Actueel
alle pijlers
Man steekt zichzelf in brand op de dam
woensdag 6 april 2011 om 13:48
Ik zit in mijn lunchpauze mijn boterhammen op te eten als ik onderstaand bericht hoor op de radio. Verschrikkelijk, denk ik, en wat erg voor de omstanders. Je zal het maar zien. Nu kom ik net op nu.nl, en daar staan dus foto's/video's online. En daar wordt ik toch een beetje onpasselijk van. Nieuws, oke, maar ik hoef toch niet geconfronteerd te worden met een meneer die zichzelf in de fik steekt (voorpagina) en 2 minuten blijft branden? (filmpje) (Nee, ik heb het filmpje niet aangeklikt, maar het feit dat het kan maakt me al heel boos).
Ik hoop oprecht dat de meneer hulp krijgt- als hij dit overleefd, en dat voor de omstanders indien gewenst slachtofferhulp wordt aangeboden.
AMSTERDAM - Op de Dam in Amsterdam heeft een man zich woensdagmiddag in brand gestoken. Dat bevestigt de politie. De man, van wie de identiteit onbekend is, is met zeer ernstige verwondingen afgevoerd naar het ziekenhuis.
Hulpdiensten waren snel ter plaatse. De man stond bij het monument op de Dam ten tijde van zijn daad. De omgeving rondom het monument is afgezet met linten.
Een verslaggever van de NOS meldt dat de man schreeuwde voordat hij zichzelf in brand stak.
Verwarde indruk
Volgens omstanders maakte de man een verwarde indruk en sprak hij, met een buitenlands accent, over zijn kinderen. De brand is gedoofd met hulp van omstanders, meldt de politie. Zij bevestigen dat het om een poging tot zelfdoding gaat.
De man stond ongeveer 2 minuten in brand, meldt AT5. Het motief van de man is bij de politie nog niet bekend. De man is inmiddels afgevoerd. Politiewagens staan nog op de Dam.
Ik hoop oprecht dat de meneer hulp krijgt- als hij dit overleefd, en dat voor de omstanders indien gewenst slachtofferhulp wordt aangeboden.
AMSTERDAM - Op de Dam in Amsterdam heeft een man zich woensdagmiddag in brand gestoken. Dat bevestigt de politie. De man, van wie de identiteit onbekend is, is met zeer ernstige verwondingen afgevoerd naar het ziekenhuis.
Hulpdiensten waren snel ter plaatse. De man stond bij het monument op de Dam ten tijde van zijn daad. De omgeving rondom het monument is afgezet met linten.
Een verslaggever van de NOS meldt dat de man schreeuwde voordat hij zichzelf in brand stak.
Verwarde indruk
Volgens omstanders maakte de man een verwarde indruk en sprak hij, met een buitenlands accent, over zijn kinderen. De brand is gedoofd met hulp van omstanders, meldt de politie. Zij bevestigen dat het om een poging tot zelfdoding gaat.
De man stond ongeveer 2 minuten in brand, meldt AT5. Het motief van de man is bij de politie nog niet bekend. De man is inmiddels afgevoerd. Politiewagens staan nog op de Dam.
donderdag 7 april 2011 om 22:18
quote:zusenzoo schreef op 07 april 2011 @ 22:13:
Maar hoe kan men kinderen terug sturen, die de taal niet spreken, die hier compleet zijn ingeburgerd, hier onderwijs hebben genoten.
Hoe zien jullie het dat bijv, een meisje van 12, hoer gekomen op 2 jarige leeftijd, uitgezet wordt?
Hoe kan je dat verantwoorden, want die 10 jaar is voor dat meisje een mensenleven.Dat zou dus betekenen dat als je hier kinderen krijgt je gelijk een vrijbrief hebt om hier te blijven, zou wat moois zijn.
Maar hoe kan men kinderen terug sturen, die de taal niet spreken, die hier compleet zijn ingeburgerd, hier onderwijs hebben genoten.
Hoe zien jullie het dat bijv, een meisje van 12, hoer gekomen op 2 jarige leeftijd, uitgezet wordt?
Hoe kan je dat verantwoorden, want die 10 jaar is voor dat meisje een mensenleven.Dat zou dus betekenen dat als je hier kinderen krijgt je gelijk een vrijbrief hebt om hier te blijven, zou wat moois zijn.
donderdag 7 april 2011 om 22:27
Uitzetten is nooit populair, dat is een feit alleen is
dat wel een weloverwogen risico van de persoon die
asiel vraagt en uiteindelijk terug moet.
Voor alle duidelijkheid, ik heb het niet over de vluchteling
die in wanhoop op de vlucht slaat om zijn leven te redden.
De overige vluchtelingen weten dat er een mogelijkheid
bestaat dat ze terug moeten naar hun vaderland.
Een groot deel van de problemen zouden al opgelost
zijn als men begint met opvang in de regio.
Een vluchteling uit Libie zou beter af zijn, indien mogelijk,
bij opvang in Egypte dan ver van tent en haard in
Noorwegen.
dat wel een weloverwogen risico van de persoon die
asiel vraagt en uiteindelijk terug moet.
Voor alle duidelijkheid, ik heb het niet over de vluchteling
die in wanhoop op de vlucht slaat om zijn leven te redden.
De overige vluchtelingen weten dat er een mogelijkheid
bestaat dat ze terug moeten naar hun vaderland.
Een groot deel van de problemen zouden al opgelost
zijn als men begint met opvang in de regio.
Een vluchteling uit Libie zou beter af zijn, indien mogelijk,
bij opvang in Egypte dan ver van tent en haard in
Noorwegen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 7 april 2011 om 22:32
Beetje emphatisch vermogen zou wel in een beleid moeten worden toepast, je werkt met mensenlevens nml.
Dat moet dan gewoon geen 10 jaar duren.
Dus ja een generaal pardon voor dit soort gevallen en zorgen dat het nooit meer zo ver komt.
Dus het proces extreem verkorten, de asielszoekers laten werken voor hun verblijf, voor kost en inwoning bijv.
Dat moet dan gewoon geen 10 jaar duren.
Dus ja een generaal pardon voor dit soort gevallen en zorgen dat het nooit meer zo ver komt.
Dus het proces extreem verkorten, de asielszoekers laten werken voor hun verblijf, voor kost en inwoning bijv.
donderdag 7 april 2011 om 22:32
quote:nicks schreef op 07 april 2011 @ 19:50:
@ Ksenija - ik vind wel dat jij je wel heel hard uitspreekt over zaken waar je kennelijk niet heel veel van af weet. het verhaal van cateautje is misschien ook wat -over-een-kam-scherend- maar dat je zegt dat de nederlandse overheid bloed aan de handen heeft... oef. deze meneer, althans dat las ik was afgewezen in een zoveelste asielprocedure. als hem daadwerkelijk verschrikkelijke dingen te wachten zouden staan in zijn land, dan had hij echt die verblijfsvergunning wel gekregen. en de keus om een eind aan zijn leven te maken is echt de zijne, daar is verder niemand verantwoordelijk voor.
blijft staan dat het een persoonlijk drama is van een man met waarschijnlijk kinderen - zoiets hoorde ik ook. verschrikkelijk. ik ben er helemaal naar van,
Ik herinner me van een poos terug twee Iraanse homo's, uitgeprocedeerd in Nederland. Want nee hoor, in Iran zouden ze echt heus waar wel veilig zijn. En ze zouden gemonitord worden.
Ik geloof dat ze direct bij aankomst werden opgehangen.
@ Ksenija - ik vind wel dat jij je wel heel hard uitspreekt over zaken waar je kennelijk niet heel veel van af weet. het verhaal van cateautje is misschien ook wat -over-een-kam-scherend- maar dat je zegt dat de nederlandse overheid bloed aan de handen heeft... oef. deze meneer, althans dat las ik was afgewezen in een zoveelste asielprocedure. als hem daadwerkelijk verschrikkelijke dingen te wachten zouden staan in zijn land, dan had hij echt die verblijfsvergunning wel gekregen. en de keus om een eind aan zijn leven te maken is echt de zijne, daar is verder niemand verantwoordelijk voor.
blijft staan dat het een persoonlijk drama is van een man met waarschijnlijk kinderen - zoiets hoorde ik ook. verschrikkelijk. ik ben er helemaal naar van,
Ik herinner me van een poos terug twee Iraanse homo's, uitgeprocedeerd in Nederland. Want nee hoor, in Iran zouden ze echt heus waar wel veilig zijn. En ze zouden gemonitord worden.
Ik geloof dat ze direct bij aankomst werden opgehangen.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
donderdag 7 april 2011 om 22:41
quote:Solomio schreef op 07 april 2011 @ 22:32:
[...]
Ik herinner me van een poos terug twee Iraanse homo's, uitgeprocedeerd in Nederland. Want nee hoor, in Iran zouden ze echt heus waar wel veilig zijn. En ze zouden gemonitord worden.
Ik geloof dat ze direct bij aankomst werden opgehangen.
Er zijn wel 2 homo's opgehangen in Iran maar zover ik weet
kwamen deze niet uit Nederland.
Heb je meer informatie dat ze WEL uit Nederland kwamen?
quote:zusenzoo schreef op 07 april 2011 @ 22:32:
Beetje emphatisch vermogen zou wel in een beleid moeten worden toepast, je werkt met mensenlevens nml.
Dat moet dan gewoon geen 10 jaar duren.
Dus ja een generaal pardon voor dit soort gevallen en zorgen dat het nooit meer zo ver komt.
Dus het proces extreem verkorten, de asielszoekers laten werken voor hun verblijf, voor kost en inwoning bijv.
Er is een generaal pardon geweest, en het probleem
met het extreem verkorten van procedures is dat ze
minder zorgvuldig worden.
Mijn tante werkt op vrijwillige basis bij vluchtelingenwerk
A-dam en verteld wel eens hoe moeilijk het is om aan
goede informatie uit het land van herkomst te komen.
Extreem verkorten = extreem onnauwkeurig.
Het blijft kiezen uit 2 kwaden snel met meer
kans op fouten en gevaar voor mensen die
worden terug gezonden of wat langer en mensen
die wat meer ingeburgerd zijn terug sturen.
[...]
Ik herinner me van een poos terug twee Iraanse homo's, uitgeprocedeerd in Nederland. Want nee hoor, in Iran zouden ze echt heus waar wel veilig zijn. En ze zouden gemonitord worden.
Ik geloof dat ze direct bij aankomst werden opgehangen.
Er zijn wel 2 homo's opgehangen in Iran maar zover ik weet
kwamen deze niet uit Nederland.
Heb je meer informatie dat ze WEL uit Nederland kwamen?
quote:zusenzoo schreef op 07 april 2011 @ 22:32:
Beetje emphatisch vermogen zou wel in een beleid moeten worden toepast, je werkt met mensenlevens nml.
Dat moet dan gewoon geen 10 jaar duren.
Dus ja een generaal pardon voor dit soort gevallen en zorgen dat het nooit meer zo ver komt.
Dus het proces extreem verkorten, de asielszoekers laten werken voor hun verblijf, voor kost en inwoning bijv.
Er is een generaal pardon geweest, en het probleem
met het extreem verkorten van procedures is dat ze
minder zorgvuldig worden.
Mijn tante werkt op vrijwillige basis bij vluchtelingenwerk
A-dam en verteld wel eens hoe moeilijk het is om aan
goede informatie uit het land van herkomst te komen.
Extreem verkorten = extreem onnauwkeurig.
Het blijft kiezen uit 2 kwaden snel met meer
kans op fouten en gevaar voor mensen die
worden terug gezonden of wat langer en mensen
die wat meer ingeburgerd zijn terug sturen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 7 april 2011 om 22:44
Pff, heftig topic. Had het in eerste instantie overgeslagen. Klikte het tegen beter weten toch aan, een uur geleden.
Ben geëindigd op pagina 17 dus geen idee wat er daarna nog allemaal bediscussieerd is.
Ik heb het filmpje wel gezien. Mij raakt het ook niet in zo'n mate dat ik daar geschokt van ben. Ik klik dat soort zaken gerust aan. Ik zou er denk ik dan bij in de buurt moeten staan, wil ik geschokt raken of anderszins dergelijke reactie. Ik heb er in elk geval geen probleem mee dat het op internet is gezet. Ik vind het wel lullig voor de omstanders, dat wel maar niet in die mate dat ik dan die man een mongool noem of een psychopaat, zoals in het filmpje wel werd gedaan. Of dat ik het egoïstisch van hem vind dat hij tot deze daad is overgegaan.
Ik kijk daar toch heel anders tegenaan.
Iemand die tot zoiets overgaat zit psychisch zo diep dat hij niet meer weet wat hij doet en/of het kan hem niks meer schelen want het alternatief is erger.
Dan denk ik op mijn beurt, dat mag de wereld best weten. Wat is er gebeurd dat iemand zover gaat.
En dan denk ik ook op mijn beurt: Sorry maar dat vind ik dan even belangrijker dan mensen die hier toevallig getuigen van moeten zijn, hoe klote ook.
Dit is nu niet even zo een daad dat je zegt: nou, poeh, poeh, moest je dat nou doen omdat je toevallig je zin niet hebt gekregen van de rechter?
We hebben het hier niet over een hongerstaking of dat je bijna in een dwangbuis uit je detentie cel in het uitzend centrum gedragen moet worden omdat je niet terug wil naar je land.
In mijn ogen heeft een rechter géén gelijk als zo'n man de dood staat te wachten of járen lange celstraf met of zonder martelingen als hij terug moet naar Iran omdat je daar vervolgd wordt omdat je niet mag zeggen of schrijven wat hier normaal is!
Dáár denk ik dan aan.
Dat vind ik belangrijker.
Ben geëindigd op pagina 17 dus geen idee wat er daarna nog allemaal bediscussieerd is.
Ik heb het filmpje wel gezien. Mij raakt het ook niet in zo'n mate dat ik daar geschokt van ben. Ik klik dat soort zaken gerust aan. Ik zou er denk ik dan bij in de buurt moeten staan, wil ik geschokt raken of anderszins dergelijke reactie. Ik heb er in elk geval geen probleem mee dat het op internet is gezet. Ik vind het wel lullig voor de omstanders, dat wel maar niet in die mate dat ik dan die man een mongool noem of een psychopaat, zoals in het filmpje wel werd gedaan. Of dat ik het egoïstisch van hem vind dat hij tot deze daad is overgegaan.
Ik kijk daar toch heel anders tegenaan.
Iemand die tot zoiets overgaat zit psychisch zo diep dat hij niet meer weet wat hij doet en/of het kan hem niks meer schelen want het alternatief is erger.
Dan denk ik op mijn beurt, dat mag de wereld best weten. Wat is er gebeurd dat iemand zover gaat.
En dan denk ik ook op mijn beurt: Sorry maar dat vind ik dan even belangrijker dan mensen die hier toevallig getuigen van moeten zijn, hoe klote ook.
Dit is nu niet even zo een daad dat je zegt: nou, poeh, poeh, moest je dat nou doen omdat je toevallig je zin niet hebt gekregen van de rechter?
We hebben het hier niet over een hongerstaking of dat je bijna in een dwangbuis uit je detentie cel in het uitzend centrum gedragen moet worden omdat je niet terug wil naar je land.
In mijn ogen heeft een rechter géén gelijk als zo'n man de dood staat te wachten of járen lange celstraf met of zonder martelingen als hij terug moet naar Iran omdat je daar vervolgd wordt omdat je niet mag zeggen of schrijven wat hier normaal is!
Dáár denk ik dan aan.
Dat vind ik belangrijker.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 7 april 2011 om 22:48
quote:shahla schreef op 07 april 2011 @ 22:44:
In mijn ogen heeft een rechter géén gelijk als zo'n man de dood staat te wachten of járen lange celstraf met of zonder martelingen als hij terug moet naar Iran omdat je daar vervolgd wordt omdat je niet mag zeggen of schrijven wat hier normaal is!
.
Ik heb nog nergens gelezen dat hem dat te wachten stond.
Kan wel zo zijn dat hij er bang voor was.
In mijn ogen heeft een rechter géén gelijk als zo'n man de dood staat te wachten of járen lange celstraf met of zonder martelingen als hij terug moet naar Iran omdat je daar vervolgd wordt omdat je niet mag zeggen of schrijven wat hier normaal is!
.
Ik heb nog nergens gelezen dat hem dat te wachten stond.
Kan wel zo zijn dat hij er bang voor was.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 7 april 2011 om 22:48
Wel anderen
wo 23 feb 2011, 12:19 | lees voor
'Uitgewezen Afghaan door Taliban vermoord'
MAASTRICHT - Een uitgewezen 60-jarige Afghaanse vluchteling, die tot 2006 vijf jaar lang in Maastricht heeft gewoond en voor wie Gerd Leers als toenmalig burgemeester nog in de bres sprong, is in de Afghaanse hoofdstad Kabul door de Taliban vermoord. Dat gebeurde in september 2010, bijna vijf jaar nadat toenmalig minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) de uitgeprocedeerde asielzoeker had teruggestuurd.
Dat maakte voorzitter Paul Rutten van werkgroep Vluchtalarm Maastricht woensdag bekend op basis van informatie van familie van de Afghaan. De 60-jarige man, Nezam Azimi, stond in Afghanistan bekend als tegenstander van de Taliban. Hij vluchtte in 2001 naar Nederland en vroeg politiek asiel aan. Toen hij in 2006 werd uitgewezen, vroeg burgemeester Leers in een bief aan Verdonk de man alsnog een verblijfsstatus te verlenen. Verdonk bleef echter bij haar besluit.
De man vluchtte naar Nederland, nadat de Taliban hem enkele malen hadden opgepakt en gemarteld. In Maastricht was hij actief in allerlei maatschappelijke organisaties, zoals Vluchtalarm en Amnesty. Beide organisaties onderzoeken nu wat er precies gebeurd is.
Volgens een in Breda wonende dochter hield haar vader zich in Kabul de afgelopen jaren schuil voor de Taliban, die hem zochten. In september moest hij op zoek naar werk en vonden de Taliban hem. Hij werd ontvoerd en vermoord. Voorzitter Rutten van Vluchtalarm wees woensdag op de inzet van Leers, die indertijd alles in het werk stelde om de man in Nederland te houden. De oud-burgemeester van Maastricht is nu minister van Immigratie en Asiel. Hij liet dinsdag weten dat hij overweegt burgemeesters in uitzonderlijke gevallen te laten beslissen over de toelating van asielzoekers.
'Tragisch'
Minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) betreurt de dood van de Afghaan. Als burgemeester van Maastricht nam Leers het destijds op voor de man, die vijf jaar in Maastricht heeft gewoond.
Volgens zijn woordvoerder noemt de minister de gewelddadige dood van de voormalige asielzoeker tragisch. De man werd in de Afghaanse hoofdstad Kabul door de Taliban vermoord, meldt zijn familie.
Leers zegt de toedracht van de dood van de man niet te kennen, maar gaat er wel van uit dat de berichten kloppen. Via zijn woordvoerder wijst hij erop dat de procedure destijds zorgvuldig was en dat er vier jaar zit tussen het vertrek van de Afghaan en zijn overlijden.
wo 23 feb 2011, 12:19 | lees voor
'Uitgewezen Afghaan door Taliban vermoord'
MAASTRICHT - Een uitgewezen 60-jarige Afghaanse vluchteling, die tot 2006 vijf jaar lang in Maastricht heeft gewoond en voor wie Gerd Leers als toenmalig burgemeester nog in de bres sprong, is in de Afghaanse hoofdstad Kabul door de Taliban vermoord. Dat gebeurde in september 2010, bijna vijf jaar nadat toenmalig minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) de uitgeprocedeerde asielzoeker had teruggestuurd.
Dat maakte voorzitter Paul Rutten van werkgroep Vluchtalarm Maastricht woensdag bekend op basis van informatie van familie van de Afghaan. De 60-jarige man, Nezam Azimi, stond in Afghanistan bekend als tegenstander van de Taliban. Hij vluchtte in 2001 naar Nederland en vroeg politiek asiel aan. Toen hij in 2006 werd uitgewezen, vroeg burgemeester Leers in een bief aan Verdonk de man alsnog een verblijfsstatus te verlenen. Verdonk bleef echter bij haar besluit.
De man vluchtte naar Nederland, nadat de Taliban hem enkele malen hadden opgepakt en gemarteld. In Maastricht was hij actief in allerlei maatschappelijke organisaties, zoals Vluchtalarm en Amnesty. Beide organisaties onderzoeken nu wat er precies gebeurd is.
Volgens een in Breda wonende dochter hield haar vader zich in Kabul de afgelopen jaren schuil voor de Taliban, die hem zochten. In september moest hij op zoek naar werk en vonden de Taliban hem. Hij werd ontvoerd en vermoord. Voorzitter Rutten van Vluchtalarm wees woensdag op de inzet van Leers, die indertijd alles in het werk stelde om de man in Nederland te houden. De oud-burgemeester van Maastricht is nu minister van Immigratie en Asiel. Hij liet dinsdag weten dat hij overweegt burgemeesters in uitzonderlijke gevallen te laten beslissen over de toelating van asielzoekers.
'Tragisch'
Minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) betreurt de dood van de Afghaan. Als burgemeester van Maastricht nam Leers het destijds op voor de man, die vijf jaar in Maastricht heeft gewoond.
Volgens zijn woordvoerder noemt de minister de gewelddadige dood van de voormalige asielzoeker tragisch. De man werd in de Afghaanse hoofdstad Kabul door de Taliban vermoord, meldt zijn familie.
Leers zegt de toedracht van de dood van de man niet te kennen, maar gaat er wel van uit dat de berichten kloppen. Via zijn woordvoerder wijst hij erop dat de procedure destijds zorgvuldig was en dat er vier jaar zit tussen het vertrek van de Afghaan en zijn overlijden.
donderdag 7 april 2011 om 23:00
quote:hollebollegijs schreef op 07 april 2011 @ 22:48:
[...]
Ik heb nog nergens gelezen dat hem dat te wachten stond.
Kan wel zo zijn dat hij er bang voor was.
Het is eerder gebeurd én het is vrij gangbaar hoor dat Iraniërs die daar al op 'de lijst' stonden om vervolgd te worden maar 'hen' uit de handen glipten doordat ze ervandoor gingen alsnog aan de beurt zijn als ze gedwongen terug moeten komen.
Zo'n man is heus niet voor niks bang. Hij kent zijn land.
[...]
Ik heb nog nergens gelezen dat hem dat te wachten stond.
Kan wel zo zijn dat hij er bang voor was.
Het is eerder gebeurd én het is vrij gangbaar hoor dat Iraniërs die daar al op 'de lijst' stonden om vervolgd te worden maar 'hen' uit de handen glipten doordat ze ervandoor gingen alsnog aan de beurt zijn als ze gedwongen terug moeten komen.
Zo'n man is heus niet voor niks bang. Hij kent zijn land.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 7 april 2011 om 23:04
@_yellowlove_
Dat is een vreselijk verhaal.
Het zal altijd blijven gebeuren dat, hoe zorgvuldig je
ook bent er mensen worden terug gestuurd die nu
net wel in aanmerking kwamen voor een Nederlands
paspoort.
Zo zullen er ook mensen blijven die onder valse
voorwenselen een paspoort verwierven.
Laatst hoorde ik op de radio dat er militairen van de
Afgaanse inlichtingendienst een vluchtelingen status
hadden verkregen terwijl ze in eigen land gezocht worden
voor oorlogsmisdaden.
Ieder verhaal heeft 2 kanten.
quote:shahla schreef op 07 april 2011 @ 23:00:
[...]
Het is eerder gebeurd én het is vrij gangbaar hoor dat Iraniërs die daar al op 'de lijst' stonden om vervolgd te worden maar 'hen' uit de handen glipten doordat ze ervandoor gingen alsnog aan de beurt zijn als ze gedwongen terug moeten komen.
Zo'n man is heus niet voor niks bang. Hij kent zijn land.
Voorlopig kent de rechter zijn verhaal wel maar wij niet.
We weten niet waarom hij asiel had aangevraagd, kan ook
om economische gronden zijn geweest.
Speculeren is weinig zinvol, angst kan ook ongegrond blijken.
Dat is een vreselijk verhaal.
Het zal altijd blijven gebeuren dat, hoe zorgvuldig je
ook bent er mensen worden terug gestuurd die nu
net wel in aanmerking kwamen voor een Nederlands
paspoort.
Zo zullen er ook mensen blijven die onder valse
voorwenselen een paspoort verwierven.
Laatst hoorde ik op de radio dat er militairen van de
Afgaanse inlichtingendienst een vluchtelingen status
hadden verkregen terwijl ze in eigen land gezocht worden
voor oorlogsmisdaden.
Ieder verhaal heeft 2 kanten.
quote:shahla schreef op 07 april 2011 @ 23:00:
[...]
Het is eerder gebeurd én het is vrij gangbaar hoor dat Iraniërs die daar al op 'de lijst' stonden om vervolgd te worden maar 'hen' uit de handen glipten doordat ze ervandoor gingen alsnog aan de beurt zijn als ze gedwongen terug moeten komen.
Zo'n man is heus niet voor niks bang. Hij kent zijn land.
Voorlopig kent de rechter zijn verhaal wel maar wij niet.
We weten niet waarom hij asiel had aangevraagd, kan ook
om economische gronden zijn geweest.
Speculeren is weinig zinvol, angst kan ook ongegrond blijken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 7 april 2011 om 23:16
quote:hollebollegijs schreef op 07 april 2011 @ 23:04:
Voorlopig kent de rechter zijn verhaal wel maar wij niet.
We weten niet waarom hij asiel had aangevraagd, kan ook
om economische gronden zijn geweest.
Speculeren is weinig zinvol, angst kan ook ongegrond blijken.
Met een land als Iran is angst niet ongegrond.
Maar dat krijg je er toch niet in bij mensen.
Die denken dat een rechter áltijd gelijk heeft, no matter what.
Iemand steekt zichzelf niet in de fik voor een paar centen meer in dit land. Zo leuk is het hier niet voor een asielzoeker als je in die procedure zit.
Misschien was het hier ooit nog goed te doen voor ze maar dat is in veel gevallen alláng niet meer zo.
Die procedures duren veel en veel te lang. En al die tijd staat hun leven stil. Dan krijgen ze misschien tijdelijke papieren, proberen ze hier een leven op te bouwen en dan moeten ze alsnog terug.
Naar een land wat geregeld mensen ophangt etc.
Laat ik maar ophouden, kan me er kwaad over maken, in zijn algemeenheid, en dat gaan we lekker niet doen op de late avond.
Voorlopig kent de rechter zijn verhaal wel maar wij niet.
We weten niet waarom hij asiel had aangevraagd, kan ook
om economische gronden zijn geweest.
Speculeren is weinig zinvol, angst kan ook ongegrond blijken.
Met een land als Iran is angst niet ongegrond.
Maar dat krijg je er toch niet in bij mensen.
Die denken dat een rechter áltijd gelijk heeft, no matter what.
Iemand steekt zichzelf niet in de fik voor een paar centen meer in dit land. Zo leuk is het hier niet voor een asielzoeker als je in die procedure zit.
Misschien was het hier ooit nog goed te doen voor ze maar dat is in veel gevallen alláng niet meer zo.
Die procedures duren veel en veel te lang. En al die tijd staat hun leven stil. Dan krijgen ze misschien tijdelijke papieren, proberen ze hier een leven op te bouwen en dan moeten ze alsnog terug.
Naar een land wat geregeld mensen ophangt etc.
Laat ik maar ophouden, kan me er kwaad over maken, in zijn algemeenheid, en dat gaan we lekker niet doen op de late avond.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 7 april 2011 om 23:17
Ik denk dat mijn punt was, dat ik economische gronden ook zeer begrijpelijk vind als je ziet hoe rijk wij allemaal, ook de mensen met een uitkering en oma in het bejaardentehuis met AOW zijn in vergelijking met ontzettend veel mensen op deze wereld.
Ik zou het ook proberen als ik in zo;n land leefde.
Ik zou het ook proberen als ik in zo;n land leefde.
donderdag 7 april 2011 om 23:17
Dames en een enkele heer in deze draad.
Alles is wel gezegd denk ik dus ik ga
in mijn hollebolle piratenhol (mijn slaapkamer)
mijn kennis verrijken met een uitzending van P & W
Tot schrijfs maar weer, oogjes dicht & snaveltjes toe.
Alles is wel gezegd denk ik dus ik ga
in mijn hollebolle piratenhol (mijn slaapkamer)
mijn kennis verrijken met een uitzending van P & W
Tot schrijfs maar weer, oogjes dicht & snaveltjes toe.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 7 april 2011 om 23:18
quote:hollebollegijs schreef op 07 april 2011 @ 23:04:
Voorlopig kent de rechter zijn verhaal wel maar wij niet.
We weten niet waarom hij asiel had aangevraagd, kan ook
om economische gronden zijn geweest.
Speculeren is weinig zinvol, angst kan ook ongegrond blijken.Nee, we kennen zijn verhaal niet. Maar doe asjeblieft niet alsof mensen die uitgezet worden allemaal leuk en veilig terug kunnen naar hun land van herkomst, want dat is pertinente onzin.
Voorlopig kent de rechter zijn verhaal wel maar wij niet.
We weten niet waarom hij asiel had aangevraagd, kan ook
om economische gronden zijn geweest.
Speculeren is weinig zinvol, angst kan ook ongegrond blijken.Nee, we kennen zijn verhaal niet. Maar doe asjeblieft niet alsof mensen die uitgezet worden allemaal leuk en veilig terug kunnen naar hun land van herkomst, want dat is pertinente onzin.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
donderdag 7 april 2011 om 23:30
quote:hollebollegijs schreef op 07 april 2011 @ 22:10:
[...]
Daar mag iedereen anders over denken, dat is het mooie
van een democratie.
De huidige situatie is dat de afgelopen decenia een strenger
asielbeleid is ingevoerd & wordt uitgevoerd.
Dat is de huidige situatie omdat de meerderheid daar blijkbaar voor gekozen heeft, vind ik wel iets zeggen over de mentaliteit van de gemiddelde Nederlander.
Dat er ook tijdens deze procedure fouten worden gemaakt
lijkt me duidelijk maar wat is een alternatief?
Geen procedures? Tja dan kan je ook geen fouten maken.
Dat is een goede vraag, ik zou zo 1-2-3 ook geen goed alternatief weten, maar is zeker 'food for thought'
In Nederland wordt iedere asielzoeker op kosten van de
samenleving voorzien van een advocaat en kan de rechts-
gang van a tot z hier afwachten al meen ik gelezen te hebben
dat dit in sommige gevallen gaat veranderen.
Meer kan je als samenleving niet aanbieden denk ik.
Het klinkt alsof de gemiddelde asielzoeker in een gespreid bedje terecht komt, maar dat is toch zeker niet het geval (?) Een vriendin van mij zat met haar ouders en broertje op één kleine kamer, dat was de normale gang van zaken. Zij was 'blij' dat ze na een tijdje eruit kon, maar niet iedereen kon redelijk vlug doorstromen... Zo ideaal is het dus allemaal niet.
[...]
[...]
Daar mag iedereen anders over denken, dat is het mooie
van een democratie.
De huidige situatie is dat de afgelopen decenia een strenger
asielbeleid is ingevoerd & wordt uitgevoerd.
Dat is de huidige situatie omdat de meerderheid daar blijkbaar voor gekozen heeft, vind ik wel iets zeggen over de mentaliteit van de gemiddelde Nederlander.
Dat er ook tijdens deze procedure fouten worden gemaakt
lijkt me duidelijk maar wat is een alternatief?
Geen procedures? Tja dan kan je ook geen fouten maken.
Dat is een goede vraag, ik zou zo 1-2-3 ook geen goed alternatief weten, maar is zeker 'food for thought'
In Nederland wordt iedere asielzoeker op kosten van de
samenleving voorzien van een advocaat en kan de rechts-
gang van a tot z hier afwachten al meen ik gelezen te hebben
dat dit in sommige gevallen gaat veranderen.
Meer kan je als samenleving niet aanbieden denk ik.
Het klinkt alsof de gemiddelde asielzoeker in een gespreid bedje terecht komt, maar dat is toch zeker niet het geval (?) Een vriendin van mij zat met haar ouders en broertje op één kleine kamer, dat was de normale gang van zaken. Zij was 'blij' dat ze na een tijdje eruit kon, maar niet iedereen kon redelijk vlug doorstromen... Zo ideaal is het dus allemaal niet.
[...]
vrijdag 8 april 2011 om 08:46
quote:_yellowlove_ schreef op 07 april 2011 @ 22:48:
Via zijn woordvoerder wijst hij erop dat de procedure destijds zorgvuldig was en dat er vier jaar zit tussen het vertrek van de Afghaan en zijn overlijden.
Misschien zat er alleen maar zoveel tijd tussen omdat hij zich zo goed schuil wist te houden..
Maar zodra ze hem in de smiezen hadden, was hij aan de beurt, dat blijkt wel.
Via zijn woordvoerder wijst hij erop dat de procedure destijds zorgvuldig was en dat er vier jaar zit tussen het vertrek van de Afghaan en zijn overlijden.
Misschien zat er alleen maar zoveel tijd tussen omdat hij zich zo goed schuil wist te houden..
Maar zodra ze hem in de smiezen hadden, was hij aan de beurt, dat blijkt wel.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 8 april 2011 om 08:47
vrijdag 8 april 2011 om 08:50
quote:_yellowlove_ schreef op 07 april 2011 @ 23:17:
Ik denk dat mijn punt was, dat ik economische gronden ook zeer begrijpelijk vind als je ziet hoe rijk wij allemaal, ook de mensen met een uitkering en oma in het bejaardentehuis met AOW zijn in vergelijking met ontzettend veel mensen op deze wereld.
Ik zou het ook proberen als ik in zo;n land leefde.
Als jij al jaren geen werk meer hebt en door je reserves heen bent en je familie je ook nauwelijks (meer) kan bijstaan financieel dan rest je ook niks anders meer dan het elders te zoeken.
Economisch vluchteling wordt veel te vaak gezien als een soort golddiggers en ik geloof daar niet meer zo in.
Dus ja, ik vind het echt logisch en zeker niet minder gefundeerd dan politiek gezien.
Ik denk dat mijn punt was, dat ik economische gronden ook zeer begrijpelijk vind als je ziet hoe rijk wij allemaal, ook de mensen met een uitkering en oma in het bejaardentehuis met AOW zijn in vergelijking met ontzettend veel mensen op deze wereld.
Ik zou het ook proberen als ik in zo;n land leefde.
Als jij al jaren geen werk meer hebt en door je reserves heen bent en je familie je ook nauwelijks (meer) kan bijstaan financieel dan rest je ook niks anders meer dan het elders te zoeken.
Economisch vluchteling wordt veel te vaak gezien als een soort golddiggers en ik geloof daar niet meer zo in.
Dus ja, ik vind het echt logisch en zeker niet minder gefundeerd dan politiek gezien.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 8 april 2011 om 08:53
quote:hollebollegijs schreef op 07 april 2011 @ 23:17:
Dames en een enkele heer in deze draad.
Alles is wel gezegd denk ik dus ik ga
in mijn hollebolle piratenhol (mijn slaapkamer)
mijn kennis verrijken met een uitzending van P & W
Tot schrijfs maar weer, oogjes dicht & snaveltjes toe.
[afbeelding]
Probeer ook even je kennis te verrijken, als je tijd hebt, en je te verdiepen in het menselijk leed dat schuil gaat achter ons 'geweldige' immigratiebeleid.
Alles is wel gezegd. Nou nee, dat vind ik niet.
We doen dit veel te makkelijk af! Het lijkt zoveel mensen geen hol te interesseren wat er met die mensen gebeurt. Ik vind dat erg.
Dames en een enkele heer in deze draad.
Alles is wel gezegd denk ik dus ik ga
in mijn hollebolle piratenhol (mijn slaapkamer)
mijn kennis verrijken met een uitzending van P & W
Tot schrijfs maar weer, oogjes dicht & snaveltjes toe.
[afbeelding]
Probeer ook even je kennis te verrijken, als je tijd hebt, en je te verdiepen in het menselijk leed dat schuil gaat achter ons 'geweldige' immigratiebeleid.
Alles is wel gezegd. Nou nee, dat vind ik niet.
We doen dit veel te makkelijk af! Het lijkt zoveel mensen geen hol te interesseren wat er met die mensen gebeurt. Ik vind dat erg.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 8 april 2011 om 08:56
Pfoe, net weer bewijs gehad dat ik behoorlijk afgestompt ben voor menselijk leed. Nog steeds, vind het hartstikke triest voor deze man en zijn naasten.
Maar heel eerlijk moet ik bekennen toen ik net las dat een tijger in Blijdorp is gestikt, mij veel meer aangreep. Na drie seconde van het filmpje heb ik het weggeklikt.
Heb ik dan werkelijk 'teveel' menselijk leed gezien dat het gewoon wordt, zodat alleen kinder- en dierenleed mij direct een brok in de keel bezorgd?
Nogmaals: niet dat het menselijke leed mij niet raakt, maar niet zo heftig als ik eigenlijk zou vermoeden dat 'normaal' is.
Maar heel eerlijk moet ik bekennen toen ik net las dat een tijger in Blijdorp is gestikt, mij veel meer aangreep. Na drie seconde van het filmpje heb ik het weggeklikt.
Heb ik dan werkelijk 'teveel' menselijk leed gezien dat het gewoon wordt, zodat alleen kinder- en dierenleed mij direct een brok in de keel bezorgd?
Nogmaals: niet dat het menselijke leed mij niet raakt, maar niet zo heftig als ik eigenlijk zou vermoeden dat 'normaal' is.
vrijdag 8 april 2011 om 09:28
quote:hollebollegijs schreef op 07 april 2011 @ 19:44:
[...]
Pure sensatiezucht.
Waarom staat er 5 km "kijkers file" bij een ongeval op
de A12?
Dat heeft nu echt helemaal niets met sensatiezucht te maken. Als een snelweg maar druk genoeg is, komt er een punt waarop de minste vertraging, een enkeling die onverwacht zijn rem aantikt, al een file veroorzaakt, die vervolgens snel oploopt. Het is volkomen normaal gedrag dat je even je rem aantikt als je iets onverwachts ziet, zeker als je politie e.d. ziet.
Ik heb het al zo vaak zien gebeuren, een pechgeval, iemand die vlak naast de snelweg loopt, er is echt niets sensationeels nodig of er staat een "kijkersfile". De hele term kijkersfile wekt een onzinnige indruk, het heeft niets te maken met mensen die eens uitgebreid een ongeluk staan te bekijken.
[...]
Pure sensatiezucht.
Waarom staat er 5 km "kijkers file" bij een ongeval op
de A12?
Dat heeft nu echt helemaal niets met sensatiezucht te maken. Als een snelweg maar druk genoeg is, komt er een punt waarop de minste vertraging, een enkeling die onverwacht zijn rem aantikt, al een file veroorzaakt, die vervolgens snel oploopt. Het is volkomen normaal gedrag dat je even je rem aantikt als je iets onverwachts ziet, zeker als je politie e.d. ziet.
Ik heb het al zo vaak zien gebeuren, een pechgeval, iemand die vlak naast de snelweg loopt, er is echt niets sensationeels nodig of er staat een "kijkersfile". De hele term kijkersfile wekt een onzinnige indruk, het heeft niets te maken met mensen die eens uitgebreid een ongeluk staan te bekijken.
vrijdag 8 april 2011 om 09:36
quote:zusenzoo schreef op 07 april 2011 @ 22:32:
Beetje emphatisch vermogen zou wel in een beleid moeten worden toepast, je werkt met mensenlevens nml.
Dat moet dan gewoon geen 10 jaar duren.
Dus ja een generaal pardon voor dit soort gevallen en zorgen dat het nooit meer zo ver komt.
Dus het proces extreem verkorten, de asielszoekers laten werken voor hun verblijf, voor kost en inwoning bijv.
Op zich is het wel goed dan te bedenken waarom we die lange procedures hebben: vanwege precies de mensen die vinden dat het allemaal te onmenselijk was, en te weinig rekening hield met het feit dat het om mensen ging, zijn de beroepsmogelijkheden tot het uiterste opgevoerd. En nu dat zo is, is dat weer onmenselijk.
De werkelijkheid is, dat er een groep is in Nederland, die nooit tevreden zal zijn over de opvang van asielzoekers, tenzij ze zonder meer worden toegelaten.
Persoonlijk ben ik overigens voor volstrekt vrije toelating van mensen die hier willen wonen. Ik kan geen enkel rationeel of moreel argument bedenken waaruit volgt dat mijn belastinggeld wel besteed moet worden aan iemand waarvan de voorouders toevallig in Nederland zijn geboren en die geen moer uitvoert om iets bij te dragen aan onze maatschappij, en niet aan iemand die een hoop moeite doet om hier te komen en een beter bestaan op te bouwen.
Beetje emphatisch vermogen zou wel in een beleid moeten worden toepast, je werkt met mensenlevens nml.
Dat moet dan gewoon geen 10 jaar duren.
Dus ja een generaal pardon voor dit soort gevallen en zorgen dat het nooit meer zo ver komt.
Dus het proces extreem verkorten, de asielszoekers laten werken voor hun verblijf, voor kost en inwoning bijv.
Op zich is het wel goed dan te bedenken waarom we die lange procedures hebben: vanwege precies de mensen die vinden dat het allemaal te onmenselijk was, en te weinig rekening hield met het feit dat het om mensen ging, zijn de beroepsmogelijkheden tot het uiterste opgevoerd. En nu dat zo is, is dat weer onmenselijk.
De werkelijkheid is, dat er een groep is in Nederland, die nooit tevreden zal zijn over de opvang van asielzoekers, tenzij ze zonder meer worden toegelaten.
Persoonlijk ben ik overigens voor volstrekt vrije toelating van mensen die hier willen wonen. Ik kan geen enkel rationeel of moreel argument bedenken waaruit volgt dat mijn belastinggeld wel besteed moet worden aan iemand waarvan de voorouders toevallig in Nederland zijn geboren en die geen moer uitvoert om iets bij te dragen aan onze maatschappij, en niet aan iemand die een hoop moeite doet om hier te komen en een beter bestaan op te bouwen.
