Psyche
alle pijlers
Gesluierd, gestudeerd, Slim
dinsdag 5 juli 2011 om 20:22
hallo allemaal.
Ik ben nieuw op het forum. Safira, 25 jaar. ik ben Turkse en ik wil maar eens wat opgooien.
Ik snap prima dat ik doordat ik gesluierd door het leven ga, op een aparte manier overkom voor het gros van de bevolking. ik vind dat ook niet erg. Als mensen oppervlakkig vinden dat gesluierde meisjes domme, meegaande, niet nadenkende vrouwen zijn die zich laten onderdrukken moeten zij dat weten. ik en vele anderen weten wel beter. Ik vind ook dat iedereen recht heeft om op bepaalde gebieden 'kortzhctig' te zijn. Hoezo zou je voor iedereen en alles wat je niet kent maar begrip moeten hebben? heb ik ook niet als ik eerlijk ben.
maar.
hoe doe je dat als je merkt dat je op je werk ook zo wordt bekeken? ik wil aan de ene kant zijn wie ik ben en kiezen waarvoor ik kies op geloofs en kledinggebied. aan de andere kant wil ik dat mensen me serieus nemen omdat ik kan wat ik kan. En niet (teveel) worden aangeken op de buitenkant.
ik weet dat als ik zonder hoofddoek en in wat modernere kleding zou aan komen lopen, ik op een heel andere manier bekeken zou worden. en als ik arrogant ben, dan denk ik zelfs dat ik heel wat bekijks en aandacht zou trekken.
maar ik wil dat mensen naar mij kijken om wat ik kan en niet om hoe ik eruit zie.
iemand anders daar ervaringen mee?
hoeft niet perse vanuit een andere cultuur, maar kan ook zijn een andere kledingstijl dan normaal gesproken 'gepast' is bij een bedrijf.
doei!
Ik ben nieuw op het forum. Safira, 25 jaar. ik ben Turkse en ik wil maar eens wat opgooien.
Ik snap prima dat ik doordat ik gesluierd door het leven ga, op een aparte manier overkom voor het gros van de bevolking. ik vind dat ook niet erg. Als mensen oppervlakkig vinden dat gesluierde meisjes domme, meegaande, niet nadenkende vrouwen zijn die zich laten onderdrukken moeten zij dat weten. ik en vele anderen weten wel beter. Ik vind ook dat iedereen recht heeft om op bepaalde gebieden 'kortzhctig' te zijn. Hoezo zou je voor iedereen en alles wat je niet kent maar begrip moeten hebben? heb ik ook niet als ik eerlijk ben.
maar.
hoe doe je dat als je merkt dat je op je werk ook zo wordt bekeken? ik wil aan de ene kant zijn wie ik ben en kiezen waarvoor ik kies op geloofs en kledinggebied. aan de andere kant wil ik dat mensen me serieus nemen omdat ik kan wat ik kan. En niet (teveel) worden aangeken op de buitenkant.
ik weet dat als ik zonder hoofddoek en in wat modernere kleding zou aan komen lopen, ik op een heel andere manier bekeken zou worden. en als ik arrogant ben, dan denk ik zelfs dat ik heel wat bekijks en aandacht zou trekken.
maar ik wil dat mensen naar mij kijken om wat ik kan en niet om hoe ik eruit zie.
iemand anders daar ervaringen mee?
hoeft niet perse vanuit een andere cultuur, maar kan ook zijn een andere kledingstijl dan normaal gesproken 'gepast' is bij een bedrijf.
doei!
woensdag 6 juli 2011 om 17:50
hoe doe je dat als je merkt dat je op je werk ook zo wordt bekeken? ik wil aan de ene kant zijn wie ik ben en kiezen waarvoor ik kies op geloofs en kledinggebied. aan de andere kant wil ik dat mensen me serieus nemen omdat ik kan wat ik kan. En niet (teveel) worden aangeken op de buitenkant.
Gewoon door jezelf te zijn M.i. gedraag jij je juist anders omdat dit in je "hoofd" zit. Een soort angst en dan kom je in een vicieuze cirkel terecht (snap het wel hoor, mensen met een hoofddoek staan sinds het Wilders tijdperk nou eenmaal in the picture. Maar goed...deal with it en laat je niet zo tegenhouden!)
Ik ben het niet eens met andere topic-reageerders dat je dan maar zonder je hoofddoek moet lopen zodat je wel serieus genomen kunt worden. Het is duidelijk dat je gekozen hebt voor je hooddoek, dus m.i. vormt dit onderdeel van je identiteit. Hoe jij je vervolgens gedraagt bepaalt hoe je behandelt wordt. Ik heb bijv. in het verleden genoeg collega's gehad, gesluierd en gestudeerd maar die "kwamen op voor zichzelf", ze waren mondig, netwerkers, zichtbaar (lieten zichzelf zien) en maakten zichzelf "nodig" op de werkvloer. Collega's waardeerde hun om hun inzet, intellect en humor. Tuurlijk dat kost wel even tijd om iemand beter te leren kennen, en ligt dus ook aan of je wel/geen open persoonlijkheid hebt. Ik geloof ook dat het kan schelen of je in een commercieel bedrijf zit of de overheid. De overheid lijkt me een iets handigere broedplek. Maar goed dat is mijn inschatting en verder afhankelijk van je eigen voorkeur.
ik weet dat als ik zonder hoofddoek en in wat modernere kleding zou aan komen lopen, ik op een heel andere manier bekeken zou worden. en als ik arrogant ben, dan denk ik zelfs dat ik heel wat bekijks en aandacht zou trekken.
maar ik wil dat mensen naar mij kijken om wat ik kan en niet om hoe ik eruit zie.
iemand anders daar ervaringen mee?
Dit ben ik niet met je eens. Iedereen wordt beoordeeld op zijn uiterlijk. Hoofddoek of niet, anderen hebben weer andere punten waardoor ze zouden kunnen denken dat het een carriere in de weg staat. Maar dit zijn sowieso geen dingen waar jij je mee bezig moet houden want jij hebt gekozen voor een hoofddoek. Ga uit van ieders authenciteit.
Carriere maken en succes hebben is mijn inziens afhankelijk van een intellect, een flink portie zelfvertrouwen, handige sociale skills en geluk (juiste plek/tijd). Misschien dus tijd voor jou om jezelf meer op de kaart te zetten door te werken aan een van die andere punten.
hoeft niet perse vanuit een andere cultuur, maar kan ook zijn een andere kledingstijl dan normaal gesproken 'gepast' is bij een bedrijf.
doei![/quote]
Succes ermee!
Gewoon door jezelf te zijn M.i. gedraag jij je juist anders omdat dit in je "hoofd" zit. Een soort angst en dan kom je in een vicieuze cirkel terecht (snap het wel hoor, mensen met een hoofddoek staan sinds het Wilders tijdperk nou eenmaal in the picture. Maar goed...deal with it en laat je niet zo tegenhouden!)
Ik ben het niet eens met andere topic-reageerders dat je dan maar zonder je hoofddoek moet lopen zodat je wel serieus genomen kunt worden. Het is duidelijk dat je gekozen hebt voor je hooddoek, dus m.i. vormt dit onderdeel van je identiteit. Hoe jij je vervolgens gedraagt bepaalt hoe je behandelt wordt. Ik heb bijv. in het verleden genoeg collega's gehad, gesluierd en gestudeerd maar die "kwamen op voor zichzelf", ze waren mondig, netwerkers, zichtbaar (lieten zichzelf zien) en maakten zichzelf "nodig" op de werkvloer. Collega's waardeerde hun om hun inzet, intellect en humor. Tuurlijk dat kost wel even tijd om iemand beter te leren kennen, en ligt dus ook aan of je wel/geen open persoonlijkheid hebt. Ik geloof ook dat het kan schelen of je in een commercieel bedrijf zit of de overheid. De overheid lijkt me een iets handigere broedplek. Maar goed dat is mijn inschatting en verder afhankelijk van je eigen voorkeur.
ik weet dat als ik zonder hoofddoek en in wat modernere kleding zou aan komen lopen, ik op een heel andere manier bekeken zou worden. en als ik arrogant ben, dan denk ik zelfs dat ik heel wat bekijks en aandacht zou trekken.
maar ik wil dat mensen naar mij kijken om wat ik kan en niet om hoe ik eruit zie.
iemand anders daar ervaringen mee?
Dit ben ik niet met je eens. Iedereen wordt beoordeeld op zijn uiterlijk. Hoofddoek of niet, anderen hebben weer andere punten waardoor ze zouden kunnen denken dat het een carriere in de weg staat. Maar dit zijn sowieso geen dingen waar jij je mee bezig moet houden want jij hebt gekozen voor een hoofddoek. Ga uit van ieders authenciteit.
Carriere maken en succes hebben is mijn inziens afhankelijk van een intellect, een flink portie zelfvertrouwen, handige sociale skills en geluk (juiste plek/tijd). Misschien dus tijd voor jou om jezelf meer op de kaart te zetten door te werken aan een van die andere punten.
hoeft niet perse vanuit een andere cultuur, maar kan ook zijn een andere kledingstijl dan normaal gesproken 'gepast' is bij een bedrijf.
doei![/quote]
Succes ermee!
woensdag 6 juli 2011 om 17:59
Ik moet zeggen dat er bij mij op mijn school heel veel moslima's rondlopen die moderne kleding dragen met een hoofddoek. (Geen skinny jeans en rokjes, want dat mag geloof ik niet.. maar wel spijkerbroeken en dat soort dingen.)
Eerlijk gezegd vind ik die meisjes er juist altijd slim uit zien. Op mijn school hebben jonge Moslima's de reputatie dat ze echt slim zijn, hard leren en blij zijn dat ze die kansen hier in Nederland hebben.
Oke, hier heb je wellicht niks aan behalve dan dat je weet dat het niet overal zo werkt.
Eerlijk gezegd vind ik die meisjes er juist altijd slim uit zien. Op mijn school hebben jonge Moslima's de reputatie dat ze echt slim zijn, hard leren en blij zijn dat ze die kansen hier in Nederland hebben.
Oke, hier heb je wellicht niks aan behalve dan dat je weet dat het niet overal zo werkt.
woensdag 6 juli 2011 om 19:12
Safiraxxx gewoon je hoofddoek blijven dragen,ik kan alleen maar zeggen op deze aarde ben je maar tijdelijk maar bij God/Allah ben je voor eeuwig.Dit heeft een marokkaanse vrouw een keer tegen mij gezegd.En er zullen altyd mensen blijven bestaan die tegen hoofddoekjes zijn om wat voor reden dan ook.Je gaat echt spijt krijgen als je het af gaat doen ,omdat je je zou moeten aanpassen hier in nederland.
woensdag 6 juli 2011 om 19:49
Wat 'n onzin banjer, hel en verdoemenis prediken.... treurig dat dat anno nu nog steeds gebeurt dat geindoctrineer...
Als ik me op me om 'n baan te krijgen zou kleden waarin ik me 't prettigst voel, zou ik vast ook niet worden aangenomen. Ik pas me daarom dus aan aan de normale gangbare (ongeschreven) kledingcodes. Ook dat hoort erbij, 'n beetje aanpassen. Ook voor autochtone Nederlanders.
Als ik me op me om 'n baan te krijgen zou kleden waarin ik me 't prettigst voel, zou ik vast ook niet worden aangenomen. Ik pas me daarom dus aan aan de normale gangbare (ongeschreven) kledingcodes. Ook dat hoort erbij, 'n beetje aanpassen. Ook voor autochtone Nederlanders.
woensdag 6 juli 2011 om 20:19
quote:banjer16 schreef op 06 juli 2011 @ 19:12:
Safiraxxx gewoon je hoofddoek blijven dragen,ik kan alleen maar zeggen op deze aarde ben je maar tijdelijk maar bij God/Allah ben je voor eeuwig.Dit heeft een marokkaanse vrouw een keer tegen mij gezegd.En er zullen altyd mensen blijven bestaan die tegen hoofddoekjes zijn om wat voor reden dan ook.Je gaat echt spijt krijgen als je het af gaat doen ,omdat je je zou moeten aanpassen hier in nederland.Voor Allah hoeft die hoofddoek niet persé, want er zijn hier ook zat praktiserende Moslimdames zonder hoofddoek, net als in moslimlanden als Turkije zelf. Het is dus meer een cultureel ding.
Safiraxxx gewoon je hoofddoek blijven dragen,ik kan alleen maar zeggen op deze aarde ben je maar tijdelijk maar bij God/Allah ben je voor eeuwig.Dit heeft een marokkaanse vrouw een keer tegen mij gezegd.En er zullen altyd mensen blijven bestaan die tegen hoofddoekjes zijn om wat voor reden dan ook.Je gaat echt spijt krijgen als je het af gaat doen ,omdat je je zou moeten aanpassen hier in nederland.Voor Allah hoeft die hoofddoek niet persé, want er zijn hier ook zat praktiserende Moslimdames zonder hoofddoek, net als in moslimlanden als Turkije zelf. Het is dus meer een cultureel ding.
woensdag 6 juli 2011 om 20:23
quote:iris1969 schreef op 06 juli 2011 @ 20:19:
[...]
Voor Allah hoeft die hoofddoek niet persé, want er zijn hier ook zat praktiserende Moslimdames zonder hoofddoek, net als in moslimlanden als Turkije zelf. Het is dus meer een cultureel ding.Hoeft niet perse maar is wel aan te raden staat in de koran.
[...]
Voor Allah hoeft die hoofddoek niet persé, want er zijn hier ook zat praktiserende Moslimdames zonder hoofddoek, net als in moslimlanden als Turkije zelf. Het is dus meer een cultureel ding.Hoeft niet perse maar is wel aan te raden staat in de koran.
woensdag 6 juli 2011 om 20:27
quote:banjer16 schreef op 06 juli 2011 @ 20:23:
[...]
Hoeft niet perse maar is wel aan te raden staat in de koran.Dan hangt er vanaf hoe je de Koran interpreteert, want er staat nergens letterlijk haren genoemd. Sommigen zeggen dat je alle vrouwelijke schoonheid moet verbergen (dus ook de haren) en anderen zeggen dat hiermee alleen de boezem wordt bedoeld.
[...]
Hoeft niet perse maar is wel aan te raden staat in de koran.Dan hangt er vanaf hoe je de Koran interpreteert, want er staat nergens letterlijk haren genoemd. Sommigen zeggen dat je alle vrouwelijke schoonheid moet verbergen (dus ook de haren) en anderen zeggen dat hiermee alleen de boezem wordt bedoeld.
woensdag 6 juli 2011 om 20:47
Nederland is een van de meest seculiere landen ter wereld. Ik denk dat het daarom ook heel lastig is voor (de vele) niet-gelovigen te begrijpen wat de kracht van religie voor anderen kan zijn. Hoe diep dat gevoel kan zitten en dat voor sommigen het dragen van een hoofddoek daar een essentieel onderdeel van is. Daarbij komt dat als je tussen twee culturen opgroeit je met twee verwachtingspatronen te maken hebt die soms tegenstrijdig zijn. Je wilt voldoen aan de verwachtingen van je familie en aan die van de samenleving waar je in opgroeit. Soms moet je kiezen, je familie of je loopbaan/ je liefde/ je vrijheden/ etc. Dat is soms erg moeilijk.
Ik denk ook niet dat autochtonen weten of allochtonen op de werkvloer 'last' hebben of juist niet. Hoe vaak merken zij dat die collega als secretaresse is aangesproken ipv als beleidsmedewerker, als verpleegster is aangesproken terwijl ze arts is? Dat men zich consequent richt tot je collega om er later achter te moeten komen dat jij de senior bent omdat jij alle antwoorden weet en dus geeft, etc etc. Net zo min weten vele niet dat sommigen mensen erg moeilijk doen om samen te werken (het frustreren) maar als ze er achter komen wat bijvb. mijn culturele achtergrond is (niet marokkaans wat de meesten namelijk wel denken) dat men dan ineens wel cooperatiever is, vriendelijker is. Na een tijdje is dat gewoon opvallend. Collega's van mij weten dit niet en kunnen dus ook nooit voor mij spreken.
Hoe dan ook, het is idd menselijk dat je de buitenkant ziet en er een gedachte bij hebt. De kunst is om ieder persoon onbevangen tegemoet te treden en later op zijn eigen kwaliteiten en vaardigheden te beoordelen en niet op een beeld die ergens vandaan is gehaald.
Ik denk ook niet dat autochtonen weten of allochtonen op de werkvloer 'last' hebben of juist niet. Hoe vaak merken zij dat die collega als secretaresse is aangesproken ipv als beleidsmedewerker, als verpleegster is aangesproken terwijl ze arts is? Dat men zich consequent richt tot je collega om er later achter te moeten komen dat jij de senior bent omdat jij alle antwoorden weet en dus geeft, etc etc. Net zo min weten vele niet dat sommigen mensen erg moeilijk doen om samen te werken (het frustreren) maar als ze er achter komen wat bijvb. mijn culturele achtergrond is (niet marokkaans wat de meesten namelijk wel denken) dat men dan ineens wel cooperatiever is, vriendelijker is. Na een tijdje is dat gewoon opvallend. Collega's van mij weten dit niet en kunnen dus ook nooit voor mij spreken.
Hoe dan ook, het is idd menselijk dat je de buitenkant ziet en er een gedachte bij hebt. De kunst is om ieder persoon onbevangen tegemoet te treden en later op zijn eigen kwaliteiten en vaardigheden te beoordelen en niet op een beeld die ergens vandaan is gehaald.
woensdag 6 juli 2011 om 21:12
Vrouwen worden over het algemeen regelmatig aangesproken als de secretaresse, de koffiejufvrouw, de verpleegster e.d. ipv als iets hogers, dus in die zin denk ik dat autochtone vrouwen zich best voor kunnen stellen hoe het voelt om voor minder aangezien te worden.
Discriminatie op grond van huidskleur of geloof gaat echter nog dieper dan dat en dat gevoel is denk ik lastiger in te denken als je dat nog nooit zelf hebt meegemaakt. Je kunt een gok doen, maar ook niet meer dan dat.
Discriminatie op grond van huidskleur of geloof gaat echter nog dieper dan dat en dat gevoel is denk ik lastiger in te denken als je dat nog nooit zelf hebt meegemaakt. Je kunt een gok doen, maar ook niet meer dan dat.
woensdag 6 juli 2011 om 22:08
Ik bedoelde vooral te zeggen dat het lastig is voor collega's om een inschatting te maken of anderen beoordeeld worden op hun uiterlijk (of je nou een kleurtje hebt, of blond haar hebt, een piercing of iets anders).
Ik denk ook dat het heel lastig is als je niet-gelovig bent om te begrijpen waarom anderen wel zoveel waarde hechten aan culturele en religieuze gebruiken/voorschriften en dat gelovigen het dus heel moeilijk vinden dat overboord te gooien wanneer het (even) niet uitkomt.
Dat autochtonen vrouwen zich kunnen voorstellen hoe het voelt om voor 'minder' aangezien te worden geloof ik (helaas) wel. Het is voor vrouwen in het algemeen nog steeds lastig om hogere functies te bekleden (en al helemaal als ze hun vrouwelijkheid niet willen opgeven).
Ik denk ook dat het heel lastig is als je niet-gelovig bent om te begrijpen waarom anderen wel zoveel waarde hechten aan culturele en religieuze gebruiken/voorschriften en dat gelovigen het dus heel moeilijk vinden dat overboord te gooien wanneer het (even) niet uitkomt.
Dat autochtonen vrouwen zich kunnen voorstellen hoe het voelt om voor 'minder' aangezien te worden geloof ik (helaas) wel. Het is voor vrouwen in het algemeen nog steeds lastig om hogere functies te bekleden (en al helemaal als ze hun vrouwelijkheid niet willen opgeven).
woensdag 6 juli 2011 om 23:43
quote:marthesyl schreef op 06 juli 2011 @ 20:38:
@Nessemeisje: verschrikkelijk offtopic, maar kan een witte legging echt niet? Ik bedoel dan een 'dikke' legging he, niet zo eentje waar je vlees doorheen ziet...
Het schijnt dat het niet kan. Kan me zo voorstellen dat als je in een witte legging met crocs eronder de redactie van Vogue binnen komt stappen, dat men je daar dan niet erg serieus neemt.
Maar ik werk niet bij Vogue, ben niet modieus en heb wel een witte legging . Geen crocs overigens.
@Nessemeisje: verschrikkelijk offtopic, maar kan een witte legging echt niet? Ik bedoel dan een 'dikke' legging he, niet zo eentje waar je vlees doorheen ziet...
Het schijnt dat het niet kan. Kan me zo voorstellen dat als je in een witte legging met crocs eronder de redactie van Vogue binnen komt stappen, dat men je daar dan niet erg serieus neemt.
Maar ik werk niet bij Vogue, ben niet modieus en heb wel een witte legging . Geen crocs overigens.
donderdag 7 juli 2011 om 08:53
Met alle respect voor de mening van anderen, maar is het niet gewoon de toon die de muziek maakt?
Ik denk niet dat een hoofddoek of andere vormen van uitingen het probleem is. Ik denk wel de manier waarop de gedachte wordt uitgedragen in welke vorm van communicatie dan ook bepalend is hoe anderen op jou reageren. Natuurlijk zal je in eerste instantie op uiterlijk worden beoordelend, maar mensen zijn heus wel in staat om daar doorheen te prikken.
Ik sta altijd weer verbaasd bij sollicitanten die ik dagelijks spreek (autochtoon of allochtoon) hoe weinig het door hebben wat voor beeld zij uitstralen. Maar ook dat zij zelf verantwoordelijk zijn voor het beeld dat zij creëren bij mensen. Dat beeld is niet gecreëerd door het dragen van bijvoorbeeld een hoofddoek of wat anderen daarvan vinden. Het beeld van jou wordt gecreëerd waar jij voor staat en hoe jij dat communiceert.
Een belangrijke les die ik heb geleerd in de loop van tijd is, dat als je ergens voor kiest dan kies je ook ergens niet voor. Maar elke keuze die je maakt, draag dat uit met 100% overtuiging.
Mensen accepteren namelijk op basis van hoe jij met jouw keuze omgaat en niet omdat het sociaal verantwoord moet zijn. Ik denk dat er een oneindig tal van voorbeelden op te noemen zijn van mensen die 'afwijkend' zijn, maar geaccepteerd worden door anderen daarin. Gewoon omdat ze zelf accepteren wie zij zijn en de rust die zij met hun keuze uitstralen.
Ik denk niet dat een hoofddoek of andere vormen van uitingen het probleem is. Ik denk wel de manier waarop de gedachte wordt uitgedragen in welke vorm van communicatie dan ook bepalend is hoe anderen op jou reageren. Natuurlijk zal je in eerste instantie op uiterlijk worden beoordelend, maar mensen zijn heus wel in staat om daar doorheen te prikken.
Ik sta altijd weer verbaasd bij sollicitanten die ik dagelijks spreek (autochtoon of allochtoon) hoe weinig het door hebben wat voor beeld zij uitstralen. Maar ook dat zij zelf verantwoordelijk zijn voor het beeld dat zij creëren bij mensen. Dat beeld is niet gecreëerd door het dragen van bijvoorbeeld een hoofddoek of wat anderen daarvan vinden. Het beeld van jou wordt gecreëerd waar jij voor staat en hoe jij dat communiceert.
Een belangrijke les die ik heb geleerd in de loop van tijd is, dat als je ergens voor kiest dan kies je ook ergens niet voor. Maar elke keuze die je maakt, draag dat uit met 100% overtuiging.
Mensen accepteren namelijk op basis van hoe jij met jouw keuze omgaat en niet omdat het sociaal verantwoord moet zijn. Ik denk dat er een oneindig tal van voorbeelden op te noemen zijn van mensen die 'afwijkend' zijn, maar geaccepteerd worden door anderen daarin. Gewoon omdat ze zelf accepteren wie zij zijn en de rust die zij met hun keuze uitstralen.
donderdag 7 juli 2011 om 17:47
Juist banen waarvoor mensen hoger opgeleid moeten zijn, vereisen nog meer dat mensen zich conformeren aan de omgeving. En dat heet "bedrijfscultuur". Die bedrijfscultuur bepaald hoe het bedrijf zich naar buiten wil profileren via zijn werknemers en die hebben zich dan dus aan een code te houden. En die code houdt dus gedragsregels in, maar ook wat men uit wil stralen naar buiten.
Je ziet ze wel, de langharige studenten die hun haren afknippen als ze eenmaal aan het werk gaan in het bedrijfsleven, hun spijkerbroek in de kast laten liggen en netjes in pantalon naar het werk gaan.
De TS zegt hoger opgeleid te zijn en de kans is daarom groot dat een sluier of hoofddoek dus niet gewaardeerd wordt in een dergelijke werkomgeving.
Ze heeft echter nog een ander probleem. En mensen hier kunnen hard roepen en ontkennen, maar mensen met allochtone afkomst worden voor hoger opgeleid werk wel degelijk gediscrimineerd! Ze komen moeilijker aan de bak. Daarom zijn er veel die overwegen om naar het land van herkomst te gaan om daar hun beroep uit te oefenen.
Dit is natuurlijk kapitaalderving want ze zijn hier in Nederland opgeleid en ze hebben de staat dus geld gekost. Ik kan het van hun kant echter wel begrijpen en ik neem het dus de werkgevers kwalijk.
Maak het je zelf daarom niet NOG moeilijker dan het al is, en probeer nu juist de weg vrij te banen voor degenen die na je komen, die net als jij een allochtone achtergrond hebben met andere godsdienst en/of cultuur. Laat die sluier achterwege en ga voor die carriere!
Je ziet ze wel, de langharige studenten die hun haren afknippen als ze eenmaal aan het werk gaan in het bedrijfsleven, hun spijkerbroek in de kast laten liggen en netjes in pantalon naar het werk gaan.
De TS zegt hoger opgeleid te zijn en de kans is daarom groot dat een sluier of hoofddoek dus niet gewaardeerd wordt in een dergelijke werkomgeving.
Ze heeft echter nog een ander probleem. En mensen hier kunnen hard roepen en ontkennen, maar mensen met allochtone afkomst worden voor hoger opgeleid werk wel degelijk gediscrimineerd! Ze komen moeilijker aan de bak. Daarom zijn er veel die overwegen om naar het land van herkomst te gaan om daar hun beroep uit te oefenen.
Dit is natuurlijk kapitaalderving want ze zijn hier in Nederland opgeleid en ze hebben de staat dus geld gekost. Ik kan het van hun kant echter wel begrijpen en ik neem het dus de werkgevers kwalijk.
Maak het je zelf daarom niet NOG moeilijker dan het al is, en probeer nu juist de weg vrij te banen voor degenen die na je komen, die net als jij een allochtone achtergrond hebben met andere godsdienst en/of cultuur. Laat die sluier achterwege en ga voor die carriere!
donderdag 7 juli 2011 om 18:12
Ik vind een hoofddoek juist ook bij zakelijke kleding mooi staan. Ik heb een collega, elke dag strak in het pak (donkerblauw, beige of zwart) met een hoofddoek in dezelfde kleur als het pak. Ik vind dat er een stuk beter uit zien dan collega's die ook strak in het pak lopen, maar dan met lang los haar en grote oorbellen.
Overigens is het volgens mij inderdaad wél een ontwikkeling dat door sommige jongeren (in mijn omgeving in ieder geval) de hoofddoek als rebels symbool wordt gedragen en niet alleen om religieuze redenen, wat iemand hierboven ook al noemde. Maar ik kan dat goed begrijpen in onze huidige maatschappij.
Ik heb ook een redelijk alternatieve kledingsmaak, ik heb aparte werk- en thuiskleding, maar ik probeer ook zoveel mogelijk mijn eigen identiteit zoveel mogelijk te behouden, maar toch wel op een sociaal geaccepteerde manier. Als ik collega's privé tegenkom, dan hangt hun kin zo'n beetje op de grond van verbazing.
Ik heb wel veel bewondering voor mensen die gewoon toch schijt aan alles hebben zoals Inez Weski. Maar zij is dan ook zo goed in haar werk dat ze zich niet meer hoeft te bewijzen.
Overigens is het volgens mij inderdaad wél een ontwikkeling dat door sommige jongeren (in mijn omgeving in ieder geval) de hoofddoek als rebels symbool wordt gedragen en niet alleen om religieuze redenen, wat iemand hierboven ook al noemde. Maar ik kan dat goed begrijpen in onze huidige maatschappij.
Ik heb ook een redelijk alternatieve kledingsmaak, ik heb aparte werk- en thuiskleding, maar ik probeer ook zoveel mogelijk mijn eigen identiteit zoveel mogelijk te behouden, maar toch wel op een sociaal geaccepteerde manier. Als ik collega's privé tegenkom, dan hangt hun kin zo'n beetje op de grond van verbazing.
Ik heb wel veel bewondering voor mensen die gewoon toch schijt aan alles hebben zoals Inez Weski. Maar zij is dan ook zo goed in haar werk dat ze zich niet meer hoeft te bewijzen.
vrijdag 8 juli 2011 om 19:32
quote:nessemeisje schreef op 06 juli 2011 @ 14:22:
De keren dat ik hier voor secretaresse aan wordt gezien omdat ik toevallig een jonge, blonde vrouw ben zijn ontelbaar. Het komt ook voor dat ik door vooral oudere mannelijke collega's niet echt serieus genomen wordt. Vervelend, maar is alleen maar in hun nadeel. Ik zal toch zelf moeten bewijzen dat ik meer ben dan een blond poppetje.
En als je op het eerste gezicht serieus genomen wil worden, helpt een diep uitgesneden truitje net zo min als een hoofddoek. Want sorry, een hoogopgeleide slimme vrouw die er bewust voor kiest om haar haar te verbergen omdat een of ander geloof dat zegt, die vind ik toch niet zo heel slim. Vind ik hetzelfde als iemand die zegt modieus te zijn en vervolgens op crocs aan komt lopen. Met een witte legging.
Check, maar ik moet er inmiddels meer om lachen dan dat ik het vervelend vind.
Mijn ervaring met collega's met een hoofddoek zijn trouwens heel positief, dus ik denk dat ik een positief vooroordeel tegen een hoofddoek heb. Mag dat wel? De (ene) turkse collega die ik heb wordt door de mannen wel een beetje benaderd als een 'nieuwigheidje' maar inhoudelijk zeker serieus genomen. Dezelfde behandeling die ik een paar jaar geleden als blond ding tussen de oude pakken kreeg zeg maar en het heeft mij ook niet tegengehouden (sterker, het wil nog wel eens helpen als je zo anders bent )
De keren dat ik hier voor secretaresse aan wordt gezien omdat ik toevallig een jonge, blonde vrouw ben zijn ontelbaar. Het komt ook voor dat ik door vooral oudere mannelijke collega's niet echt serieus genomen wordt. Vervelend, maar is alleen maar in hun nadeel. Ik zal toch zelf moeten bewijzen dat ik meer ben dan een blond poppetje.
En als je op het eerste gezicht serieus genomen wil worden, helpt een diep uitgesneden truitje net zo min als een hoofddoek. Want sorry, een hoogopgeleide slimme vrouw die er bewust voor kiest om haar haar te verbergen omdat een of ander geloof dat zegt, die vind ik toch niet zo heel slim. Vind ik hetzelfde als iemand die zegt modieus te zijn en vervolgens op crocs aan komt lopen. Met een witte legging.
Check, maar ik moet er inmiddels meer om lachen dan dat ik het vervelend vind.
Mijn ervaring met collega's met een hoofddoek zijn trouwens heel positief, dus ik denk dat ik een positief vooroordeel tegen een hoofddoek heb. Mag dat wel? De (ene) turkse collega die ik heb wordt door de mannen wel een beetje benaderd als een 'nieuwigheidje' maar inhoudelijk zeker serieus genomen. Dezelfde behandeling die ik een paar jaar geleden als blond ding tussen de oude pakken kreeg zeg maar en het heeft mij ook niet tegengehouden (sterker, het wil nog wel eens helpen als je zo anders bent )
vrijdag 8 juli 2011 om 19:43
Ik lees nu de rest en zie dat het om een sluier vs een hoofddoek gaat? Ik heb geen gesluierde collega's en zou een (volledig) gesluierde vrouw wel heel anders benaderen ben ik bang. Namelijk als iemand die iets te verbergen heeft, zich niet durft te tonen of onderdanig is. Natuurlijk hoeft dat niet zo te zijn, maar dat ik helaas wel mijn vooroordeel. Ze zou wel echt heel goed moeten zijn om geaccepteerd te worden als 'normale' collega ben ik bang. Dat geldt voor mij niet voor een hoofddoek die het gezicht vrij laat.
