebt als je nieuwe wetten wilt bedenken en landelijke projecten draaien.
Ook schreef je dat je nu al werkt in de sector waar je later ook aan de top wilt staan. Bedenk wel dat je als topambtenaar niet 'vastzit' aan 1 sector, maar eigenlijk op alle departementen moet kunnen werken. Dat heeft te maken met dat leidinggeven en natuurlijk ook met het snel inwerken op nieuwe onderwerpen.
Ook schreef je dat je nu al werkt in de sector waar je later ook aan de top wilt staan. Bedenk wel dat je als topambtenaar niet 'vastzit' aan 1 sector, maar eigenlijk op alle departementen moet kunnen werken. Dat heeft te maken met dat leidinggeven en natuurlijk ook met het snel inwerken op nieuwe onderwerpen.
woensdag 16 februari 2011 om 20:25
woensdag 16 februari 2011 om 20:34
Nikkie, je geeft me het gevoel dat ik me moet verdedigen. Weet niet of dat de bedoeling is?
Dat ik de vraag vrij open stel, wil niet zeggen dat ik er niet over nagedacht heb of niet al bezig ben met dingen. Een heleboel wat jullie noemen doe ik al, of probeer ik in ieder geval.
Iemand zei iets over dg of sg worden. Dat wil ik niet. Heb ik ook niet gezegd. Ik wil inhoudelijk zo hoog mogelijk komen. Als ik daarvoor goed leidinggeven moet leren, prima. Als dat maar niet grotendeels de functie is.
Dat ik de vraag vrij open stel, wil niet zeggen dat ik er niet over nagedacht heb of niet al bezig ben met dingen. Een heleboel wat jullie noemen doe ik al, of probeer ik in ieder geval.
Iemand zei iets over dg of sg worden. Dat wil ik niet. Heb ik ook niet gezegd. Ik wil inhoudelijk zo hoog mogelijk komen. Als ik daarvoor goed leidinggeven moet leren, prima. Als dat maar niet grotendeels de functie is.
woensdag 16 februari 2011 om 20:55
Natuurlijk hoef je je niet te verdedigen!
Ik denk dat ik jouw OP anders heb opgevat dan je die bedoelde. Ik werd getriggerd door dat je altijd hebt geroepen dat je minister wilt worden. Dat is niet zo moeilijk: in die zin dat je er niet iets speciaals voor hoeft te kunnen of een opleiding voor kunt volgen. De politieke partij waar je lid van bent moet in de regering zitten en jij moet degene zijn die ze naar voren schuiven als bewindspersoon.
Op inhoudelijk vlak kun je binnen de overheid (helaas) nog niet heel hoog komen, rond schaal 15 houdt het echt wel op. Hopelijk gaat dat nog veranderen (zijn wel plannen voor). M.i. draait het dan om goed je werk doen, maar vooral zichtbaar goed je werk doen. Iedereen moet weten waar jij van bent en hoe goed je daar in bent. Ze moeten niet om je heen kunnen.
Ik denk dat ik jouw OP anders heb opgevat dan je die bedoelde. Ik werd getriggerd door dat je altijd hebt geroepen dat je minister wilt worden. Dat is niet zo moeilijk: in die zin dat je er niet iets speciaals voor hoeft te kunnen of een opleiding voor kunt volgen. De politieke partij waar je lid van bent moet in de regering zitten en jij moet degene zijn die ze naar voren schuiven als bewindspersoon.
Op inhoudelijk vlak kun je binnen de overheid (helaas) nog niet heel hoog komen, rond schaal 15 houdt het echt wel op. Hopelijk gaat dat nog veranderen (zijn wel plannen voor). M.i. draait het dan om goed je werk doen, maar vooral zichtbaar goed je werk doen. Iedereen moet weten waar jij van bent en hoe goed je daar in bent. Ze moeten niet om je heen kunnen.
woensdag 16 februari 2011 om 21:00
quote:Nikkie79 schreef op 16 februari 2011 @ 20:25:
Onderschat echt het (kantoor)politieke aspect niet! Het zijn slangenkuilen.
En niet vervelend bedoeld, maar als je dat nog niet had bedacht en nog niet bezig bent met het aanleggen van een netwerk, politieke lijntjes hebben etc., dan vraag ik me af of het in je zit om zo'n positie te bereiken.Dat heb je overal, niet alleen in de politiek. Bedrijfsleven is keihard.
Onderschat echt het (kantoor)politieke aspect niet! Het zijn slangenkuilen.
En niet vervelend bedoeld, maar als je dat nog niet had bedacht en nog niet bezig bent met het aanleggen van een netwerk, politieke lijntjes hebben etc., dan vraag ik me af of het in je zit om zo'n positie te bereiken.Dat heb je overal, niet alleen in de politiek. Bedrijfsleven is keihard.
woensdag 16 februari 2011 om 21:33
woensdag 16 februari 2011 om 22:22
quote:Captain_Obvious schreef op 16 februari 2011 @ 19:27:
[...]
Waar baseer je deze reactie op?
Want dit is wat ik veel hoor. Maar er zijn ook expertfuncties op hoog niveau zonder leidinggeven (daar zijn toch wel regelmatig vacatures voor).
Uberhaupt snap ik niet waarom je alleen als leidinggevende heel hoog kunt komen.Kun je een voorbeeld geven van zo'n functie? Is dat dan een hoge functie of een zeer gespecialiseerde en goedbetaalde functie? Onder hoge functie/topvrouw wordt iemand in het hoger management verstaan: dat is per definitie een leidinggevende functie. Wil je dat?
[...]
Waar baseer je deze reactie op?
Want dit is wat ik veel hoor. Maar er zijn ook expertfuncties op hoog niveau zonder leidinggeven (daar zijn toch wel regelmatig vacatures voor).
Uberhaupt snap ik niet waarom je alleen als leidinggevende heel hoog kunt komen.Kun je een voorbeeld geven van zo'n functie? Is dat dan een hoge functie of een zeer gespecialiseerde en goedbetaalde functie? Onder hoge functie/topvrouw wordt iemand in het hoger management verstaan: dat is per definitie een leidinggevende functie. Wil je dat?
Ga in therapie!
woensdag 16 februari 2011 om 22:26
quote:Scuba schreef op 16 februari 2011 @ 19:59:
Die prijs is hoog, heel hoog maar zolang je weet dat dit zo is en je bereid bent continue opofferingen te maken ten koste van je jezelf, je familie, je vrienden en je gezin moet je het zeker doen.Nou, met zulke cheerleaders heb je geen glazen plafond meer nodig
Die prijs is hoog, heel hoog maar zolang je weet dat dit zo is en je bereid bent continue opofferingen te maken ten koste van je jezelf, je familie, je vrienden en je gezin moet je het zeker doen.Nou, met zulke cheerleaders heb je geen glazen plafond meer nodig
Ga in therapie!
woensdag 16 februari 2011 om 22:48
quote:Scuba schreef op 16 februari 2011 @ 19:59:
60 uur? hahah lachertje, daar red je het niet mee hoor, zeker niet in het middenkader en om daar dan doorheen te breken. Maak er maar gerust 80 van. En dan inderdaad overal hielenlikken, vriendjes met iedereen zijn, alleen maar netwerken, je eigen normen en waarden opzij zetten om je te confirmeren aan andermans mening, heel goed zijn in politieke spelletjes en leiding gaan geven en cursussen en extra opleidingen volgen in je vrije tijd en heeel veel geluk hebben zodat je op het juiste moment op de juiste plek bent. Vooral het laatst is belangrijk.
Oh ja en vooral geen kinderen krijgen.
.
Klinkt misschien negatief, maar zo zie ik het ook. Trouwens, als je een snelle carriere wilt, kan je beter gokken op Shell, IBM, Unilever of een audit firm (KPMG, E&Y, Deloitte). Ze hebben allemaal trainee programma's voor recent afgestudeerden. That's your best bet.
In ieder geval, snel opklimmen in de overheid is er niet bij. Politiek kan natuurlijk wel.
Je moet trouwens ook je opleiding mee hebben natuurlijk. Engineering, economisch, medisch en IT zijn de beste vakgebieden, met geesteswetenschappen of letteren wordt het een veel moeilijker verhaal.
60 uur? hahah lachertje, daar red je het niet mee hoor, zeker niet in het middenkader en om daar dan doorheen te breken. Maak er maar gerust 80 van. En dan inderdaad overal hielenlikken, vriendjes met iedereen zijn, alleen maar netwerken, je eigen normen en waarden opzij zetten om je te confirmeren aan andermans mening, heel goed zijn in politieke spelletjes en leiding gaan geven en cursussen en extra opleidingen volgen in je vrije tijd en heeel veel geluk hebben zodat je op het juiste moment op de juiste plek bent. Vooral het laatst is belangrijk.
Oh ja en vooral geen kinderen krijgen.
.
Klinkt misschien negatief, maar zo zie ik het ook. Trouwens, als je een snelle carriere wilt, kan je beter gokken op Shell, IBM, Unilever of een audit firm (KPMG, E&Y, Deloitte). Ze hebben allemaal trainee programma's voor recent afgestudeerden. That's your best bet.
In ieder geval, snel opklimmen in de overheid is er niet bij. Politiek kan natuurlijk wel.
Je moet trouwens ook je opleiding mee hebben natuurlijk. Engineering, economisch, medisch en IT zijn de beste vakgebieden, met geesteswetenschappen of letteren wordt het een veel moeilijker verhaal.
woensdag 16 februari 2011 om 22:53
quote:LaNeerlandaise schreef op 16 februari 2011 @ 22:48:
[...]
Klinkt misschien negatief, maar zo zie ik het ook. Trouwens, als je een snelle carriere wilt, kan je beter gokken op Shell, IBM, Unilever of een audit firm (KPMG, E&Y, Deloitte). Ze hebben allemaal trainee programma's voor recent afgestudeerden. That's your best bet.
In ieder geval, snel opklimmen in de overheid is er niet bij. Politiek kan natuurlijk wel.
Je moet trouwens ook je opleiding mee hebben natuurlijk. Engineering, economisch, medisch en IT zijn de beste vakgebieden, met geesteswetenschappen of letteren wordt het een veel moeilijker verhaal.
Dat je bij de overheid niet snel kunt klimmen ben ik niet met je eens, heb verschillende voorbeelden van mensen die op hun begin 30e toch een heel behoorlijke positie hadden.
Bij de overheid kun je denk ik beter een juridische achtergrond hebben dan een medische of engineering.
[...]
Klinkt misschien negatief, maar zo zie ik het ook. Trouwens, als je een snelle carriere wilt, kan je beter gokken op Shell, IBM, Unilever of een audit firm (KPMG, E&Y, Deloitte). Ze hebben allemaal trainee programma's voor recent afgestudeerden. That's your best bet.
In ieder geval, snel opklimmen in de overheid is er niet bij. Politiek kan natuurlijk wel.
Je moet trouwens ook je opleiding mee hebben natuurlijk. Engineering, economisch, medisch en IT zijn de beste vakgebieden, met geesteswetenschappen of letteren wordt het een veel moeilijker verhaal.
Dat je bij de overheid niet snel kunt klimmen ben ik niet met je eens, heb verschillende voorbeelden van mensen die op hun begin 30e toch een heel behoorlijke positie hadden.
Bij de overheid kun je denk ik beter een juridische achtergrond hebben dan een medische of engineering.
donderdag 17 februari 2011 om 08:30
donderdag 17 februari 2011 om 08:36
Spectral, ik ben nog geen jaar geleden afgestudeerd. Doe nu een cursus via werk en zit een andere studie te overwegen, maar daar moet ik voor sparen, want tweede studie en dus duur.
Wat me aan leidinggeven niet leuk lijkt? Ik heb het overigens al gedaan in mijn vorige functies. Als het goed gaat is het wel oké, maar als het niet goed gaat durf ik er weinig van te zeggen.
Ik merkte dat ik er geen energie uit haalde, maar goed, misschien is op een hoger niveau leidingeven wel leuk. En ik him vooral aan tegen het beoordelen en zo, inhoudelijk aansturen lukt wel.
Wat me aan leidinggeven niet leuk lijkt? Ik heb het overigens al gedaan in mijn vorige functies. Als het goed gaat is het wel oké, maar als het niet goed gaat durf ik er weinig van te zeggen.
Ik merkte dat ik er geen energie uit haalde, maar goed, misschien is op een hoger niveau leidingeven wel leuk. En ik him vooral aan tegen het beoordelen en zo, inhoudelijk aansturen lukt wel.