Psyche
alle pijlers
Hoogbegaafd maar mislukt ;-)
vrijdag 1 juli 2011 om 16:38
Wie herkent dit en wie weet een manier om hier een draai aan te geven?
Ik ben flink intelligent en heb het VWO gehaald zonder te leren (de cijfers waren mét leren wel wat hoger geweest).
Nu inmiddels 30, flink wat jaren, een man en 2 kinderen verder, en heb verder nooit een opleiding afgerond.
Ben tot driemaal toe aan een opleiding begonnen, maar vanwege een groot gebrek aan discipline en geen bovenmatige interesse in wat dan ook, heb ik nooit een diploma gehaald verder.
Discipline heb ik wel gekregen, daar heeft een turbulente tijd en onverwachts moederschap wel voor gezorgd.
Nu op zich best aardig werk, maar niet wat ik wil. Toch komt het er ook niet helemaal úit. Heb dus eigenlijk gewoon maar genoegen genomen met wat ik wél heb, al gaat het af en toe toch knagen.
Is er nog hoop op verandering? Zo ja, hoe? Herkenning?
Overigens word ik nu geacht te werken maar ben zo vrij geweest de tijd even hiervoor te gebruiken (verder nog nooit in mijn leven rookpauzes genomen, dus dat compenseert). Het kan dus wel even duren voor ik inhoudelijk reageer, bij voorbaat excuses!
Ik ben flink intelligent en heb het VWO gehaald zonder te leren (de cijfers waren mét leren wel wat hoger geweest).
Nu inmiddels 30, flink wat jaren, een man en 2 kinderen verder, en heb verder nooit een opleiding afgerond.
Ben tot driemaal toe aan een opleiding begonnen, maar vanwege een groot gebrek aan discipline en geen bovenmatige interesse in wat dan ook, heb ik nooit een diploma gehaald verder.
Discipline heb ik wel gekregen, daar heeft een turbulente tijd en onverwachts moederschap wel voor gezorgd.
Nu op zich best aardig werk, maar niet wat ik wil. Toch komt het er ook niet helemaal úit. Heb dus eigenlijk gewoon maar genoegen genomen met wat ik wél heb, al gaat het af en toe toch knagen.
Is er nog hoop op verandering? Zo ja, hoe? Herkenning?
Overigens word ik nu geacht te werken maar ben zo vrij geweest de tijd even hiervoor te gebruiken (verder nog nooit in mijn leven rookpauzes genomen, dus dat compenseert). Het kan dus wel even duren voor ik inhoudelijk reageer, bij voorbaat excuses!
vrijdag 15 juli 2011 om 17:48
ik heb geen flauw idee of ik hoogbegaafd ben, nooit laten testen maar herken me erg in wat TO schrijft. Altijd behoorlijk bovengemiddeld gepresteerd, op de universiteit dacht ik nu gaat het echt pittig worden maar ook daar ging het eigenlijk redelijk gemakkelijk... en cum laude afgestudeerd. Ook ik ben 30 nu, maar woon op mezelf zonder kinderen. Het is allemaal een tijdje voortgekabbeld na mijn afstuderen, de studiecontacten ben ik verloren, ben met andere dingen bezig geweest en had mijn hoofd niet echt bij mijn eigen wensen, gedoe met relaties, verhuizen, veel energie die ik verloren liet gaan... En nu heb ik ook het gevoel dat ik 'wakker word': hier sta ik nu, en het is niet wat ik wil. Ik heb een op zich leuke baan, maar heb maar steeds dat knagende gevoel: er zit veel meer maar het komt er niet uit, ik kan eigenlijk mijn ei niet kwijt en er is nog zoveel meer waar ik nieuwsgierig naar ben.
Bovendien herken ik heel erg wat Moonlight schrijft, dat ik de aansluiting mis met goede vrienden die me begrijpen, mijn manier van denken, mijn nieuwsgierigheid, mijn tikkie nerderige karakter, voorliefde voor filmhuisfilms en lezingen . Gelijkgestemden. Ik ben een jaar geleden verhuisd, heb een aantal vrienden en kennissen die ik al langer ken. Ik heb me daarnaast ook aangesloten bij een aantal clubs die inhoudelijk interessante gesprekken voeren, bijvoorbeeld een clubje over filosofie / spiritualiteit, maar de gemiddelde leeftijd is veel en veel hoger dan de mijne! Dit was een best grote teleurstelling voor me omdat ik had gehoopt dat ik daar de mensen zou tegenkomen met wie het goed zou klikken. Ik mis mijn studententijd enorm en alleen daarom zou ik weer willen studeren!
Als ik dan bijv. weer boeken lees over al die interessante vakgebieden (neurologie, psychologie, biologie...) dan denk ik wow dat spreekt me heel erg aan. Maar zou niet weten hoe ik de switch moet maken en waarheen precies ik wil, en de huur moet betaald, ik heb geen tijd en geld om te studeren (vrees dat dat ook echt zo is) etc. etc. Zo zijn er steeds weer dingen waarmee ik mezelf dan terugfluit. Daarbovenop herken ik wat je schrijft Marthesyl: een dromer en een zekerheidszoeker tegelijk...
Conclusie: ik zit met een soortgelijk gevoel en weet met mijn verstand wat ik eraan moet doen: ervoor gaan! Vind de adviezen die hier worden gegeven over een coach ook goed. Maar het komt niet zo goed uit de verf tot nu toe.... Ik lees dit topic dus absoluut verder mee en hoop dat ik mijn bijdrage kan leveren!
Bovendien herken ik heel erg wat Moonlight schrijft, dat ik de aansluiting mis met goede vrienden die me begrijpen, mijn manier van denken, mijn nieuwsgierigheid, mijn tikkie nerderige karakter, voorliefde voor filmhuisfilms en lezingen . Gelijkgestemden. Ik ben een jaar geleden verhuisd, heb een aantal vrienden en kennissen die ik al langer ken. Ik heb me daarnaast ook aangesloten bij een aantal clubs die inhoudelijk interessante gesprekken voeren, bijvoorbeeld een clubje over filosofie / spiritualiteit, maar de gemiddelde leeftijd is veel en veel hoger dan de mijne! Dit was een best grote teleurstelling voor me omdat ik had gehoopt dat ik daar de mensen zou tegenkomen met wie het goed zou klikken. Ik mis mijn studententijd enorm en alleen daarom zou ik weer willen studeren!
Als ik dan bijv. weer boeken lees over al die interessante vakgebieden (neurologie, psychologie, biologie...) dan denk ik wow dat spreekt me heel erg aan. Maar zou niet weten hoe ik de switch moet maken en waarheen precies ik wil, en de huur moet betaald, ik heb geen tijd en geld om te studeren (vrees dat dat ook echt zo is) etc. etc. Zo zijn er steeds weer dingen waarmee ik mezelf dan terugfluit. Daarbovenop herken ik wat je schrijft Marthesyl: een dromer en een zekerheidszoeker tegelijk...
Conclusie: ik zit met een soortgelijk gevoel en weet met mijn verstand wat ik eraan moet doen: ervoor gaan! Vind de adviezen die hier worden gegeven over een coach ook goed. Maar het komt niet zo goed uit de verf tot nu toe.... Ik lees dit topic dus absoluut verder mee en hoop dat ik mijn bijdrage kan leveren!
vrijdag 15 juli 2011 om 17:56
Oh wat ontzettend herkenbaar!
Mijn IQ was bij de laatste testdag 138, maar ik kan het niet gebruiken. Ik doe nu mijn derde HBO-opleiding, nadat ik de vorige twee niet heb afgerond vanwege disciplinegebrek. Na ongeveer anderhalf jaar ga ik me kapot vervelen en heb ik het idee dat ik het allemaal al weet. Door andere omstandigheden ben ik dus twee keer gestopt. Nu zit ik gelukkig alweer bijna in de derde klas, en deze studie is een combi van HBO en WO, dus dat is wat meer uitdaging.
Ik ben begonnen in een gymnasium-brugklas, maar door desinteresse 'afgegleden' naar de HAVO. Ik heb ook nooit leren leren, dus mijn cijfers zijn nu wel oke, maar niet echt goed. Meestal rond de 6. Ik weet dat ik beter kan, maar ik weet niet hoe dan.
Ook ik herken mezelf in wat Moonlight en ivlas schrijven, mensen begrijpen me vaak niet en vinden me een beetje een nerd. Maar eerlijk gezegd kan ik er niet zo mee zitten. Ik ben wel eens teleurgesteld in mezelf omdat ik niet al ben afgestudeerd van de universiteit haha, maar als ik dan zo om me heen kijk ben ik toch behoorlijk tevreden met wat ik nu heb. Hoewel het soms wel knaagt hoor, van 'ik moet toch meer kunnen bereiken dan dit...'
Mijn IQ was bij de laatste testdag 138, maar ik kan het niet gebruiken. Ik doe nu mijn derde HBO-opleiding, nadat ik de vorige twee niet heb afgerond vanwege disciplinegebrek. Na ongeveer anderhalf jaar ga ik me kapot vervelen en heb ik het idee dat ik het allemaal al weet. Door andere omstandigheden ben ik dus twee keer gestopt. Nu zit ik gelukkig alweer bijna in de derde klas, en deze studie is een combi van HBO en WO, dus dat is wat meer uitdaging.
Ik ben begonnen in een gymnasium-brugklas, maar door desinteresse 'afgegleden' naar de HAVO. Ik heb ook nooit leren leren, dus mijn cijfers zijn nu wel oke, maar niet echt goed. Meestal rond de 6. Ik weet dat ik beter kan, maar ik weet niet hoe dan.
Ook ik herken mezelf in wat Moonlight en ivlas schrijven, mensen begrijpen me vaak niet en vinden me een beetje een nerd. Maar eerlijk gezegd kan ik er niet zo mee zitten. Ik ben wel eens teleurgesteld in mezelf omdat ik niet al ben afgestudeerd van de universiteit haha, maar als ik dan zo om me heen kijk ben ik toch behoorlijk tevreden met wat ik nu heb. Hoewel het soms wel knaagt hoor, van 'ik moet toch meer kunnen bereiken dan dit...'
Time spent with a cat is never wasted
vrijdag 15 juli 2011 om 23:09
Jeetje wat is er veel geschreven ineens.
Ik reageer nu alleen even op Rinkje.
Ja die ene punt zegt me niet zoveel hoor. Was ook een beetje om aan te geven dat ik niet heel hard roep HB te zijn want dat ben ik officieel niet. Maar dat zeg ik dan eigenlijk weer voor die mensen die hier komen om eh.... hoe zeg ik dat netjes
Bijzonder wat je beweert over mijn bipolaire stoornis.
Ik heb me in het begin wel verzet tegen de diagnose (ik ben ik en ik hoef geen stempel) maar ik merkte dat mijn stemmingen bleven schommelen en dat ik iets had aan mijn therapie. Ik heb het overigens niet over buien maar echt periodes van maanden dat het wat beter of slechter gaat. Vooral slechter, ik heb al een aantal depressies gehad.
Mijn huidige behandelaar (sociaal psychiatrisch verpleegkundige) erkent wel dat ik intelligent ben en kijkt daar ook wel op een goede manier tegenaan.
Maar hij is zelf niet HB en is ook niet geschoold in die materie. Ik vind het soms moeilijk uit te leggen als er voorstellen gedaan worden voor een bepaalde richting (werk of studie) als ik het idee heb dat ik daar niet op mijn plek zal zijn. Het is vervelend als je steeds de fouten van de docent ziet of (hier ook geschreven) jouw redenering niet terug ziet in de opties bij een tentamen.
En het is niet dat ik andere mensen niet leuk vind - ik heb 5 jaar vrijwilligerswerk gedaan met mensen van allerlei achtergronden, erg leuk - maar als ik het grootste deel van de tijd doorbreng met mensen waarmee het niet goed klikt word ik heel moe en uiteindelijk ook down.
Alsof ik een stukje van mezelf niet mee laat doen.
(even posten, je weet nooit wat er gebeurt)
Ik reageer nu alleen even op Rinkje.
Ja die ene punt zegt me niet zoveel hoor. Was ook een beetje om aan te geven dat ik niet heel hard roep HB te zijn want dat ben ik officieel niet. Maar dat zeg ik dan eigenlijk weer voor die mensen die hier komen om eh.... hoe zeg ik dat netjes
Bijzonder wat je beweert over mijn bipolaire stoornis.
Ik heb me in het begin wel verzet tegen de diagnose (ik ben ik en ik hoef geen stempel) maar ik merkte dat mijn stemmingen bleven schommelen en dat ik iets had aan mijn therapie. Ik heb het overigens niet over buien maar echt periodes van maanden dat het wat beter of slechter gaat. Vooral slechter, ik heb al een aantal depressies gehad.
Mijn huidige behandelaar (sociaal psychiatrisch verpleegkundige) erkent wel dat ik intelligent ben en kijkt daar ook wel op een goede manier tegenaan.
Maar hij is zelf niet HB en is ook niet geschoold in die materie. Ik vind het soms moeilijk uit te leggen als er voorstellen gedaan worden voor een bepaalde richting (werk of studie) als ik het idee heb dat ik daar niet op mijn plek zal zijn. Het is vervelend als je steeds de fouten van de docent ziet of (hier ook geschreven) jouw redenering niet terug ziet in de opties bij een tentamen.
En het is niet dat ik andere mensen niet leuk vind - ik heb 5 jaar vrijwilligerswerk gedaan met mensen van allerlei achtergronden, erg leuk - maar als ik het grootste deel van de tijd doorbreng met mensen waarmee het niet goed klikt word ik heel moe en uiteindelijk ook down.
Alsof ik een stukje van mezelf niet mee laat doen.
(even posten, je weet nooit wat er gebeurt)
vrijdag 15 juli 2011 om 23:14
Mijn SPVer (behandelaar dus) kon ook moeilijk begrijpen waarom ik zo terug verlangde naar de stad waar ik gestudeerd heb.
(Ik heb in twee steden gestudeerd, eerste was super maar verkeerde studiekeus, tweede was moeilijk en ook verkeerde studiekeus)
Maar ik heb me vanaf dag 1 zo fijn gevoeld daar. Soortgenoten noem ik ze. Intelligente mensen, kritisch, sommigen niet zo sociaal maar daar wen je aan, ik voelde me op mijn plaats en begrepen.
Ben opgenomen geweest en verhuisd en het contact met de mensen uit stad 1 bleef. Regelmatig ging ik in de weekenden daarheen wat ook maakte dat ik hier weinig nieuwe contacten opdeed.
SPV-er snapte niet wat ik steeds daar moest, zo ver weg, en is nu nog verbaast als ie hoort dat ik nog regelmatig contact heb.
Rinkje heb jij ervaring met hulpverlening die gespecialiseerd is in HB? Ik denk niet dat ik een heel traject nodig heb maar misschien een paar gesprekken waarin dingen duidelijk worden.
(Ik heb in twee steden gestudeerd, eerste was super maar verkeerde studiekeus, tweede was moeilijk en ook verkeerde studiekeus)
Maar ik heb me vanaf dag 1 zo fijn gevoeld daar. Soortgenoten noem ik ze. Intelligente mensen, kritisch, sommigen niet zo sociaal maar daar wen je aan, ik voelde me op mijn plaats en begrepen.
Ben opgenomen geweest en verhuisd en het contact met de mensen uit stad 1 bleef. Regelmatig ging ik in de weekenden daarheen wat ook maakte dat ik hier weinig nieuwe contacten opdeed.
SPV-er snapte niet wat ik steeds daar moest, zo ver weg, en is nu nog verbaast als ie hoort dat ik nog regelmatig contact heb.
Rinkje heb jij ervaring met hulpverlening die gespecialiseerd is in HB? Ik denk niet dat ik een heel traject nodig heb maar misschien een paar gesprekken waarin dingen duidelijk worden.
zaterdag 16 juli 2011 om 10:50
quote:Frankie33 schreef op 15 juli 2011 @ 17:44:
@ Maja82
Het enige wat het hoogbegaafde kind m.i. moet leren, is dat het minder begaafden niet begaafder kan maken, maar dat het zelf wel een stapje naar beneden kan en dus ook zal moeten doen om het contact met leeftijdgenootjes te leggen als het dat wil. Dus: weet hebben van de eigen hoogbegaafdheid.Je moet dan alleen wel genoeg zelfvertrouwen hebben. Iets wat nogal kan ontbreken doordat je bijvoorbeeld steeds voor dom wordt uitgemaakt omdat je anders denkt.
@ Maja82
Het enige wat het hoogbegaafde kind m.i. moet leren, is dat het minder begaafden niet begaafder kan maken, maar dat het zelf wel een stapje naar beneden kan en dus ook zal moeten doen om het contact met leeftijdgenootjes te leggen als het dat wil. Dus: weet hebben van de eigen hoogbegaafdheid.Je moet dan alleen wel genoeg zelfvertrouwen hebben. Iets wat nogal kan ontbreken doordat je bijvoorbeeld steeds voor dom wordt uitgemaakt omdat je anders denkt.
zaterdag 16 juli 2011 om 11:52
@ Ceci
Weet hebben van de eigen hoogbegaafdheid brengt vanzelfsprekend mee dat je er wel degelijk van doordrongen bent dat je juist bijzonder slim bent en daarmee in de minderheid.
Daarom schreef ik dat dit inzicht hb kinderen moet worden bijgebracht.
De weerstand is niet gering in het leven voor een hoogbegaafde, dat is zeker zo. Maar de gereedschapskist is eveneens niet gering, zoals ik al schreef.
Verder, in aansluiting hierop, is mijn mening: wie zijn eigen gereedschapskist niet door het leven weet te dragen, geeft blijk van een tekort aan adequaat gereedschap (of eerder een teveel aan inadequaat gereedschap). Debatteren over of het gereedschap nou inadequaat is of het materiaal (de maatschappij) heeft geen zin, ook omdat we per definitie vet in de minderheid zijn en het hier nog altijd democratisch is geregeld. En daarom is het gereedschap van iemand die z'n eigen kist te zwaar zegt te vinden (dus de eigen begaafdheid als noemenswaardige last ervaart) niet adequaat, wat dan ook meteen de waarde van intelligentie op zichzelf (IQ) relativeert.
Weet hebben van de eigen hoogbegaafdheid brengt vanzelfsprekend mee dat je er wel degelijk van doordrongen bent dat je juist bijzonder slim bent en daarmee in de minderheid.
Daarom schreef ik dat dit inzicht hb kinderen moet worden bijgebracht.
De weerstand is niet gering in het leven voor een hoogbegaafde, dat is zeker zo. Maar de gereedschapskist is eveneens niet gering, zoals ik al schreef.
Verder, in aansluiting hierop, is mijn mening: wie zijn eigen gereedschapskist niet door het leven weet te dragen, geeft blijk van een tekort aan adequaat gereedschap (of eerder een teveel aan inadequaat gereedschap). Debatteren over of het gereedschap nou inadequaat is of het materiaal (de maatschappij) heeft geen zin, ook omdat we per definitie vet in de minderheid zijn en het hier nog altijd democratisch is geregeld. En daarom is het gereedschap van iemand die z'n eigen kist te zwaar zegt te vinden (dus de eigen begaafdheid als noemenswaardige last ervaart) niet adequaat, wat dan ook meteen de waarde van intelligentie op zichzelf (IQ) relativeert.
zaterdag 16 juli 2011 om 12:16
Eens met Frankie.
Hoogbegaafdheid kan relatief lastige situaties opleveren, bijvoorbeeld wanneer de hb-er zich onbegrepen voelt. Het weten 'anders' te zijn danwel in de minderheid.
Echter, wanneer de intelligentie daadwerkelijk hoog is, betekent dit in praktijk dat de begaafde juist de tools weet te hanteren; om zich te redden in allerlei omstandigheden. Inteligentie is juist het kunnen functioneren in variërende omgevingen, zonder al te veel "last" te ervaren; aldus zoals frankie schrijft: het beschikken over adequaat gereedschap. Dusdanig dat die kist niet (meer) zwaar weegt.
Hoogbegaafdheid kan relatief lastige situaties opleveren, bijvoorbeeld wanneer de hb-er zich onbegrepen voelt. Het weten 'anders' te zijn danwel in de minderheid.
Echter, wanneer de intelligentie daadwerkelijk hoog is, betekent dit in praktijk dat de begaafde juist de tools weet te hanteren; om zich te redden in allerlei omstandigheden. Inteligentie is juist het kunnen functioneren in variërende omgevingen, zonder al te veel "last" te ervaren; aldus zoals frankie schrijft: het beschikken over adequaat gereedschap. Dusdanig dat die kist niet (meer) zwaar weegt.
zaterdag 16 juli 2011 om 12:21
Ik heb er gisteravond even over nagedacht en het lijkt me fijn een ander 'klets'-topic te openen.
Ik merk dat ik zelf veel behoefte heb aan ervaringen delen met anderen. En daar is in dit topic m.i. ook de ruimte voor.
Toch lopen er nu steeds twee dingen door elkaar. Of eigenlijk drie. 1. Mensen die reageren op de OP en/of op Marthesyl persoonlijk 2. Mensen die hun eigen ervaringen neerzetten en die willen delen 3. Mensen die hoogbegaafdheid ter discussie stellen of er vragen over hebben.
Zijn er mensen die net als ik, behoefte hebben aan een apart topic om ervaringen te delen? Zo ja dan wil ik wel een topic openen op psyche. Ik zal een neutrale titel kiezen zodat het geen HB-discussietopic wordt.
Niet dat ik dit geen fijn topic vind maar het wordt wat onoverzichtelijk.
Ik merk dat ik zelf veel behoefte heb aan ervaringen delen met anderen. En daar is in dit topic m.i. ook de ruimte voor.
Toch lopen er nu steeds twee dingen door elkaar. Of eigenlijk drie. 1. Mensen die reageren op de OP en/of op Marthesyl persoonlijk 2. Mensen die hun eigen ervaringen neerzetten en die willen delen 3. Mensen die hoogbegaafdheid ter discussie stellen of er vragen over hebben.
Zijn er mensen die net als ik, behoefte hebben aan een apart topic om ervaringen te delen? Zo ja dan wil ik wel een topic openen op psyche. Ik zal een neutrale titel kiezen zodat het geen HB-discussietopic wordt.
Niet dat ik dit geen fijn topic vind maar het wordt wat onoverzichtelijk.
zaterdag 16 juli 2011 om 17:32
Het lijkt mij juist 1) interessanter en 2) overzichtelijker om al die facetten en verschillende behoeften binnen dit ene topic te houden. Dat is dan mijn mening uiteraard.
Mochten anderen inderdaad behoefte hebben aan een apart topic, gerelateerd aan de behoeften van moonlight82, dan is het inderdaad de moeite daar een apart topic voor te openen.
Moon, het is aan jou, ik zou niet om toestemming/medestanders o.i.d. vragen hier. Gewoon je topic openen, niet te omslachtig doen, en diegenen die wel aansluiting bij je vinden zullen vanzelf mee verhuizen!
Mochten anderen inderdaad behoefte hebben aan een apart topic, gerelateerd aan de behoeften van moonlight82, dan is het inderdaad de moeite daar een apart topic voor te openen.
Moon, het is aan jou, ik zou niet om toestemming/medestanders o.i.d. vragen hier. Gewoon je topic openen, niet te omslachtig doen, en diegenen die wel aansluiting bij je vinden zullen vanzelf mee verhuizen!
zaterdag 16 juli 2011 om 17:40
zaterdag 16 juli 2011 om 18:06
Zoiets ja, het doet aanvoelen als iemand die zich miskend of ontkend voelt.
En een gemis aan contact met zgn. "intelligente" mensen.
Daar kan ik mij best iets bij voorstellen eigenlijk...
Selectie van de hogere versus iets minder hoge begaafden is mijns inziens juist niet nodig, minder interessant in deze, en voornamelijk subjectief.
Vandaar zie ik ook geen heil in een apart topic.
Dat is dus aan Moon zelf; ik begrijp dan ook niet waarom ze het zo ingewikkeld maakt. Als je een ander topic wilt openen dan doe je dat toch gewoon, of ben ik nu te simpel?
En een gemis aan contact met zgn. "intelligente" mensen.
Daar kan ik mij best iets bij voorstellen eigenlijk...
Selectie van de hogere versus iets minder hoge begaafden is mijns inziens juist niet nodig, minder interessant in deze, en voornamelijk subjectief.
Vandaar zie ik ook geen heil in een apart topic.
Dat is dus aan Moon zelf; ik begrijp dan ook niet waarom ze het zo ingewikkeld maakt. Als je een ander topic wilt openen dan doe je dat toch gewoon, of ben ik nu te simpel?
zaterdag 16 juli 2011 om 18:39
quote:gaia9 schreef op 16 juli 2011 @ 18:06:
Selectie van de hogere versus iets minder hoge begaafden is mijns inziens juist niet nodig, minder interessant in deze, en voornamelijk subjectief.
Als er iets niet subjectief is, is het iq wel. Wat dan ook de gehanteerde maatstaf is voor intelligentie. Bovendien zijn de verschillen tussen hoogbegaafden onderling nog groter dan die tussen een net-wel hoogbegaafde (iq 130) en iemand met een gemiddelde intelligentie. Alleen gaat het om kleinere aantallen mensen.
Iemand met een iq van 130-140 die kennelijk noemenswaardig last heeft van de afstand tussen zijn / haar intelligentie en het gemiddelde, is in de ogen van mensen met een iq van 170-180 een absolute zwakzinnige. Niet vanwege het iq van 140, maar vanwege de geclaimde hinder.
Niet voor niets schreef ik in een eerdere post dat het eerder duidt op een tekort aan intelligentie als je er niet mee uit te voeten kunt dan aan een teveel.
Selectie van de hogere versus iets minder hoge begaafden is mijns inziens juist niet nodig, minder interessant in deze, en voornamelijk subjectief.
Als er iets niet subjectief is, is het iq wel. Wat dan ook de gehanteerde maatstaf is voor intelligentie. Bovendien zijn de verschillen tussen hoogbegaafden onderling nog groter dan die tussen een net-wel hoogbegaafde (iq 130) en iemand met een gemiddelde intelligentie. Alleen gaat het om kleinere aantallen mensen.
Iemand met een iq van 130-140 die kennelijk noemenswaardig last heeft van de afstand tussen zijn / haar intelligentie en het gemiddelde, is in de ogen van mensen met een iq van 170-180 een absolute zwakzinnige. Niet vanwege het iq van 140, maar vanwege de geclaimde hinder.
Niet voor niets schreef ik in een eerdere post dat het eerder duidt op een tekort aan intelligentie als je er niet mee uit te voeten kunt dan aan een teveel.
zaterdag 16 juli 2011 om 19:06
@ Frankie: Exact.
Echter, het resultaat van een IQ test is weldegelijk een momentopname. Net zoiets als iedere uitkomst van een psychologische test, een momentopname is.
Het klopt natuurlijk wel dat hoogbegaafdheid is gerelateerd aan een hoog IQ. Om een maatstaf te hanteren; dus iemand die heel hoog scoort op een IQ test wordt doorgaans beschouwd als hoogbegaafd.
We zijn het eens geloof ik; wat jij bedoelde, daar borduurde ik op voort
Hoge intelligentie betreft meerdere facetten namelijk, en niet enkel een hoge IQ-score.
"Intelligent zijn" betekent dan ook vooral o.a. het creatief kunnen handelen, in uiteenlopende situaties in real life, zonder het als al te zware last te ervaren.
Echter, het resultaat van een IQ test is weldegelijk een momentopname. Net zoiets als iedere uitkomst van een psychologische test, een momentopname is.
Het klopt natuurlijk wel dat hoogbegaafdheid is gerelateerd aan een hoog IQ. Om een maatstaf te hanteren; dus iemand die heel hoog scoort op een IQ test wordt doorgaans beschouwd als hoogbegaafd.
We zijn het eens geloof ik; wat jij bedoelde, daar borduurde ik op voort
Hoge intelligentie betreft meerdere facetten namelijk, en niet enkel een hoge IQ-score.
"Intelligent zijn" betekent dan ook vooral o.a. het creatief kunnen handelen, in uiteenlopende situaties in real life, zonder het als al te zware last te ervaren.
zaterdag 16 juli 2011 om 19:51
quote:gaia9 schreef op 16 juli 2011 @ 19:06:
@ Frankie: Exact.
Bovendien, IQ is een momentopname. Net zoiets als iedere uitkomst van een psychologische test, een momentopname is.
Het klopt natuurlijk wel dat hoogbegaafdheid is gerelateerd aan een hoog IQ. Om een maatstaf te hanteren; dus iemand die heel hoog scoort op een IQ test wordt doorgaans beschouwd als hoogbegaafd.
We zijn het eens geloof ik; wat jij bedoelde, daar borduurde ik op voort
Hoge intelligentie betreft meerdere facetten namelijk, en niet enkel een hoge IQ-score.
"Intelligent zijn" betekent dan ook vooral o.a. het creatief kunnen handelen, in uiteenlopende situaties in real life, zonder het als al te zware last te ervaren.
Intelligentie wordt uiteindelijk gedefinieerd als 'datgene wat gemeten wordt met iq-tests'. Daarbij kan slechts van momentopnamen sprake zijn, zoals bij iedere meting.
Begaafdheid behelst inderdaad meer dan iq. Het is dan ook ten ontrechte dat mensen met een iq boven de 130 of 140 door velen automatisch 'hoogbegaafd' worden genoemd. Nee, die mensen zijn in elk geval hoogintelligent, maar over de begaafdheid als geheel is daarmee nog weinig gezegd, ofschoon ik met je eens ben dat er wel een bepaalde correlatie is (zie ook Charles Spearman). Enfin, aangezien begaafdheid, evenals intelligentie, nog altijd niet duidelijk gedefinieerd is en daarbij, in tegenstelling tot intelligentie, ook niet objectief te meten is, kan niemand met zekerheid zeggen wie er precies begaafder is dan wie. Alleen wie intelligenter is.
Zo heb ik sinds kort deze band ontdekt. Ik vind die meisjes zeer muzikaal begaafd en dat meen ik, hoewel een meerderheid van mensen daar totaal anders over denkt.
Ieder hanteert weer een iets andere notie van begaafdheid. Ik hanteer de notie die jij ook hanteert, Gaia: alleen als het per saldo vóór je werkt kan het begaafdheid zijn, brute overmacht even daargelaten zoals bij heksenvervolging, waar vrouwen hun autonomie met de dood moesten bekopen.
@ Frankie: Exact.
Bovendien, IQ is een momentopname. Net zoiets als iedere uitkomst van een psychologische test, een momentopname is.
Het klopt natuurlijk wel dat hoogbegaafdheid is gerelateerd aan een hoog IQ. Om een maatstaf te hanteren; dus iemand die heel hoog scoort op een IQ test wordt doorgaans beschouwd als hoogbegaafd.
We zijn het eens geloof ik; wat jij bedoelde, daar borduurde ik op voort
Hoge intelligentie betreft meerdere facetten namelijk, en niet enkel een hoge IQ-score.
"Intelligent zijn" betekent dan ook vooral o.a. het creatief kunnen handelen, in uiteenlopende situaties in real life, zonder het als al te zware last te ervaren.
Intelligentie wordt uiteindelijk gedefinieerd als 'datgene wat gemeten wordt met iq-tests'. Daarbij kan slechts van momentopnamen sprake zijn, zoals bij iedere meting.
Begaafdheid behelst inderdaad meer dan iq. Het is dan ook ten ontrechte dat mensen met een iq boven de 130 of 140 door velen automatisch 'hoogbegaafd' worden genoemd. Nee, die mensen zijn in elk geval hoogintelligent, maar over de begaafdheid als geheel is daarmee nog weinig gezegd, ofschoon ik met je eens ben dat er wel een bepaalde correlatie is (zie ook Charles Spearman). Enfin, aangezien begaafdheid, evenals intelligentie, nog altijd niet duidelijk gedefinieerd is en daarbij, in tegenstelling tot intelligentie, ook niet objectief te meten is, kan niemand met zekerheid zeggen wie er precies begaafder is dan wie. Alleen wie intelligenter is.
Zo heb ik sinds kort deze band ontdekt. Ik vind die meisjes zeer muzikaal begaafd en dat meen ik, hoewel een meerderheid van mensen daar totaal anders over denkt.
Ieder hanteert weer een iets andere notie van begaafdheid. Ik hanteer de notie die jij ook hanteert, Gaia: alleen als het per saldo vóór je werkt kan het begaafdheid zijn, brute overmacht even daargelaten zoals bij heksenvervolging, waar vrouwen hun autonomie met de dood moesten bekopen.
zaterdag 16 juli 2011 om 20:27
quote:Frankie33 schreef op 16 juli 2011 @ 19:51:
[...]
Begaafdheid behelst inderdaad meer dan iq.
...
Ieder hanteert weer een iets andere notie van begaafdheid. Ik hanteer de notie die jij ook hanteert, Gaia: alleen als het per saldo vóór je werkt kan het begaafdheid zijn, brute overmacht even daargelaten zoals bij heksenvervolging, waar vrouwen hun autonomie met de dood moesten bekopen.
Hey frankie, wat een leuk gesprek is dit!
Het gaat inderdaad om de "echter" in het verhaal.
Hoogbegaafd bevonden worden aan de hand van een IQ-score, dat zou kunnen, echter, daadwerkelijk begaafd of intelligent zijn is een kwestie van bovengemiddelde creativiteit in handelen en denkpatronen, dusdanig dat het niet als een beperkende bagage wordt ervaren maar juist als een mogenlijkheid en gave om zich in sterk uiteenlopende situaties te kunnen redden. Inderdaad even afgezien van situaties waarin sprake is van overmacht.
In het boek "Intelligentie" van de hoogleraren Resing en Drenth (2007) wordt de definitie van intelligentie als volgt weergegeven:
"Het geheel van cognitieve of verstandelijke vermogens dat nodig is om kennis te verwerven, en daar op een goede wijze gebruik van te maken, ten einde problemen op te lossen die een vast omschreven doel en structuur hebben".
Even een praktische mededeling tussendoor. Ik heb even een probleempje, mijn flash player is nog niet geïnstalleerd dus ik kan je link nog niet bekijken. Ik ben dus blij dat je die link hebt geplaatst; weer een schop onder mijn kont dat ik die flash player eens moet regelen. Wegens extreme beveiligingsmaatregelen op mijn pc kunnen bepaalde programma's niet zo 1-2-3 worden gedownload. Iets met de instellingen. Andere programma's, zoals Skype, heb ik dan weer probleemloos kunnen installeren. Ik ga mij er dus maar weer eens op storten, kijken of het lukt, en of ik hier intelligent genoeg voor ben
Kom later weer terug op je posts frankie
[...]
Begaafdheid behelst inderdaad meer dan iq.
...
Ieder hanteert weer een iets andere notie van begaafdheid. Ik hanteer de notie die jij ook hanteert, Gaia: alleen als het per saldo vóór je werkt kan het begaafdheid zijn, brute overmacht even daargelaten zoals bij heksenvervolging, waar vrouwen hun autonomie met de dood moesten bekopen.
Hey frankie, wat een leuk gesprek is dit!
Het gaat inderdaad om de "echter" in het verhaal.
Hoogbegaafd bevonden worden aan de hand van een IQ-score, dat zou kunnen, echter, daadwerkelijk begaafd of intelligent zijn is een kwestie van bovengemiddelde creativiteit in handelen en denkpatronen, dusdanig dat het niet als een beperkende bagage wordt ervaren maar juist als een mogenlijkheid en gave om zich in sterk uiteenlopende situaties te kunnen redden. Inderdaad even afgezien van situaties waarin sprake is van overmacht.
In het boek "Intelligentie" van de hoogleraren Resing en Drenth (2007) wordt de definitie van intelligentie als volgt weergegeven:
"Het geheel van cognitieve of verstandelijke vermogens dat nodig is om kennis te verwerven, en daar op een goede wijze gebruik van te maken, ten einde problemen op te lossen die een vast omschreven doel en structuur hebben".
Even een praktische mededeling tussendoor. Ik heb even een probleempje, mijn flash player is nog niet geïnstalleerd dus ik kan je link nog niet bekijken. Ik ben dus blij dat je die link hebt geplaatst; weer een schop onder mijn kont dat ik die flash player eens moet regelen. Wegens extreme beveiligingsmaatregelen op mijn pc kunnen bepaalde programma's niet zo 1-2-3 worden gedownload. Iets met de instellingen. Andere programma's, zoals Skype, heb ik dan weer probleemloos kunnen installeren. Ik ga mij er dus maar weer eens op storten, kijken of het lukt, en of ik hier intelligent genoeg voor ben
Kom later weer terug op je posts frankie
zaterdag 16 juli 2011 om 20:40
Ahum, in dit specifieke geval kan het ook een groot voordeel zijn dat je flash player mist. Maar dat wil je natuurlijk zelf beoordelen!
De definities van intelligentie, ja, daarvan zijn er al heel wat de revu gepasseerd. Maar een eensluidende is er nog niet. Wat ook niet zo raar is, zit ik me te bedenken, omdat alleen talent uiteindelijk talent kan beoordelen, waarmee de getalenteerdste zelf niemand heeft om zijn / haar talent te beoordelen en er dus niemand kan bepalen wie het gezag heeft om talent te definieren.
De definities van intelligentie, ja, daarvan zijn er al heel wat de revu gepasseerd. Maar een eensluidende is er nog niet. Wat ook niet zo raar is, zit ik me te bedenken, omdat alleen talent uiteindelijk talent kan beoordelen, waarmee de getalenteerdste zelf niemand heeft om zijn / haar talent te beoordelen en er dus niemand kan bepalen wie het gezag heeft om talent te definieren.
