Psyche
alle pijlers
Gesluierd, gestudeerd, Slim
dinsdag 5 juli 2011 om 20:22
hallo allemaal.
Ik ben nieuw op het forum. Safira, 25 jaar. ik ben Turkse en ik wil maar eens wat opgooien.
Ik snap prima dat ik doordat ik gesluierd door het leven ga, op een aparte manier overkom voor het gros van de bevolking. ik vind dat ook niet erg. Als mensen oppervlakkig vinden dat gesluierde meisjes domme, meegaande, niet nadenkende vrouwen zijn die zich laten onderdrukken moeten zij dat weten. ik en vele anderen weten wel beter. Ik vind ook dat iedereen recht heeft om op bepaalde gebieden 'kortzhctig' te zijn. Hoezo zou je voor iedereen en alles wat je niet kent maar begrip moeten hebben? heb ik ook niet als ik eerlijk ben.
maar.
hoe doe je dat als je merkt dat je op je werk ook zo wordt bekeken? ik wil aan de ene kant zijn wie ik ben en kiezen waarvoor ik kies op geloofs en kledinggebied. aan de andere kant wil ik dat mensen me serieus nemen omdat ik kan wat ik kan. En niet (teveel) worden aangeken op de buitenkant.
ik weet dat als ik zonder hoofddoek en in wat modernere kleding zou aan komen lopen, ik op een heel andere manier bekeken zou worden. en als ik arrogant ben, dan denk ik zelfs dat ik heel wat bekijks en aandacht zou trekken.
maar ik wil dat mensen naar mij kijken om wat ik kan en niet om hoe ik eruit zie.
iemand anders daar ervaringen mee?
hoeft niet perse vanuit een andere cultuur, maar kan ook zijn een andere kledingstijl dan normaal gesproken 'gepast' is bij een bedrijf.
doei!
Ik ben nieuw op het forum. Safira, 25 jaar. ik ben Turkse en ik wil maar eens wat opgooien.
Ik snap prima dat ik doordat ik gesluierd door het leven ga, op een aparte manier overkom voor het gros van de bevolking. ik vind dat ook niet erg. Als mensen oppervlakkig vinden dat gesluierde meisjes domme, meegaande, niet nadenkende vrouwen zijn die zich laten onderdrukken moeten zij dat weten. ik en vele anderen weten wel beter. Ik vind ook dat iedereen recht heeft om op bepaalde gebieden 'kortzhctig' te zijn. Hoezo zou je voor iedereen en alles wat je niet kent maar begrip moeten hebben? heb ik ook niet als ik eerlijk ben.
maar.
hoe doe je dat als je merkt dat je op je werk ook zo wordt bekeken? ik wil aan de ene kant zijn wie ik ben en kiezen waarvoor ik kies op geloofs en kledinggebied. aan de andere kant wil ik dat mensen me serieus nemen omdat ik kan wat ik kan. En niet (teveel) worden aangeken op de buitenkant.
ik weet dat als ik zonder hoofddoek en in wat modernere kleding zou aan komen lopen, ik op een heel andere manier bekeken zou worden. en als ik arrogant ben, dan denk ik zelfs dat ik heel wat bekijks en aandacht zou trekken.
maar ik wil dat mensen naar mij kijken om wat ik kan en niet om hoe ik eruit zie.
iemand anders daar ervaringen mee?
hoeft niet perse vanuit een andere cultuur, maar kan ook zijn een andere kledingstijl dan normaal gesproken 'gepast' is bij een bedrijf.
doei!
dinsdag 5 juli 2011 om 21:37
In Nederland mag iedereen zich kleden zoals hij of zij wil. In Islamitische landen, op een paar uitzonderingen na, MOET men zich, op straffe van een pak slaag of erger kleden volgens een voorschrift uit een anderhalve eeuw geleden door mensen geschreven boek dat zegt dat vrouwen hun BOEZEM moeten bedekken.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 5 juli 2011 om 21:39
Ik heb helemaal niet het gevoel dat ik me harder moet bewijzen dan mannen, terwijl ik wel in een mannenwereld werk.
Het duidelijk uitdragen van je geloof, overtuiging of levenshouding in je uiterlijk werkt tot op zekere hoogte altijd carreer limiting voor zover ik weet, ook voor niet-islamieten. Je uiterlijk zorgt ervoor dat anderen zich een beeld vormen van wie je bent, hoe meer anders dat is dan hoe zij zichzelf zien, hoe minder positief de eerste indruk. Je zult het dus, als je voor een ander uiterlijk kiest, altijd moeten opnemen tegen het beeld dat je zelf hebt gecreeerd.
Da's hartstikke oneerlijk maar dat is wel hoe het werkt, ook in een islamitisch land, en dat kun je in je eentje niet veranderen.
Tip: kleed je zoals je zou doen in je volgende baan. Bij mij op het werk hebben alleen de schoonmaaksters hoofddoeken op, dus als je andere ambities hebt dan zou ik de hoofddoek af doen. Je bent toch niet minder gelovig als je je hoofddoek af doet? In Turkije iig niet.
Het duidelijk uitdragen van je geloof, overtuiging of levenshouding in je uiterlijk werkt tot op zekere hoogte altijd carreer limiting voor zover ik weet, ook voor niet-islamieten. Je uiterlijk zorgt ervoor dat anderen zich een beeld vormen van wie je bent, hoe meer anders dat is dan hoe zij zichzelf zien, hoe minder positief de eerste indruk. Je zult het dus, als je voor een ander uiterlijk kiest, altijd moeten opnemen tegen het beeld dat je zelf hebt gecreeerd.
Da's hartstikke oneerlijk maar dat is wel hoe het werkt, ook in een islamitisch land, en dat kun je in je eentje niet veranderen.
Tip: kleed je zoals je zou doen in je volgende baan. Bij mij op het werk hebben alleen de schoonmaaksters hoofddoeken op, dus als je andere ambities hebt dan zou ik de hoofddoek af doen. Je bent toch niet minder gelovig als je je hoofddoek af doet? In Turkije iig niet.
dinsdag 5 juli 2011 om 21:39
quote:ritmeester schreef op 05 juli 2011 @ 21:28:
Ik weet dat ik discrimineer, maar ik doe dat op basis van consistente ervarig: bij verder gelike keuze keuze geef ik aan een turkse jonge vrouw direct de voorkeur boven iedere andere kandidaat.
Discrimineren mag niet hè . Maar ik denk omgekeerde positieve discriminatie wel in een aantal gevallen juist wordt gestimuleerd vanuit overheid... Het is moeilijk niet te discrimineren, hoe dan ook, maar ik blijf een voorstander van gelijke behandeling ongeacht wat dan ook en een ieder als individu en als mens te behandelen.
Ik weet dat ik discrimineer, maar ik doe dat op basis van consistente ervarig: bij verder gelike keuze keuze geef ik aan een turkse jonge vrouw direct de voorkeur boven iedere andere kandidaat.
Discrimineren mag niet hè . Maar ik denk omgekeerde positieve discriminatie wel in een aantal gevallen juist wordt gestimuleerd vanuit overheid... Het is moeilijk niet te discrimineren, hoe dan ook, maar ik blijf een voorstander van gelijke behandeling ongeacht wat dan ook en een ieder als individu en als mens te behandelen.
dinsdag 5 juli 2011 om 21:52
Sorry, maar als er op mijn werk 'n vrouw (slim, gestudeerd, vakkundig) er als 'n halve slet bij zou lopen zou ik net zo mijn twijfels hebben als bij 'n gesluierde vrouw.
Als slimme vakkundige vrouw weet je je immers ook aan te passen aan wat er in 'n bepaalde branche van je verwacht wordt en daar hoort 'n (ongeschreven) kledingcode bij.
Als je toch zonodig jezelf wilt kunnen zijn, hoor je wat mij betreft eerder achter 'n lopende band dan in 'n representatieve functie thuis.
Als slimme vakkundige vrouw weet je je immers ook aan te passen aan wat er in 'n bepaalde branche van je verwacht wordt en daar hoort 'n (ongeschreven) kledingcode bij.
Als je toch zonodig jezelf wilt kunnen zijn, hoor je wat mij betreft eerder achter 'n lopende band dan in 'n representatieve functie thuis.
dinsdag 5 juli 2011 om 21:57
Ik draag altijd jurkjes en heb grote borsten: daar word ik ook op beoordeeld.. Tja, 't is maar wat je wil..
Daarbij wil ik nog wel even zeggen: Ik ben geen racist, maar waarom draag je hier een hoofddoek (oid, weet niet precies wat jij onder 'gesluierd' verstaat) terwijl dit op veel plaatsen in Turkije, jou 'eigen' land, niet eens toegestaan is..
Lekker hè, geloofsvrijheid..
Daarbij wil ik nog wel even zeggen: Ik ben geen racist, maar waarom draag je hier een hoofddoek (oid, weet niet precies wat jij onder 'gesluierd' verstaat) terwijl dit op veel plaatsen in Turkije, jou 'eigen' land, niet eens toegestaan is..
Lekker hè, geloofsvrijheid..
dinsdag 5 juli 2011 om 21:58
quote:sasati schreef op 05 juli 2011 @ 21:12:
[...]
Maar dat is omdat het zo verplicht is, niet omdat die meisjes/vrouwen dat willen. Vind ik toch wel een verschil.
Dat is ook een verschil, maar wat ik dus wil zeggen is dat vrouwen soms hun hoofddoek afdoen als dat noodzakelijk is en in het geval van een succesvolle carriere kan het ook noodzakelijk zijn.
Zoals Vl43inder ook zegt: de Turkse schoonmaaksters dragen een hoofddoek en als je niet als schoonmaakster gezien wilt worden is het handiger de hoofddoek af te doen. Net als een Gothic haar opvallende zwarte jurken thuis laat en je op een zeker niveau in het bedrijfsleven ook geen zichtbare tattoos ziet.
Je past je aan de bedrijfscultuur aan of je accepteert dat je carriere een grens heeft. Zo is het nu eenmaal.
[...]
Maar dat is omdat het zo verplicht is, niet omdat die meisjes/vrouwen dat willen. Vind ik toch wel een verschil.
Dat is ook een verschil, maar wat ik dus wil zeggen is dat vrouwen soms hun hoofddoek afdoen als dat noodzakelijk is en in het geval van een succesvolle carriere kan het ook noodzakelijk zijn.
Zoals Vl43inder ook zegt: de Turkse schoonmaaksters dragen een hoofddoek en als je niet als schoonmaakster gezien wilt worden is het handiger de hoofddoek af te doen. Net als een Gothic haar opvallende zwarte jurken thuis laat en je op een zeker niveau in het bedrijfsleven ook geen zichtbare tattoos ziet.
Je past je aan de bedrijfscultuur aan of je accepteert dat je carriere een grens heeft. Zo is het nu eenmaal.
dinsdag 5 juli 2011 om 22:18
quote:Paekzwart schreef op 05 juli 2011 @ 21:39:
[...]
Discrimineren mag niet hè . Maar ik denk omgekeerde positieve discriminatie wel in een aantal gevallen juist wordt gestimuleerd vanuit overheid... Het is moeilijk niet te discrimineren, hoe dan ook, maar ik blijf een voorstander van gelijke behandeling ongeacht wat dan ook en een ieder als individu en als mens te behandelen.Discriminatie mag wel op inhoudelijke, rationele gronden. En die heb ik: cultureel hebben jonge turkse vrouwen een aanzienlike voorsprong op hun mannelike groepsgenoten EN op autochtonen.
[...]
Discrimineren mag niet hè . Maar ik denk omgekeerde positieve discriminatie wel in een aantal gevallen juist wordt gestimuleerd vanuit overheid... Het is moeilijk niet te discrimineren, hoe dan ook, maar ik blijf een voorstander van gelijke behandeling ongeacht wat dan ook en een ieder als individu en als mens te behandelen.Discriminatie mag wel op inhoudelijke, rationele gronden. En die heb ik: cultureel hebben jonge turkse vrouwen een aanzienlike voorsprong op hun mannelike groepsgenoten EN op autochtonen.
dinsdag 5 juli 2011 om 22:29
quote:ritmeester schreef op 05 juli 2011 @ 22:18:
[...]
Discriminatie mag wel op inhoudelijke, rationele gronden. En die heb ik: cultureel hebben jonge turkse vrouwen een aanzienlike voorsprong op hun mannelike groepsgenoten EN op autochtonen.Ja klopt, turkse jonge, hier in Nederland gestudeerde, vrouwen scoren gemiddeld beter in hun studie dan autochtone vrouwen en hun mannelijke "groepsgenoten". Evenwel als ze aan komen zetten bij een sollicitatie en ze hebben deze credentials dan zou dat toch weer niet uit moeten maken. Maar wat je zegt klopt.
[...]
Discriminatie mag wel op inhoudelijke, rationele gronden. En die heb ik: cultureel hebben jonge turkse vrouwen een aanzienlike voorsprong op hun mannelike groepsgenoten EN op autochtonen.Ja klopt, turkse jonge, hier in Nederland gestudeerde, vrouwen scoren gemiddeld beter in hun studie dan autochtone vrouwen en hun mannelijke "groepsgenoten". Evenwel als ze aan komen zetten bij een sollicitatie en ze hebben deze credentials dan zou dat toch weer niet uit moeten maken. Maar wat je zegt klopt.
dinsdag 5 juli 2011 om 23:21
quote:Kuzu schreef op 05 juli 2011 @ 23:16:
Ik herken wat je schrijft wel.
Ben getrouwd met een Turk en heb daardoor veel vrouwlijke kennissen met een hoofddoek.
Mensen kijken toch anders naar ze, dat is jammer.Maar dat is eigenlijk ook wel logisch, omdat wij als Nederlandse vrouwen niet van jongs af aan vertrouwd zijn met een hoofddoek en er dus anders naar kijken dan de Turkse dames zelf doen. In ieder land heb je zo gebruiken en dit is niet ons gebruik.
Ik herken wat je schrijft wel.
Ben getrouwd met een Turk en heb daardoor veel vrouwlijke kennissen met een hoofddoek.
Mensen kijken toch anders naar ze, dat is jammer.Maar dat is eigenlijk ook wel logisch, omdat wij als Nederlandse vrouwen niet van jongs af aan vertrouwd zijn met een hoofddoek en er dus anders naar kijken dan de Turkse dames zelf doen. In ieder land heb je zo gebruiken en dit is niet ons gebruik.
dinsdag 5 juli 2011 om 23:33
Als je een ander etnisch tintje hebt (hoofddoek of geen hoofdoek) dan zal je je nou eenmaal extra moeten bewijzen, als je ook nog eens vrouw bent (en vooral als je er leuk uitziet en bijvb. ook nog eens kort zou zijn) dan is het helemaal extra aanpoten. Daar is geen ontkomen aan. Het beste wat je kan doen is te kijken hoe jij je het beste kan profileren zodat je goede resultaten zichtbaar zijn. Het is een illusie (die schijnbaar vaak bij allochtonen leeft) dat 'als je hard werkt het wel gezien wordt', nou niet dus. Zorg er voor dat je de activiteiten waarmee je je kan profileren naar je toe trekt.
Het is ook van belang dat mensen je leren kennen zodat het om jou gaat en niet om hoe je er uit ziet. Het zal niet de eerste keer zijn dat autochtone collega's opmerkingen over allochtonen maken en als je ze dan aankijkt dat ze zeggen 'oh maar we hebben het niet over jou hoor, jij bent anders'. Niet leuk die opmerkingen maar je wilt dat het beeld dat men van JOU heeft iig wel klopt. Vooral het beeld van de mensen die invloed hebben in je organisatie.
Het is ook van belang dat mensen je leren kennen zodat het om jou gaat en niet om hoe je er uit ziet. Het zal niet de eerste keer zijn dat autochtone collega's opmerkingen over allochtonen maken en als je ze dan aankijkt dat ze zeggen 'oh maar we hebben het niet over jou hoor, jij bent anders'. Niet leuk die opmerkingen maar je wilt dat het beeld dat men van JOU heeft iig wel klopt. Vooral het beeld van de mensen die invloed hebben in je organisatie.
woensdag 6 juli 2011 om 09:57
Wat ik nou niet snap hier, is dat bijna iedereen schrijft dat ze zich extra moet bewijzen?! Daarom heb ik dus zo een hekel aan Nederland, tegenover wie moet je je dan gaan bewijzen? Dat zou dus een levenslange strijd zijn omdat je altijd nieuwe mensen tegenkomt, en dan moet je je keer op keer bewijzen. Als mensen jou niet serieus nemen, is het HUN probleem, en niet de jouwe. Als de mensen jou niet nemen zoals je bent, zegt dat meer over de persoon zelf dan over jou. Je moet je helemaal niet bewijzen tegenover niemand niet. Zal wel ff lekker worden zeg! wees gewoon je zelf, en zoek mensen die wel moeite doen om jou te leren kennen.
i'm on a seafood diet, i see food and i eat it
woensdag 6 juli 2011 om 10:08
quote:MEFS schreef op 05 juli 2011 @ 20:52:
ik ben verre van gesluierd, en herken wat je zegt. Ik ben buitenlander. Dat ik kan lezen vinden sommige mensen al een hele prestatie, dat ik twee hoge opleidingen heb, vinden ze een grap: dat kan toch niet, zo'n allochtoon. Je moet veel humor erin gooien, hard knokken en op een gegeven moment, als je assertief genoeg bent, komt het goed.
Ik pik er deze even uit, daarna lees ik verder. Maar ik verbaas me echt over dit soort uitspraken. Ik vind het opmerkelijk dat jij deze ervaring hebt. Ik ben ook "buitenlander"maar ik heb hier echt niet mee te maken, zoals jij het omschrijft.
Ook ik heb een HBO opleiding afgerond en heb een goede baan. Nog nooit heb ik het gevoel gehad dat ik met de nek werd aangekeken, moest knokken voor wat ik waard was. Integendeel! Ik ben erg benieuwd in welk milieu jij komt, serieus.
Aan TO; dat jij je wil kleden en wil gedragen op een bepaalde manier is een keuze die jij hebt gemaakt. Jij weet dat aan die keuze bepaalde concequenties/gevolgen zitten. Dus niet zeuren maar het beste ervan maken. Het is je door niemend opgedrongen toch? Dit is puur wat uit jezelf komt? Als jij jezelf accepteerd, doet een ander dat vroeg of laat óók.
ik ben verre van gesluierd, en herken wat je zegt. Ik ben buitenlander. Dat ik kan lezen vinden sommige mensen al een hele prestatie, dat ik twee hoge opleidingen heb, vinden ze een grap: dat kan toch niet, zo'n allochtoon. Je moet veel humor erin gooien, hard knokken en op een gegeven moment, als je assertief genoeg bent, komt het goed.
Ik pik er deze even uit, daarna lees ik verder. Maar ik verbaas me echt over dit soort uitspraken. Ik vind het opmerkelijk dat jij deze ervaring hebt. Ik ben ook "buitenlander"maar ik heb hier echt niet mee te maken, zoals jij het omschrijft.
Ook ik heb een HBO opleiding afgerond en heb een goede baan. Nog nooit heb ik het gevoel gehad dat ik met de nek werd aangekeken, moest knokken voor wat ik waard was. Integendeel! Ik ben erg benieuwd in welk milieu jij komt, serieus.
Aan TO; dat jij je wil kleden en wil gedragen op een bepaalde manier is een keuze die jij hebt gemaakt. Jij weet dat aan die keuze bepaalde concequenties/gevolgen zitten. Dus niet zeuren maar het beste ervan maken. Het is je door niemend opgedrongen toch? Dit is puur wat uit jezelf komt? Als jij jezelf accepteerd, doet een ander dat vroeg of laat óók.
woensdag 6 juli 2011 om 10:10
quote:norma_jeane schreef op 06 juli 2011 @ 09:57:
Wat ik nou niet snap hier, is dat bijna iedereen schrijft dat ze zich extra moet bewijzen?! Daarom heb ik dus zo een hekel aan Nederland, tegenover wie moet je je dan gaan bewijzen? Dat zou dus een levenslange strijd zijn omdat je altijd nieuwe mensen tegenkomt, en dan moet je je keer op keer bewijzen. Als mensen jou niet serieus nemen, is het HUN probleem, en niet de jouwe. Als de mensen jou niet nemen zoals je bent, zegt dat meer over de persoon zelf dan over jou. Je moet je helemaal niet bewijzen tegenover niemand niet. Zal wel ff lekker worden zeg! wees gewoon je zelf, en zoek mensen die wel moeite doen om jou te leren kennen.
Als je het hebt over je privéleven dan ben ik het helemaal met je eens. Maar zodra je praat over je werk, je professionele leven, zeg maar, dan zul je moeten bewijzen dat je kan waarvoor je bent aangenomen. Daar is een proeftijd ook voor. Zou mooi worden, dat ik een nieuwe collega niet meer beoordeel op zijn vakkundigheid, want hé, niemand hoeft zich te bewijzen.
Daarom denk ik ook dat Safira een extra drempel voor zichzelf opwerpt doordat ze haar hoofddoek draagt. Maar als zij het dragen van die hoofddoek belangrijker vind dat makkelijk geaccepteeerd te worden op de werkvloer, dan is dat haar keuze. En iedere keuze brengt consequenties met zich mee.
Aan de andere kant: wat ritmeester zegt: als ik bepaalde functies open zou hebben staan op HBO niveau die accuratesse vereisen, dan zou ik wellicht juist een moslima aannemen. Juist omdat ze van zichzelf vinden dat ze zich moeten bewijzen.
Wat ik nou niet snap hier, is dat bijna iedereen schrijft dat ze zich extra moet bewijzen?! Daarom heb ik dus zo een hekel aan Nederland, tegenover wie moet je je dan gaan bewijzen? Dat zou dus een levenslange strijd zijn omdat je altijd nieuwe mensen tegenkomt, en dan moet je je keer op keer bewijzen. Als mensen jou niet serieus nemen, is het HUN probleem, en niet de jouwe. Als de mensen jou niet nemen zoals je bent, zegt dat meer over de persoon zelf dan over jou. Je moet je helemaal niet bewijzen tegenover niemand niet. Zal wel ff lekker worden zeg! wees gewoon je zelf, en zoek mensen die wel moeite doen om jou te leren kennen.
Als je het hebt over je privéleven dan ben ik het helemaal met je eens. Maar zodra je praat over je werk, je professionele leven, zeg maar, dan zul je moeten bewijzen dat je kan waarvoor je bent aangenomen. Daar is een proeftijd ook voor. Zou mooi worden, dat ik een nieuwe collega niet meer beoordeel op zijn vakkundigheid, want hé, niemand hoeft zich te bewijzen.
Daarom denk ik ook dat Safira een extra drempel voor zichzelf opwerpt doordat ze haar hoofddoek draagt. Maar als zij het dragen van die hoofddoek belangrijker vind dat makkelijk geaccepteeerd te worden op de werkvloer, dan is dat haar keuze. En iedere keuze brengt consequenties met zich mee.
Aan de andere kant: wat ritmeester zegt: als ik bepaalde functies open zou hebben staan op HBO niveau die accuratesse vereisen, dan zou ik wellicht juist een moslima aannemen. Juist omdat ze van zichzelf vinden dat ze zich moeten bewijzen.
woensdag 6 juli 2011 om 10:18
woensdag 6 juli 2011 om 10:20
quote:missmieszje schreef op 05 juli 2011 @ 21:57:
Ik draag altijd jurkjes en heb grote borsten: daar word ik ook op beoordeeld.. Tja, 't is maar wat je wil..
Daarbij wil ik nog wel even zeggen: Ik ben geen racist, maar waarom draag je hier een hoofddoek (oid, weet niet precies wat jij onder 'gesluierd' verstaat) terwijl dit op veel plaatsen in Turkije, jou 'eigen' land, niet eens toegestaan is..
Lekker hè, geloofsvrijheid..
Weet je zeker dat je geen racist bent, die uitspraken doen anders vermoeden. En waarom haal je in Godsnaam Turkije erbij! Ze leefthier in Nederland en misschien is ze hier in Nederland geboren en getogen en heeft ze een Nederlandse paspoort, dan is ze net zo nederlandse als jij en ik.
Misschien wist je 't niet, maar we hebben hier in Nederland zo'n vierhonderd jaar godsdienstvrijheid. Dit zou betekenen dat ze haar godsdienst in alle vrijheid mag belijden.Verder heeft zij ook het recht en ruimte tot een vrije keuze voor een godsdienstloze levenshouding en als een hoofddoek daarbij hoort dan horen we dat maar te accepteren.
Ik draag altijd jurkjes en heb grote borsten: daar word ik ook op beoordeeld.. Tja, 't is maar wat je wil..
Daarbij wil ik nog wel even zeggen: Ik ben geen racist, maar waarom draag je hier een hoofddoek (oid, weet niet precies wat jij onder 'gesluierd' verstaat) terwijl dit op veel plaatsen in Turkije, jou 'eigen' land, niet eens toegestaan is..
Lekker hè, geloofsvrijheid..
Weet je zeker dat je geen racist bent, die uitspraken doen anders vermoeden. En waarom haal je in Godsnaam Turkije erbij! Ze leefthier in Nederland en misschien is ze hier in Nederland geboren en getogen en heeft ze een Nederlandse paspoort, dan is ze net zo nederlandse als jij en ik.
Misschien wist je 't niet, maar we hebben hier in Nederland zo'n vierhonderd jaar godsdienstvrijheid. Dit zou betekenen dat ze haar godsdienst in alle vrijheid mag belijden.Verder heeft zij ook het recht en ruimte tot een vrije keuze voor een godsdienstloze levenshouding en als een hoofddoek daarbij hoort dan horen we dat maar te accepteren.
woensdag 6 juli 2011 om 10:43
Het is logisch dat als jij je afwijkend van de norm kleed. Je hierop aangekeken wordt. Iris zei het ook al is niet alleen bij een gesluierde moslima, maar ook bij punk, gothic etc etc.
Kleed me zelf ook afwijkend van de norm, en op mijn werk mag die niet omdat wij er representatief uit moeten zien. En het dragen van leren broeken of baggy broeken met daaronder kisten en tshirts met doodshoofden en naakte dames etc. wordt als niet representatief beschouwd.
Dus loop ik op mijn werk er netter bij. Krijg nu een opleiding van de zaak aangeboden waarmee ik hogerop kan en laat om die reden ook mijn 2de gezichtspiercing niet zetten terwijl ik deze wel wil.
Ik kies er dus voor me op mijn werk aan te passen. En heb er alle respect voor als mensen het niet doen!!! Maar accepteer deze consequenties dan zonder morren.
You can't have it all you know!
Kleed me zelf ook afwijkend van de norm, en op mijn werk mag die niet omdat wij er representatief uit moeten zien. En het dragen van leren broeken of baggy broeken met daaronder kisten en tshirts met doodshoofden en naakte dames etc. wordt als niet representatief beschouwd.
Dus loop ik op mijn werk er netter bij. Krijg nu een opleiding van de zaak aangeboden waarmee ik hogerop kan en laat om die reden ook mijn 2de gezichtspiercing niet zetten terwijl ik deze wel wil. Ik kies er dus voor me op mijn werk aan te passen. En heb er alle respect voor als mensen het niet doen!!! Maar accepteer deze consequenties dan zonder morren.
You can't have it all you know!
woensdag 6 juli 2011 om 10:46
quote:elninjoo schreef op 05 juli 2011 @ 23:24:
Mensen kijken ook anders naar 'n gothic, punker of hells angel. Eigenlijk naar iedereen die zich afzet tegen de heersende mores. Dat is leuk om je in je vrije tijd mee te profileren, maar niet in 'n bedrijfscultuur, als je daarin hogerop wil komen tenminste.Of je begint je eigen toko en zorgt ervoor dat je réte-goed bent in je werk. Ik denk niet dat mensen twijfelen om bijvoorbeeld topadvocate Inez Weski in te huren, omdat ze er totaal anders uitziet dan je in die branche zou verwachten, als een soort sataniste ofzo.
Mensen kijken ook anders naar 'n gothic, punker of hells angel. Eigenlijk naar iedereen die zich afzet tegen de heersende mores. Dat is leuk om je in je vrije tijd mee te profileren, maar niet in 'n bedrijfscultuur, als je daarin hogerop wil komen tenminste.Of je begint je eigen toko en zorgt ervoor dat je réte-goed bent in je werk. Ik denk niet dat mensen twijfelen om bijvoorbeeld topadvocate Inez Weski in te huren, omdat ze er totaal anders uitziet dan je in die branche zou verwachten, als een soort sataniste ofzo.
woensdag 6 juli 2011 om 11:18
quote:blogger schreef op 06 juli 2011 @ 10:20:
[...]
Weet je zeker dat je geen racist bent, die uitspraken doen anders vermoeden. En waarom haal je in Godsnaam Turkije erbij! Ze leefthier in Nederland en misschien is ze hier in Nederland geboren en getogen en heeft ze een Nederlandse paspoort, dan is ze net zo nederlandse als jij en ik.
Misschien wist je 't niet, maar we hebben hier in Nederland zo'n vierhonderd jaar godsdienstvrijheid. Dit zou betekenen dat ze haar godsdienst in alle vrijheid mag belijden.Verder heeft zij ook het recht en ruimte tot een vrije keuze voor een godsdienstloze levenshouding en als een hoofddoek daarbij hoort dan horen we dat maar te accepteren.ik vond het ook geen intelligente post, waar jij nu op reageert, maar Safira schrijft in haar openingspost zelf dat ze Turkse is, in de 1e regel al, zelfs.
[...]
Weet je zeker dat je geen racist bent, die uitspraken doen anders vermoeden. En waarom haal je in Godsnaam Turkije erbij! Ze leefthier in Nederland en misschien is ze hier in Nederland geboren en getogen en heeft ze een Nederlandse paspoort, dan is ze net zo nederlandse als jij en ik.
Misschien wist je 't niet, maar we hebben hier in Nederland zo'n vierhonderd jaar godsdienstvrijheid. Dit zou betekenen dat ze haar godsdienst in alle vrijheid mag belijden.Verder heeft zij ook het recht en ruimte tot een vrije keuze voor een godsdienstloze levenshouding en als een hoofddoek daarbij hoort dan horen we dat maar te accepteren.ik vond het ook geen intelligente post, waar jij nu op reageert, maar Safira schrijft in haar openingspost zelf dat ze Turkse is, in de 1e regel al, zelfs.
woensdag 6 juli 2011 om 11:21
Iedereen wordt beoordeeld op het uiterlijk, dus ook iemand die niet zo knap is of juist wel, iemand met een minder gebruikelijk figuur.
Je kunt 2 dingen doen: je aanpassen waar je wil, of ertegen vechten. Dat laatste is wel de harde manier, en kun je alleen doen als je de kans krijgt een tweede indruk te maken. Dat is dan het 'offer' dat je moet brengen voor het volgen van je keuze.
In jouw geval lijkt me dat je je kleding wel enigszins kunt aanpassen, waarbij je wel modern voor de dag komt en toch wel bedekt bent.
Je kunt 2 dingen doen: je aanpassen waar je wil, of ertegen vechten. Dat laatste is wel de harde manier, en kun je alleen doen als je de kans krijgt een tweede indruk te maken. Dat is dan het 'offer' dat je moet brengen voor het volgen van je keuze.
In jouw geval lijkt me dat je je kleding wel enigszins kunt aanpassen, waarbij je wel modern voor de dag komt en toch wel bedekt bent.
