Werk & Studie
alle pijlers
Onvrijwillig overwerken
maandag 14 maart 2011 om 13:25
Vorige week is er door de directie gecommuniceerd over de werkdruk. Om deze te proberen te ontlasten voor over 4 maanden hebben ze de volgende eis neergelegd:
Men eist dat alle medewerkers van een specifieke afdeling om korte termijn 3 tot 5 avonden onvrijwillig overwerken.
Mag dit? De medewerkers zullen dan ongeveer 12 uur op een dag maken.
Men eist dat alle medewerkers van een specifieke afdeling om korte termijn 3 tot 5 avonden onvrijwillig overwerken.
Mag dit? De medewerkers zullen dan ongeveer 12 uur op een dag maken.
maandag 14 maart 2011 om 13:31
maandag 14 maart 2011 om 13:32
In de CAO die ik op het internet vond kon ik niets vinden. Op het werk horen we nooit iets over een CAO.
Als het 3 tot 5 avonden zijn in 4 maanden is het te over zien. Alleen het gaat over de periode binnen nu en zeg maximaal 2 weken! De avonden krijgt de medewerker ook op gegeven en die moet je werken.
Bij mij komt het zeer slecht uit (het is ook niet van te voren een keer aangegeven). Deels omdat ik een studie volg (werkgerelateerd en goedgekeurd) en het nu daarvan tentamen periode is. Daarnaast heb ik lichamelijke klachten bij mijn werk die het soms al een hels karwei maken om de 8 uur vol te maken.
Als het 3 tot 5 avonden zijn in 4 maanden is het te over zien. Alleen het gaat over de periode binnen nu en zeg maximaal 2 weken! De avonden krijgt de medewerker ook op gegeven en die moet je werken.
Bij mij komt het zeer slecht uit (het is ook niet van te voren een keer aangegeven). Deels omdat ik een studie volg (werkgerelateerd en goedgekeurd) en het nu daarvan tentamen periode is. Daarnaast heb ik lichamelijke klachten bij mijn werk die het soms al een hels karwei maken om de 8 uur vol te maken.
maandag 14 maart 2011 om 13:36
maandag 14 maart 2011 om 13:44
Toch wel handig om even te weten over welke CAO het gaat.
Verder al eens contact opgenomen met de helpdesk van de betreffende vakbond? Zij kunnen je helpen om te kijken of het in je Cao staat en of eea wel of niet mag.
In jouw persoonlijk geval (studieverplichtingen en lichamelijke klachten) is ook van belang om te weten of de studie (mede) op verzoek van je werkgever is. En de lichamelijke klachten: zijn die ook bekend bij je werkgever obv een traject via bedrijfsarts?
Verder al eens contact opgenomen met de helpdesk van de betreffende vakbond? Zij kunnen je helpen om te kijken of het in je Cao staat en of eea wel of niet mag.
In jouw persoonlijk geval (studieverplichtingen en lichamelijke klachten) is ook van belang om te weten of de studie (mede) op verzoek van je werkgever is. En de lichamelijke klachten: zijn die ook bekend bij je werkgever obv een traject via bedrijfsarts?
maandag 14 maart 2011 om 13:45
Ik vind het wel veel, 4 of 5 avonden in 2 weken.
Is het nodig om het bedrijf financieel gezond te houden? Komt anders het bestaan van het bedrijf in gevaar?
Dat zijn wel redenen om het wel te doen.
Kun je niet in overleg met je baas en vertellen over je tentamenperiode? Het is voor het bedrijf toch ook goed als je straks je tentamens haalt toch?
Is het nodig om het bedrijf financieel gezond te houden? Komt anders het bestaan van het bedrijf in gevaar?
Dat zijn wel redenen om het wel te doen.
Kun je niet in overleg met je baas en vertellen over je tentamenperiode? Het is voor het bedrijf toch ook goed als je straks je tentamens haalt toch?
maandag 14 maart 2011 om 13:48
quote:Iris26 schreef op 14 maart 2011 @ 13:45:
Kun je niet in overleg met je baas en vertellen over je tentamenperiode? Het is voor het bedrijf toch ook goed als je straks je tentamens haalt toch?[/
Alleen als de werkgever ook daadwerkelijk belang heeft bij die studie (en dat bliljkt uit bv een studieovereenkomst).
Als TO een kantoorbaan heeft en bij wijze van spreken een avondstudie kantklossen met hindernissen volgt, heeft ze niet meer of minder recht van spreken dan willekeurig welke collega dan ook met avond-activiteiten (al is het voor de buis hangen). Vandaar.
Kun je niet in overleg met je baas en vertellen over je tentamenperiode? Het is voor het bedrijf toch ook goed als je straks je tentamens haalt toch?[/
Alleen als de werkgever ook daadwerkelijk belang heeft bij die studie (en dat bliljkt uit bv een studieovereenkomst).
Als TO een kantoorbaan heeft en bij wijze van spreken een avondstudie kantklossen met hindernissen volgt, heeft ze niet meer of minder recht van spreken dan willekeurig welke collega dan ook met avond-activiteiten (al is het voor de buis hangen). Vandaar.
maandag 14 maart 2011 om 13:49
Ik vind het wel een goeie oplossing van de directie. Even twee weken buffelen met z'n allen en dan zijn jullie helemaal bij en is de werkdruk weer normaal.
Kan me alleen goed voorstellen dat voor jou een uitzondering wordt gemaakt i.v.m. lichamelijke klachten. Ik weet niet of je tentamens reden zijn om minder of niet te hoeven overwerken. Is er geen andere oplossing? Studeren in het weekend, de overige avonden?
Ik kan me zo'n 'alle hens aan dek' oplossing goed voorstellen, eerlijk gezegd.
Kan me alleen goed voorstellen dat voor jou een uitzondering wordt gemaakt i.v.m. lichamelijke klachten. Ik weet niet of je tentamens reden zijn om minder of niet te hoeven overwerken. Is er geen andere oplossing? Studeren in het weekend, de overige avonden?
Ik kan me zo'n 'alle hens aan dek' oplossing goed voorstellen, eerlijk gezegd.
Wat eten we vanavond?
maandag 14 maart 2011 om 14:00
Ik werk 3 dagen en ga 2 dagen naar school. De studie is op verzoek van de werkgever (er is een studieovereenkomst) en dusdanig werkgerelateerd dat mijn contract hierop dus ook opgebaseerd is. Het is voor mij niet mogelijk om op andere momenten te studeren. Ik studeer die 2 dagen, de weekenden en op 1 avond na ook alle andere dagen. De studiedruk is nu extreem hoog, omdat ik aan het afstuderen ben.
De tentamenperiode is bekend, want ik heb vrij moeten vragen voor de tentamens. En deze is denk ik al ruim 1,5 maand bekend bij de werkgever.
Het is zeker niet zo dat het voortbestaan van de onderneming in gevaar is of zoiets dergelijks. Anders had ik het ook zeker kunnen begrijpen.
Mijn lichamelijke klachten zijn bekend bij de werkgever, maar er is geen traject bij de bedrijfsarts. Ik ben onder behandeling in het ziekenhuis, maar het is niet duidelijk wat ik kan doen om mijn klachten te minder behalve rust nemen. Op het werk is men deels bereid te helpen (kantoorbaan dus 90% van de tijd achter de computer), maar op het advies van de fysiotherapeut om iemand van de arbodienst naar mijn werkplek te laten kijken is afgewezen.
Ik heb mijn collega's van mijn gedeelte van de afdeling nog niet gesproken. Deze waren niet aanwezig en hebben het nieuws dus nog niet gehoord. Dit nieuws is door mijn andere collega en deels leidinggevende (hij is eigenlijk geen leidinggevende, maar moet deze functie deels invullen) medegedeeld en hij zei het is een verplichting dus dan weet je het.
Door deze avonden over te werken wordt de werkdruk zeker niet verlaagd! Tuurlijk het verlicht iets, maar tot eind juni is de werkdruk zeker nog zo hoog als nu.
Hopelijk heb ik overal opgereageerd, anders mijn excuses als ik toch iets gemist heb.
De tentamenperiode is bekend, want ik heb vrij moeten vragen voor de tentamens. En deze is denk ik al ruim 1,5 maand bekend bij de werkgever.
Het is zeker niet zo dat het voortbestaan van de onderneming in gevaar is of zoiets dergelijks. Anders had ik het ook zeker kunnen begrijpen.
Mijn lichamelijke klachten zijn bekend bij de werkgever, maar er is geen traject bij de bedrijfsarts. Ik ben onder behandeling in het ziekenhuis, maar het is niet duidelijk wat ik kan doen om mijn klachten te minder behalve rust nemen. Op het werk is men deels bereid te helpen (kantoorbaan dus 90% van de tijd achter de computer), maar op het advies van de fysiotherapeut om iemand van de arbodienst naar mijn werkplek te laten kijken is afgewezen.
Ik heb mijn collega's van mijn gedeelte van de afdeling nog niet gesproken. Deze waren niet aanwezig en hebben het nieuws dus nog niet gehoord. Dit nieuws is door mijn andere collega en deels leidinggevende (hij is eigenlijk geen leidinggevende, maar moet deze functie deels invullen) medegedeeld en hij zei het is een verplichting dus dan weet je het.
Door deze avonden over te werken wordt de werkdruk zeker niet verlaagd! Tuurlijk het verlicht iets, maar tot eind juni is de werkdruk zeker nog zo hoog als nu.
Hopelijk heb ik overal opgereageerd, anders mijn excuses als ik toch iets gemist heb.
maandag 14 maart 2011 om 16:30
Ik vind het ook maar een maatregel. Hiermee zorg je alleen maar dat meer mensen meer stress ervaren en dat de werkdruk veel hoger word. Misschien wel dat mensen zich ziek gaan melden en dat de rest het dan nog drukker krijgt.
Die overuren, worden die ook extra uitbetaald, bijv. 150%.
Voor dat geld kunnen ze dan toch net zo goed extra mankracht inhuren met een tijdelijk contract?
Die overuren, worden die ook extra uitbetaald, bijv. 150%.
Voor dat geld kunnen ze dan toch net zo goed extra mankracht inhuren met een tijdelijk contract?
maandag 14 maart 2011 om 16:33
quote:Boarn schreef op 14 maart 2011 @ 16:30:
Die overuren, worden die ook extra uitbetaald, bijv. 150%.
Voor dat geld kunnen ze dan toch net zo goed extra mankracht inhuren met een tijdelijk contract?Die extra mankracht moet ook ingewerkt worden. Dat kost tijd en andere mankracht. Daarom is voor die andere maatregel gekozen.
Die overuren, worden die ook extra uitbetaald, bijv. 150%.
Voor dat geld kunnen ze dan toch net zo goed extra mankracht inhuren met een tijdelijk contract?Die extra mankracht moet ook ingewerkt worden. Dat kost tijd en andere mankracht. Daarom is voor die andere maatregel gekozen.
maandag 14 maart 2011 om 17:21
Een keer 4 of 5 avonden overwerken is toch geen ramp? De directie heeft duidelijk oog voor de werkdruk en probeert daar een oplossing voor te vinden. En door het verplicht te stellen, wordt de last over allen verdeeld ipv alleen over de harde werkers. Ik vind het wel een goede oplossing.
En juridisch mag de werkgever overwerk verplicht stellen, als daar een verdedigbaar belang achter zit.
Voor wat betreft TO kan ik mij echter voorstellen dat het lastig wordt, zo met haar examens en haar gezondheid. Ik zou daarover dus ook gewoon aan de bel trekken. Een werkgever moet het werkgevers- en werknemersbelang tegen elkaar afwegen en in deze situatie lijkt het werknemersbelang mij zwaarder te wegen.
En juridisch mag de werkgever overwerk verplicht stellen, als daar een verdedigbaar belang achter zit.
Voor wat betreft TO kan ik mij echter voorstellen dat het lastig wordt, zo met haar examens en haar gezondheid. Ik zou daarover dus ook gewoon aan de bel trekken. Een werkgever moet het werkgevers- en werknemersbelang tegen elkaar afwegen en in deze situatie lijkt het werknemersbelang mij zwaarder te wegen.
dinsdag 15 maart 2011 om 02:59
Verplicht overwerken heb ik persoonlijk al moeite mee. Ik vind het vreemd dat je verplicht kan worden meer te werken dat waar beide voor getekend hebben. Waar ik nog veel meer moeite mee heb, is dat men dit kan verplichten en de overuren niet worden uitbetaald. (Ja ok, naar een jaar kan je er vrij voor krijgen, maar wat als je binnen dat jaar een andere baan vindt? Als tegen die overuren direct vrije uren staan zie ik het pas als 'uitbetaling)
Maar goed, dit is maar een mening die ik op dit late tijdstip even niet voor me kon houden
TO, ik kan verder niets zinnigs zeggen dan sterkte! En hopen dat je een oplossing vindt!
Maar goed, dit is maar een mening die ik op dit late tijdstip even niet voor me kon houden
TO, ik kan verder niets zinnigs zeggen dan sterkte! En hopen dat je een oplossing vindt!
dinsdag 15 maart 2011 om 03:50
quote:nummerzoveel schreef op 14 maart 2011 @ 17:21:
Een keer 4 of 5 avonden overwerken is toch geen ramp? Niet als het om een uurtje extra gaat misschien, maar TO heeft het over een extra vier uur per avond. Onbetaald. In haar tentamenweek. Met een tennisarm.
Het is dan misschien nog geen Japan, maar prettig is toch anders.
Een keer 4 of 5 avonden overwerken is toch geen ramp? Niet als het om een uurtje extra gaat misschien, maar TO heeft het over een extra vier uur per avond. Onbetaald. In haar tentamenweek. Met een tennisarm.
Het is dan misschien nog geen Japan, maar prettig is toch anders.
dinsdag 15 maart 2011 om 08:04
@aninha
Je doet alsof de wereld vergaat. Wat zijn nu die paar avondjes op een mensenleven? Als je met plezier naar je werk gaat, dan is dat toch niet zo'n investering? Er zijn zat branches waarin dit eerder regel is dat uitzondering, bijvoorbeeld in bedrijven die seizoenspieken hebben.
En dat de situatie voor TO genuanceerder ligt, had ik in mijn eerder post ook al aangegeven, he.
Je doet alsof de wereld vergaat. Wat zijn nu die paar avondjes op een mensenleven? Als je met plezier naar je werk gaat, dan is dat toch niet zo'n investering? Er zijn zat branches waarin dit eerder regel is dat uitzondering, bijvoorbeeld in bedrijven die seizoenspieken hebben.
En dat de situatie voor TO genuanceerder ligt, had ik in mijn eerder post ook al aangegeven, he.
dinsdag 15 maart 2011 om 11:42
@nummerzoveel
En ik zei nog wel het is nog geen Japan
En ik weet dat er veel branches zijn waarin dit heel veel gebeurd, heb zelf in een dergelijke branche gezeten en ik vind het achteraf eigenlijk absurd dat mensen het allemaal maar pikken.
Iets over hebben voor je bedrijf, natuurlijk, maar er wordt maar wat graag gebruik gemaakt van je loyaliteit, daar mag best wat (geld!) tegenover staan.
Doordat er zoveel vaak jonge mensen (starters) heel hard aan het werk gaan voor niks, om maar een wit voetje te halen bij de baas, word van anderen opeens hetzelfde verwacht. Onder het mom van 'voor jou tien anderen dus je pikt het maar'.
En ik zei nog wel het is nog geen Japan
En ik weet dat er veel branches zijn waarin dit heel veel gebeurd, heb zelf in een dergelijke branche gezeten en ik vind het achteraf eigenlijk absurd dat mensen het allemaal maar pikken.
Iets over hebben voor je bedrijf, natuurlijk, maar er wordt maar wat graag gebruik gemaakt van je loyaliteit, daar mag best wat (geld!) tegenover staan.
Doordat er zoveel vaak jonge mensen (starters) heel hard aan het werk gaan voor niks, om maar een wit voetje te halen bij de baas, word van anderen opeens hetzelfde verwacht. Onder het mom van 'voor jou tien anderen dus je pikt het maar'.
