Werk & Studie
alle pijlers
Topvrouw worden
woensdag 16 februari 2011 om 18:34
Hallo forummers,
N.a.v. van het topic over ambities (dat over iets bereikbaardere ambities gaat dan de mijne) wil ik graag met jullie hierover van gedachten wisselen.
Ik wil graag een hele hoge functie. En met heel hoog bedoel ik echt heel hoog. Denk CEO, maar dan op inhoudelijk niveau, dus zeg maar echt expert. En het liefst op een ministerie of bij een gemeente oid, dus de overheid. (Ik heb altijd geroepen dat ik minister wil worden )
Maar ik vraag me een aantal dingen af.
Hoe kom ik daar? Wat moet ik doen? Ik ben universitair opgeleid op mijn vakgebied en werk daar nu ook in als adviseur.
Kun je er ook komen zonder leidinggeven? Dat vind ik namelijk niet leuk. Maar ik vind het wel leuk om op een heel hoog niveau in het beslisproces te zitten.
Hoe zit het met je privéleven (lees: evt. kinderwens, maar ook relatie)? Ben je dan echt alleen maar aan het werk?
Kan iedereen topvrouw worden? Of heb je bepaalde skills nodig? Moet je hyperintelligent zijn? Of is het een kwestie van geluk en/of doorzettingsvermogen?
Ik hoop op wat heldere inzichten van jullie
N.a.v. van het topic over ambities (dat over iets bereikbaardere ambities gaat dan de mijne) wil ik graag met jullie hierover van gedachten wisselen.
Ik wil graag een hele hoge functie. En met heel hoog bedoel ik echt heel hoog. Denk CEO, maar dan op inhoudelijk niveau, dus zeg maar echt expert. En het liefst op een ministerie of bij een gemeente oid, dus de overheid. (Ik heb altijd geroepen dat ik minister wil worden )
Maar ik vraag me een aantal dingen af.
Hoe kom ik daar? Wat moet ik doen? Ik ben universitair opgeleid op mijn vakgebied en werk daar nu ook in als adviseur.
Kun je er ook komen zonder leidinggeven? Dat vind ik namelijk niet leuk. Maar ik vind het wel leuk om op een heel hoog niveau in het beslisproces te zitten.
Hoe zit het met je privéleven (lees: evt. kinderwens, maar ook relatie)? Ben je dan echt alleen maar aan het werk?
Kan iedereen topvrouw worden? Of heb je bepaalde skills nodig? Moet je hyperintelligent zijn? Of is het een kwestie van geluk en/of doorzettingsvermogen?
Ik hoop op wat heldere inzichten van jullie
woensdag 16 februari 2011 om 19:19
quote:Turkooiss schreef op 16 februari 2011 @ 19:18:
4 dagen werken en een topfunctie hebben bij de overheid kan zeker wel. Hou er alleen rekening mee dat je vaak op
je vrije dag ook zult moeten werken en die 4 dagen zijn vaak hele lange dagen en avonden.Ja, dat had ik al ingecalculeerd. En fulltime werken vind ik prima, maar ik weet niet hoe ik daarover denk als ik aan kinderen begin/als ik kinderen heb. Ik wil daar graag goed over nagedacht hebben.
4 dagen werken en een topfunctie hebben bij de overheid kan zeker wel. Hou er alleen rekening mee dat je vaak op
je vrije dag ook zult moeten werken en die 4 dagen zijn vaak hele lange dagen en avonden.Ja, dat had ik al ingecalculeerd. En fulltime werken vind ik prima, maar ik weet niet hoe ik daarover denk als ik aan kinderen begin/als ik kinderen heb. Ik wil daar graag goed over nagedacht hebben.
woensdag 16 februari 2011 om 19:22
quote:Captain_Obvious schreef op 16 februari 2011 @ 19:06:
@Soya: ik wil het graag omdat op topniveau alle 'leuke' beslissingen genomen worden.
Wat zijn leuke beslissingen voor je?
Ik werk pas 2 jaar en neem beslissingen die mijn bedrijf een kleine miljoen kosten en plan projecten die nog meer kosten. Mijn baas is wel verantwoordelijk, maar zijn beslissing hangt af van de informatie die ik hem geef. En de toekomst? Ik wil geen management functie maar wel een herkent specialist binnen mijn vak worden. Mijn werkgever noemt deze mensen 'chiefs': ze zijn nauw betrokken bij belangrijke beslissingen, en mogen gewoon nerd zijn
@Soya: ik wil het graag omdat op topniveau alle 'leuke' beslissingen genomen worden.
Wat zijn leuke beslissingen voor je?
Ik werk pas 2 jaar en neem beslissingen die mijn bedrijf een kleine miljoen kosten en plan projecten die nog meer kosten. Mijn baas is wel verantwoordelijk, maar zijn beslissing hangt af van de informatie die ik hem geef. En de toekomst? Ik wil geen management functie maar wel een herkent specialist binnen mijn vak worden. Mijn werkgever noemt deze mensen 'chiefs': ze zijn nauw betrokken bij belangrijke beslissingen, en mogen gewoon nerd zijn
woensdag 16 februari 2011 om 19:22
Een goed netwerk hebben.
Heb je niet tijdens je studie bij een studenten/studievereniging gezeten dan wordt het al moeilijker.
Doe aanvullende studies (MBA in binnen- of buitenland).
Met 40 uur werken kom je er niet.
Houd rekening met 60 uur werken en ook nog 's avonds en in het weekend.
Leidinggeven hoort er wel bij. Wil je dat niet, dan is het al kansloos.
Naast je werk zul je veel aan andere sociale activiteiten moeten deelnemen.
En belangrijk: Word een CV-likker. Een CV van 2 A4tjes is een lachertje.
Vraag je heel goed af of dit is wat je ambieert.
Je moet er veel voor opofferen. Vaak ook je relatie.
Heb je niet tijdens je studie bij een studenten/studievereniging gezeten dan wordt het al moeilijker.
Doe aanvullende studies (MBA in binnen- of buitenland).
Met 40 uur werken kom je er niet.
Houd rekening met 60 uur werken en ook nog 's avonds en in het weekend.
Leidinggeven hoort er wel bij. Wil je dat niet, dan is het al kansloos.
Naast je werk zul je veel aan andere sociale activiteiten moeten deelnemen.
En belangrijk: Word een CV-likker. Een CV van 2 A4tjes is een lachertje.
Vraag je heel goed af of dit is wat je ambieert.
Je moet er veel voor opofferen. Vaak ook je relatie.
woensdag 16 februari 2011 om 19:24
woensdag 16 februari 2011 om 19:27
quote:bommi schreef op 16 februari 2011 @ 19:22:
Een goed netwerk hebben.
Heb je niet tijdens je studie bij een studenten/studievereniging gezeten dan wordt het al moeilijker.
Doe aanvullende studies (MBA in binnen- of buitenland).
Met 40 uur werken kom je er niet.
Houd rekening met 60 uur werken en ook nog 's avonds en in het weekend.
Leidinggeven hoort er wel bij. Wil je dat niet, dan is het al kansloos.
Naast je werk zul je veel aan andere sociale activiteiten moeten deelnemen.
En belangrijk: Word een CV-likker. Een CV van 2 A4tjes is een lachertje.
Vraag je heel goed af of dit is wat je ambieert.
Je moet er veel voor opofferen. Vaak ook je relatie.
Waar baseer je deze reactie op?
Want dit is wat ik veel hoor. Maar er zijn ook expertfuncties op hoog niveau zonder leidinggeven (daar zijn toch wel regelmatig vacatures voor).
Uberhaupt snap ik niet waarom je alleen als leidinggevende heel hoog kunt komen.
Een goed netwerk hebben.
Heb je niet tijdens je studie bij een studenten/studievereniging gezeten dan wordt het al moeilijker.
Doe aanvullende studies (MBA in binnen- of buitenland).
Met 40 uur werken kom je er niet.
Houd rekening met 60 uur werken en ook nog 's avonds en in het weekend.
Leidinggeven hoort er wel bij. Wil je dat niet, dan is het al kansloos.
Naast je werk zul je veel aan andere sociale activiteiten moeten deelnemen.
En belangrijk: Word een CV-likker. Een CV van 2 A4tjes is een lachertje.
Vraag je heel goed af of dit is wat je ambieert.
Je moet er veel voor opofferen. Vaak ook je relatie.
Waar baseer je deze reactie op?
Want dit is wat ik veel hoor. Maar er zijn ook expertfuncties op hoog niveau zonder leidinggeven (daar zijn toch wel regelmatig vacatures voor).
Uberhaupt snap ik niet waarom je alleen als leidinggevende heel hoog kunt komen.
woensdag 16 februari 2011 om 19:33
Als je besluit kinderen te willen, wordt de kans op een topfunctie zoals jij wilt alweer iets kleiner denk ik. Tenzij je partner veel zorgtaken op zich neemt.
Je weet nooit zeker of je kinderen gezond zijn en blijven. Als je een kind hebt dat ziek is/wordt vind ik dat je je topfunctie opzij moet kunnen zetten en dat je kind voor gaat.
(ik heb het niet over een kind met een griepje uiteraard maar een ernstige of chronische ziekte)
Maar je kunt natuurlijk besluiten een eventuele kinderwens opzij te zetten voor een topfunctie.
Je weet nooit zeker of je kinderen gezond zijn en blijven. Als je een kind hebt dat ziek is/wordt vind ik dat je je topfunctie opzij moet kunnen zetten en dat je kind voor gaat.
(ik heb het niet over een kind met een griepje uiteraard maar een ernstige of chronische ziekte)
Maar je kunt natuurlijk besluiten een eventuele kinderwens opzij te zetten voor een topfunctie.
woensdag 16 februari 2011 om 19:35
Een mogelijk geschikte weg is het via de politiek te spelen. Een goede middenpartij uitkiezen (SP is bijvoorbeeld weinig kansrijk, maar je weet maar nooit). Veel politiek netwerken, je bij alle bijeenkomsten laten zien (en horen), zorgen dat je in de gemeenteraad komt, geduld hebben, in partijcommissies deelnemen, blijven netwerken, misschien word je wel fractievoorzitter en uiteindelijk wethouder. Dat is een goede opstap om uiteindelijk ook voor een staatssecretariaat te worden gevraagd. Je moet wel geluk hebben dat de kiezer jouw partij goed gezind is, maar anderzijds kan het soms ook snel gaan. En je hoeft niet teveel leiding te geven.
woensdag 16 februari 2011 om 19:36
C_O, ik denk ook dat er maar weinig functies op (zeer) hoog niveau zijn waar je kunt komen zonder ook maar ooit leiding te geven... in mijn sector (juridisch) kun je echt super super expert zijn maar ooit zul je mensen aan moeten sturen, in meer of mindere mate. Bijvoorbeeld als advocaat op een advocatenkantoor junioren aansturen, of als rechter mensen opleiden, maar ook in de wat meer generalistisch juridische banen bij bijvoorbeeld de overheid.
Als ik dat vergelijk met andere sectoren denk ik nog dat je binnen het juridische met vrij veel wegkomt (qua zwakke management capaciteiten), maar dan nog...
Ik ben overigens persoonlijk van mening dat het wel meevalt qua hoe nodig je lid moet zijn geweest van een vereniging, maar een netwerk zul je zeker nodig hebben (en dat kun je ook na je studie opbouwen).
Als ik dat vergelijk met andere sectoren denk ik nog dat je binnen het juridische met vrij veel wegkomt (qua zwakke management capaciteiten), maar dan nog...
Ik ben overigens persoonlijk van mening dat het wel meevalt qua hoe nodig je lid moet zijn geweest van een vereniging, maar een netwerk zul je zeker nodig hebben (en dat kun je ook na je studie opbouwen).
woensdag 16 februari 2011 om 19:43
woensdag 16 februari 2011 om 19:43
woensdag 16 februari 2011 om 19:44
quote:Mieomij schreef op 16 februari 2011 @ 19:35:
Een mogelijk geschikte weg is het via de politiek te spelen. Een goede middenpartij uitkiezen (SP is bijvoorbeeld weinig kansrijk, maar je weet maar nooit). Veel politiek netwerken, je bij alle bijeenkomsten laten zien (en horen), zorgen dat je in de gemeenteraad komt, geduld hebben, in partijcommissies deelnemen, blijven netwerken, misschien word je wel fractievoorzitter en uiteindelijk wethouder. Dat is een goede opstap om uiteindelijk ook voor een staatssecretariaat te worden gevraagd. Je moet wel geluk hebben dat de kiezer jouw partij goed gezind is, maar anderzijds kan het soms ook snel gaan. En je hoeft niet teveel leiding te geven.In de politiek en mogelijk 4 dagen werken... hmhm.
Een mogelijk geschikte weg is het via de politiek te spelen. Een goede middenpartij uitkiezen (SP is bijvoorbeeld weinig kansrijk, maar je weet maar nooit). Veel politiek netwerken, je bij alle bijeenkomsten laten zien (en horen), zorgen dat je in de gemeenteraad komt, geduld hebben, in partijcommissies deelnemen, blijven netwerken, misschien word je wel fractievoorzitter en uiteindelijk wethouder. Dat is een goede opstap om uiteindelijk ook voor een staatssecretariaat te worden gevraagd. Je moet wel geluk hebben dat de kiezer jouw partij goed gezind is, maar anderzijds kan het soms ook snel gaan. En je hoeft niet teveel leiding te geven.In de politiek en mogelijk 4 dagen werken... hmhm.
woensdag 16 februari 2011 om 19:47
Met een klein stapje terug doen bedoel ik; hij zal 's avonds thuis moeten zijn, want jij zult vaak nog aan het werk zijn, of misschien wel in het buitenland zitten. Wanneer je kind een week ziek is kun jij niet, niet een week gaan werken. Je zult een goede achtervang moeten hebben.En zonder leidinggeven zal het em niet worden. Als directeur bij een ministerie geef je leiding aan je directie en MT team, als minister aan je directeuren en DG's.
Als jij wetten wilt maken kun je ook 'gewoon' (senior) beleidsmederwerker worden..
Als jij wetten wilt maken kun je ook 'gewoon' (senior) beleidsmederwerker worden..
woensdag 16 februari 2011 om 19:52
Mijn ervaring, (ik (40) zit in het MT binnen het bedrijfsleven en heb daarmee een fulltime 'topfunctie').:
- Zoek een goeie vriend!, echt hoor, als je thuis geen steun hebt, vergeet het maar.
- Geluk hebben, wij hebben kinderen die niet vaak ziek zijn
- Goed netwerk, opa's, oma's in de buurt en vriendinnen in zelfde schuitje.
- Ga iets doen wat je heel goed beheerst, werk dat in je vezels zit.
- Wees assertief
- Blijf een vrouw, vrouwen hebben zo veel meer kwaliteiten dan mannen. Wat wij weten/voelen hebben mannen geen benul van.
Maak daar gebruik van
- Maak ook gebruik van je vrouwelijkheid. Zie er vrouwelijk uit, One-of-the-boys word je echt niet zonder piemel.
- Maar wees geen zeikwijf
- Enne... ja het is hard werken, maar erg leuk! Echt vrij ben ik bijna nooit. Ik geniet van avondje laptop uit op de bank, maar houd zelfs op vakantie mijn mail bij.
Aan de andere kant, heb ik nog tijd genoeg om te stappen met vriendinnen hoor.
Neem van mij aan, heel veel managers (mannen) zijn veel minder goed, dan ze denken hoor.Wat zij doen, kunnen wij ook.
- Zoek een goeie vriend!, echt hoor, als je thuis geen steun hebt, vergeet het maar.
- Geluk hebben, wij hebben kinderen die niet vaak ziek zijn
- Goed netwerk, opa's, oma's in de buurt en vriendinnen in zelfde schuitje.
- Ga iets doen wat je heel goed beheerst, werk dat in je vezels zit.
- Wees assertief
- Blijf een vrouw, vrouwen hebben zo veel meer kwaliteiten dan mannen. Wat wij weten/voelen hebben mannen geen benul van.
Maak daar gebruik van
- Maak ook gebruik van je vrouwelijkheid. Zie er vrouwelijk uit, One-of-the-boys word je echt niet zonder piemel.
- Maar wees geen zeikwijf
- Enne... ja het is hard werken, maar erg leuk! Echt vrij ben ik bijna nooit. Ik geniet van avondje laptop uit op de bank, maar houd zelfs op vakantie mijn mail bij.
Aan de andere kant, heb ik nog tijd genoeg om te stappen met vriendinnen hoor.
Neem van mij aan, heel veel managers (mannen) zijn veel minder goed, dan ze denken hoor.Wat zij doen, kunnen wij ook.
woensdag 16 februari 2011 om 19:59
60 uur? hahah lachertje, daar red je het niet mee hoor, zeker niet in het middenkader en om daar dan doorheen te breken. Maak er maar gerust 80 van. En dan inderdaad overal hielenlikken, vriendjes met iedereen zijn, alleen maar netwerken, je eigen normen en waarden opzij zetten om je te confirmeren aan andermans mening, heel goed zijn in politieke spelletjes en leiding gaan geven en cursussen en extra opleidingen volgen in je vrije tijd en heeel veel geluk hebben zodat je op het juiste moment op de juiste plek bent. Vooral het laatst is belangrijk.
Oh ja en vooral geen kinderen krijgen, hoe goed en perfect je achterban ook is, de natuur zorgt er vaak voor dat je prioriteiten verschuiven, je relativeert en snapt dat er meer dingen belangrijk in het leven zijn dan je werk, je carriere en je ambities. Vervelend wellicht in jouw ogen, maar waar.
Het feit dat vrouwen vaak geen topfunctie hebben is omdat ze vaak als ze kinderen krijgen inderdaad geen zin meer hebben in al die spelletjes en die slangenkuil. Heeft niks met "vies" van ambitie te maken of het glazen plafond (waarvan ik trouwens zeer sterk overtuigd ben dat deze wel degelijk bestaat). Vaak verschuiven gewoon je prioriteiten en hoeft het allemaal niet zo meer omdat er dingen in je leven komen die belangrijker zijn. Komt dus vaak vanuit de natuur zelf.
Veel succes in ieder geval want als je echt wilt gaat het zeker lukken. De vraag die je jezelf moet stellen is tegen welke prijs je die ambitie wilt waarmaken. Die prijs is hoog, heel hoog maar zolang je weet dat dit zo is en je bereid bent continue opofferingen te maken ten koste van je jezelf, je familie, je vrienden en je gezin moet je het zeker doen.
Oh ja en vooral geen kinderen krijgen, hoe goed en perfect je achterban ook is, de natuur zorgt er vaak voor dat je prioriteiten verschuiven, je relativeert en snapt dat er meer dingen belangrijk in het leven zijn dan je werk, je carriere en je ambities. Vervelend wellicht in jouw ogen, maar waar.
Het feit dat vrouwen vaak geen topfunctie hebben is omdat ze vaak als ze kinderen krijgen inderdaad geen zin meer hebben in al die spelletjes en die slangenkuil. Heeft niks met "vies" van ambitie te maken of het glazen plafond (waarvan ik trouwens zeer sterk overtuigd ben dat deze wel degelijk bestaat). Vaak verschuiven gewoon je prioriteiten en hoeft het allemaal niet zo meer omdat er dingen in je leven komen die belangrijker zijn. Komt dus vaak vanuit de natuur zelf.
Veel succes in ieder geval want als je echt wilt gaat het zeker lukken. De vraag die je jezelf moet stellen is tegen welke prijs je die ambitie wilt waarmaken. Die prijs is hoog, heel hoog maar zolang je weet dat dit zo is en je bereid bent continue opofferingen te maken ten koste van je jezelf, je familie, je vrienden en je gezin moet je het zeker doen.
woensdag 16 februari 2011 om 20:06
Hier ook iemand die het redelijk 'ver' geschopt heeft. Ik ben altijd mezelf gebleven, heb alleen een HBO opleiding, ben geen ster in netwerken en doe niet aan hielenlikken of juist keihard zijn.
Wat ik wel heb gedaan, is enorm hard werken (en dat is niet 32 uur per week) en regelmatig van baan wisselen om hogerop te komen. Je moet niet alleen willen, maar ook doen. In staat zijn om kansen te herkennen en bereid zijn om die kansen te grijpen als zij zich voordoen. Risico's durven nemen.
Wat ik wel heb gedaan, is enorm hard werken (en dat is niet 32 uur per week) en regelmatig van baan wisselen om hogerop te komen. Je moet niet alleen willen, maar ook doen. In staat zijn om kansen te herkennen en bereid zijn om die kansen te grijpen als zij zich voordoen. Risico's durven nemen.