Vrijwillige keizersnede

20-02-2011 20:24 386 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste allemaal,



Mijn vriend en ik zijn bezig te proberen zwanger te worden van een 1e. Graag zou ik eens informeren bij jullie wie er ervaring heeft met een vrijwillige keizersnede, dus zonder medische indicatie.

Nu weet ik dat er zeer veel verschillende meningen hierover zijn - met name tegen - maar daar ben ik niet benieuwd naar. Ik ben op zoek naar mensen die ervaring hebben met een keizersnede door eigen keuze, hoe zij dit geregeld hebben/hoe zij een gynaecoloog zo ver hebben gekregen, waar dit heeft plaatsgevonden en hoe het met diegene is gegaan tijdens en na de keizersnede. Valt het mee, tegen? Zou je het een 2e keer weer doen?



Ik ben benieuwd.
Alle reacties Link kopieren
quote:maxiemax schreef op 20 februari 2011 @ 20:30:

Voor zover ik weet kan dat alleen als de bevalling niet op een andere manier kan en de moeder of het kind in gevaar is.

Doen ze het toch dan denk ik dat daar een torenhoge rekening tegenover staat omdat het niet medisch geindiceerd is.Laten we het eerst eens hebben over het belang van het kind! Net of een keizersnede 'zomaar' even gedaan wordt! Brengt veel meer risico's met zich mee, is echt niet 'even kind eruit snijden en gefeliciteerd je bent mama'!
Alle reacties Link kopieren
quote:olli schreef op 20 februari 2011 @ 21:19:

Bedankt voor jullie reacties, en zoveel zo snel al!

Waarom ik een keizersnede wil....niet omdat ik bang ben voor de pijn, heb al eens voor hete vuren gestaan. Het gaat mij om de 'schade' die een vaginale bevalling met zich mee kan brengen. Ik heb uit mijn omgeving vooral nare ervaringen gehoord over incontinentie, spieren die niet meer zo strak zijn (dus funest voor sexleven), pijn/last van het verkeerd hechten na scheuren/knippen. Incl. die van mijn eigen moeder. Deze complicaties wegen voor mij niet op tegen 6 weken waarbij ik moet 'revalideren' na de keizersnede....Ik merk dat ik best een hoge pijngrens heb dus de pijn die ik na de keizersnede kan verwachten, daar zie ik niet tegenop. Daarbij vind ik dat ik over mijn eigen lichaam moet kunnen beschikken en dus zelf moet kunnen kiezen voor de manier waarop mijn kind geboren wordt. Ook al moet ik daarvoor betalen. Een keizersnede is niet altijd zonder gevolgen maar een vaginale bevalling ook niet. Daarbij komt ook dat sinds de keizersnedes (vrijwillig) terug gedraaid zijn, de kindersterfte in NL nog nooit zo hoog geweest is. Maar dat eigenlijk terzijde. Ik zou graag zelf kiezen voor een keizersnede en ben op zoek naar mensen met dezelfde ervaring.Tja, de gevolgen voor een eventuele 2e zwangerschap (kans op onvruchtbaarheid door verklevingen) en de kans op (ernstige) longproblemen bij je kind zijn natuurlijk ook veel minder heftig dan de kans dat je niet meer zo straks bent van onder ...
Alle reacties Link kopieren
Pien252



Dat is dus precies de risicoanalyse dat je moet doen.



1) Kans op beschadiging van ‘’onderkant’’ bij vaginale bevalling is vrij groot maar resultaten niet ernstig (medisch gezien)

2) Kans op longproblemen bij een kind is erg klein maar de resultaten zijn ernstig



Je noemt twee risico’s voor de baby en vrouw, maar er zijn veel meer. Er zijn risico’s die verbonden zijna aan KS en risico’s die verbonden zijn aan vaginale bevalling.



Zo moet je alle risico’s overwegen en voor jezelf kiezen wat je belangrijk vindt. Het is een risicoanalyse – risico’s – prepressie – correctie – acceptatie of maatregelen.



Bijvoorbeeld – risico’s van KS en vaginale bevalling voor de baby – dit zijn feiten gebaseerd op medische onderzoeken niet ervaringen of gevoelens (bron – onderzoek van pagina 8)



1) fetal mortality – geen verschillen

2) neonatal mortality – hoger risico bij KS dan bij een vaginale

3) unexpested prematurity – geen verschillen

4) respiratory modribity – hoger risico bij KS, risico wordt veel minder als KS wordt in week 39 en 40 van de zwangerschap uitgevoerd. Dere risico wordt groter na in week 41 en 42 van de zwangerschap

5) transition - niet genoeg informatie om verschillen te kunnen vinden

6) neonantal asdhyxia – niet genoeg informatie betreffend geplande KS, hoger risico bij kunstverlossing en spoedkeizersnede dan bij een vaginale bevalling zonder kunstverlossing

7) intracranial hemorrhage – geen verschillen tussen geplande KS en vaginale bevalling. Wel hogere risico bij een kunstverlossing.

8) Facial nerve injury – geen verschillen tussen vacuum bevalling en geplande KS. Hogere risico tjdens kunstverlossing (pomp en tang) dan tijdens geplande KS en vaginale bevalling zonder kunstverlossing

9) Brachial plexus injury – minder risico bij een KS dan tijdens vaginale bevalling. Hogere risico bij een kunstverlossing dan vaginale bevalling zonder kunstverlossing

10) Fetal lacerations – minder risico tijdens geplande KS dan spoed KS

11) Neonatal lenght of stay – hogere risico tijdens KS dan vaginale bevalling zonder kunstverlossing

12) Long term outcomes – geen verschillen
Alle reacties Link kopieren
@Kajaja: Ik lees dat je het steeds hebt over een spoedkeizersnede, waardoor je meer kans op complicaties hebt tegenover een geplande keizersnede. Maar weet je hoe vaak een spoedkeizersnede nodig is? Ik denk zeer weinig. Bij een keizersnede omdat de ontsluiting stagneert bijvoorbeeld is volgens mij geen spoed geboden.
Alle reacties Link kopieren
quote:mama2408 schreef op 25 februari 2011 @ 11:59:

@Kajaja: Ik lees dat je het steeds hebt over een spoedkeizersnede, waardoor je meer kans op complicaties hebt tegenover een geplande keizersnede. Maar weet je hoe vaak een spoedkeizersnede nodig is? Ik denk zeer weinig. Bij een keizersnede omdat de ontsluiting stagneert bijvoorbeeld is volgens mij geen spoed geboden.Ik denk toch echt niet dat een kind het beter gaat doen als de bevalling begonnen is, maar het kind is er na een bepaald aantal uren nog steeds niet uit.
Alle reacties Link kopieren
Mama - KS in bijna alle onderzoeken is verdeeld in 2 - geplande KS en spoed KS. En alleen deze informatie is dus beschikbaar. Wanneer wordt over spoed KS gesproken,bedoelt men alle KS die niet gepland zijn. Dus alle KS die tijdens een vaginale bevalling ook dus door jou genoemd voorbeeld. Het is een beetje verwarrend maar helaas zo specifiek zijn de onderzoeken niet. Ook als er wordt gesproken over kunstverlossing – sommige onderzoeken maken hier scheiding tussen vacuüm en tangverlossing, maar sommige niet en zo worden alle risico’s met elkaar gemengd.



Maar ik begrijp jou punt wel, ik zal vanaf nu anders noemen - geplande KS en ongeplande KS.



Onder geplande KS zou je een KS zonder en met medische indicatie vinden. Helaas andere informatie (bijv. ratio per KS op verzoek zonder medische indicatie) is niet beschikbaar.
Alle reacties Link kopieren
Ik ga er dan vanuit dat je zelf het verschil in kosten betaalt?
Alle reacties Link kopieren
groenoogje1962 - verschil in welke kosten?
Alle reacties Link kopieren
Verschil in kosten van een keizersnede en een vaginale bevalling.
Alle reacties Link kopieren
OK, nee kosten worden in alle gevallen door de verzekeraar betaald.

Voor uitleg zie komentaar van Floortje.
Alle reacties Link kopieren
@Kajaja: Bedankt voor je uitleg. De reden dat ik het vroeg is, omdat ik je uitleg over niet scheren enzo begrijp, maar ik neem aan dat dat alleen is als er echt spoed is. Jammer dat er niet duidelijk naar voren komt wat het verschil is een ongeplande keizersnede zonder spoed, want die komen denk ik vrij vaak voor.



@Pien252: Het was een vraag naar aanleiding van een stukje dat Kajaja schreef over meer kans op infecties en dergelijke bij de moeder en de voorbereiding op de keizersnede door spoed...
Alle reacties Link kopieren
quote:mama2408 schreef op 25 februari 2011 @ 14:23:

@Kajaja: Bedankt voor je uitleg. De reden dat ik het vroeg is, omdat ik je uitleg over niet scheren enzo begrijp, maar ik neem aan dat dat alleen is als er echt spoed is. Jammer dat er niet duidelijk naar voren komt wat het verschil is een ongeplande keizersnede zonder spoed, want die komen denk ik vrij vaak voor.



@Pien252: Het was een vraag naar aanleiding van een stukje dat Kajaja schreef over meer kans op infecties en dergelijke bij de moeder en de voorbereiding op de keizersnede door spoed...Bedoel je of er verschil zit in infecties na een KZ vanwege het mogelijk niet scheren bij een spoedkz? Infectiegevaar schijnt juist groter te zijn bij wel scheren vanwege de eventuele wonjes die ontstaan...
Ik heb verschillende vriendinnen hier die na het krijgen van een keizersnede incontinenter zijn dan ik met mijn twè vaginale bevallingen. Bekkenspieren kun je trainen door na de bevalling naar nagym te gaan en regelmatig oefeningen te doen als je bijv. zit. En ja ik heb een goede vriendin met een gewenste keizersnede en heel veel spijt. Het litteken, het herstel, de longproblemen van de dochter, de bv die niet wilde lukken, het herstel, de plek waar de ruggenprik zit want niet zo netjes geprikt maar bovenal de buikpijn na de snede en het moeizame herstel. Ze is inmiddels te oud voor een 2e naar eigen zeggen maar als ze het over zou kunnen doen zou ze voor een vaginale bevalling kiezen. Hier in Duitsland is trouwens ook een verband aangetoond tussen diabetes en kinderen die per ks zijn geboren.
Ik had bij mijn 1e vaginale bevalling een knip en een totaal ruptuur maar heb daar geen last van gehad en mij sexleven is goed. En ben trouw naar nagym geweest dus ook geen incontinentie hier. En verder heb ik bij de 2e geen knip gehad maar slechts een klein scheurtje en wederom nergens last van en zo ken ik nog wel meer meiden.
Alle reacties Link kopieren
quote:olli schreef op 25 februari 2011 @ 10:29:

@kajaja: quess what, heb een gynaecoloog gevonden die ertoe bereid is. Hij deed er helemaal niet moeilijk over en gaf aan dat ik een afspraak met hem moet plannen wanneer ik in verwachting ben. Hij vertelde me dat er een hoop ophef gemaakt wordt maar dat het risico op complicaties te vergelijken is met een vaginale bevalling indien het gaat om een gezonde vrouw. Hij vertelde mij alleen wel dat het 'herstelproces' op een andere manier gaat en dat ik van het litteken langer last kan hebben.



En heeft die gynaecoloog je ook verteld dat elke buikoperatie, ook een KS, nog jaren later complicaties kan geven vanwege littekenvorming in de buik?

En al helemaal als je meerdere buikoperaties, zoals meerdere keizersnedes, zou ondergaan?



Een arts die zonder goede medische indicatie (waarbij psychische zaken ook een indicatie kunnen zijn) een buikoperatie uitvoert houdt zich niet aan een zijn eed.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
Alle reacties Link kopieren
Beste Olli,



Zelf ben ik internist. Momenteel ben ik zwanger van mijn tweede kindje en mijn moeder is zo ziek dat we niet weten of ze de bevalling gaat halen over ongeveer 6 weken. Een collega van mij suggereerde dat, aangezien ik zelf specialist ben, ik veel voor elkaar kan krijgen, zoals een keizersnede bij 37 weken. Zijzelf had een vrijwillige keizersnede ondergaan en is overigens goed gegaan.

Ondanks de moeilijke situatie zal ik niet kiezen voor een vrijwillige keizersnede. Dit omdat ik dat het voor mijn kind niet de voorkeur heeft (risico's zijn al genoemd). Bovendien is er bij een keizersnede weldegelijk ook een risico voor de moeder. Onlangs zag ik iemandop mijn spreekuur bij wie de blaas was geraakt tijdens de operatie en daar had ze na 2 jaar (en ws permanent) nog schade van. Tevens heeft iedereen die een buikoperatie heeft ondergaan altijd een risico op een ileus in later leven (door littekenvorming is er dan een stop in de darm).



Het beste dat je kunt doen is denk ik al je vragen voorleggen aan een verloskundige en/of gynaecoloog. Die zal je alle ins en outs en risico's kunnen vertellen. Overigens vraag ik me af of ze willen meewerken aan een vrijwillige keizersnede, maar als je lang zoekt, zul je wellicht een gynaecoog zover kunnen krijgen. Ik weet niet of de beroepsgroep hierover richtlijnen heeft opgesteld (NVOG). Heb al even de site gescreend, maar kon het niet vinden.
Alle reacties Link kopieren
'' Een collega van mij suggereerde dat, aangezien ik zelf specialist ben, ik veel voor elkaar kan krijgen, zoals een keizersnede bij 37 weken. Zijzelf had een vrijwillige keizersnede ondergaan en is overigens goed gegaan.''





Neem mij niet kwalijk maar ik kan me moeilijk voorstellen dat iemand uit de medische wereld zal zoiets kunnen suggereren dat je vanaf week 37 een geplande KS kan krijgen.



Al meer dan 2 jaar wordt (staat al in richtlijnen van NVOG) sterk geadviseerd (en normaal gesproken gynaecologen en verloskundigen moet ervan weten) dat een geplande keizersnede zal pas vanaf 39 tot 40 week van de zwangerschap uitgevoerd mogen worden (behalve gevallen wanneer de baby moet eerder geboren worden wegens problemen bij de moeder of kind). Dat wegens de verhoogde risico voor de problemen met de longen van de baby (2 keer zo groot) als deze geboren wordt voor 39 en na 40 week van de zwangerschap.
Alle reacties Link kopieren
Beste Kajaja,



Dat ligt helemaal aan de indicatie van de keizersnede. Keizersnede worden bijv doorgaans bij tweelingzwangerschappen al bij 38 weken gepland. Ook moeders met diabetes krijgen hun keizersnede eerder aangezien het risico juist groter is bij een voldragen zwangerschap door slechter funtionerende placenta in de laatste weken als gevolg van de diabetes. Overigens heb ik de richtlijn niet kunnen vinden die je bedoelt.

Ik weet uiteindelijk niet bij welke termijn mijn collega is bevallen, maar wel voor de uitgerekende datum.
Alle reacties Link kopieren
Overigens kan een 2 keer zo groot risico nog steeds een zeer laag risico zijn.

Als het` risico op longproblemen 0.5 % is en dit wordt 2 x zo groot , dan wordt het risico 1%, wat dus nog steeds laag is...

Er is derhalve een belangrijk verschil tussen absolute en relatieve risico's.
Alle reacties Link kopieren
Hallo Lucycat - maar jij hebt toch over een ''vrijwillige keizersnede''?



Wellicht had ik duidelijker moeten zijn; ik bedoelde een geplande KS bij een gezonde zwangerschap en bij een stuitligging, in deze gevallen wordt de KS vanaf 39 week uitgevoerd, mits zijn er complicaties, maar dat lijkt mij vanzelfsprekend. Risicovolle zwangerschappen die jij noemt



''Overigens kan een 2 keer zo groot risico nog steeds een zeer laag risico zijn.'' - helemaal mee eens, vandaar aangezien dat ik alle risico’s van een geplande KS bij een gezonde zwangerschap acceptabel vind, heb ik er zelf ook gekozen.



''Overigens kan een 2 keer zo groot risico nog steeds een zeer laag risico zijn.'' – mocht de risico van KS voor 39 week groter zijn voor de moeder dan kans op longproblemen bij de baby, lijkt mij ook niet meer dan logisch dat de KS wordt voor week 39 uitgevoerd.



Nog over stuitliggende kinderen;



''Het is beter om een electieve geplande keizersnede niet vóór 39 weken zwangerschap te verrichten wegens het verhoogde risico op longproblemen bij een eerdere termijn, ook als dit inhoudt dat meer geplande keizersneden ’s nachts zullen moeten worden verricht als gevolg van een spontaan begin van de baring voor de geplande operatiedatum.''



bron NVOG - "Term breech delivery in The Netherlands"
@Kajaja, is die richtlijn bij stuitligging sinds kort dan?

Mijn jongste lag in stuit (of eigenlijk dwars) en de gyn wilde met 37 wkn een sectio plannen.

Omdat ik vaginaal wilde bevallen en de kans op een geslaagde bevalling 80% was ben ik daarvoor gegaan.

Bevalling is overigens goed gegaan.



Ik verbaas mij dus over de geplande sectio pas vanaf 39 wkn.
Alle reacties Link kopieren
Iris - ik ben bevallen met een KS in juni 2009, toen werd mij dat verteld. Echter weet ik niet hoe lang wordt deze richtlijn gehanteerd.



Het gaat uiteraard om zwangerschappen zonder medische complicaties. Er kunnen medische indicaties ontstaan; (polyhydramnion, uterine, placenta anomalies, vleesboom, contracted maternal pelvis, multiparity, prematurity, fetal anomalies, multiple pregnancy, fetal death, short umbilical cord – helaas ken ik de Nederlandse benoeming niet) die KS in vroegere stadium eisen.
@Kajaja, ik heb in 2008 bevallen.

3de kind met 2 eerdere goede vlotte thuisbevallingen. Kinderen van normale grootte, tussen de 6 en 7 pond.
Alle reacties Link kopieren
Beste mensen, Bedankt voor al jullie info. Ik zal de verschillende punten op een rijtje zetten (letterlijk) en meenemen in overleg met de gynaecoloog (ben inmiddels zwanger). Ondanks dat er verhitte discussies zijn ontstaan en verklaren sommigen mij voor gek, wil ik toch graag e.e.a. met de gynaecoloog willen bespreken. Momenteel ben ik nog niet van gedachten veranderd maar wie weet wat er nog gebeurt Misschien heb ik niet eens een keuze wanneer het puntje bij paaltje komt.
Ik heb een gewone bevalling gehad en een keizersnee dus ik denk dat ik goed kan vergelijken Keizersnee was trouwens ivm stuitligging en heb ik voor gekozen omdat ik no way natuurlijk wilde stuitbevallen.



Maar mennnn, wat viel die keizersnee tegen. Vooraf allemaal prima (geen weeen), de geboorte even mooi als de eerste, maar daarna! Ik lag aan een morfinepomp en had naweeen waarbij ik die pomp echt nodig had, die wond, de borstvoeding die niet op gang kwam, verplicht 5 dagen in het ziekenhuis liggen (ben bij mijn oudste wel in het ziekenhuis bevallen maar was een paar uur later weer thuis), kreeg nog een complicatie erbij. pfffff



Als ik zou mogen kiezen, dan liever natuurlijk bevallen (mits geen complicaties).

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven