Psyche
alle pijlers
Hoogbegaafd maar mislukt ;-)
vrijdag 1 juli 2011 om 16:38
Wie herkent dit en wie weet een manier om hier een draai aan te geven?
Ik ben flink intelligent en heb het VWO gehaald zonder te leren (de cijfers waren mét leren wel wat hoger geweest).
Nu inmiddels 30, flink wat jaren, een man en 2 kinderen verder, en heb verder nooit een opleiding afgerond.
Ben tot driemaal toe aan een opleiding begonnen, maar vanwege een groot gebrek aan discipline en geen bovenmatige interesse in wat dan ook, heb ik nooit een diploma gehaald verder.
Discipline heb ik wel gekregen, daar heeft een turbulente tijd en onverwachts moederschap wel voor gezorgd.
Nu op zich best aardig werk, maar niet wat ik wil. Toch komt het er ook niet helemaal úit. Heb dus eigenlijk gewoon maar genoegen genomen met wat ik wél heb, al gaat het af en toe toch knagen.
Is er nog hoop op verandering? Zo ja, hoe? Herkenning?
Overigens word ik nu geacht te werken maar ben zo vrij geweest de tijd even hiervoor te gebruiken (verder nog nooit in mijn leven rookpauzes genomen, dus dat compenseert). Het kan dus wel even duren voor ik inhoudelijk reageer, bij voorbaat excuses!
Ik ben flink intelligent en heb het VWO gehaald zonder te leren (de cijfers waren mét leren wel wat hoger geweest).
Nu inmiddels 30, flink wat jaren, een man en 2 kinderen verder, en heb verder nooit een opleiding afgerond.
Ben tot driemaal toe aan een opleiding begonnen, maar vanwege een groot gebrek aan discipline en geen bovenmatige interesse in wat dan ook, heb ik nooit een diploma gehaald verder.
Discipline heb ik wel gekregen, daar heeft een turbulente tijd en onverwachts moederschap wel voor gezorgd.
Nu op zich best aardig werk, maar niet wat ik wil. Toch komt het er ook niet helemaal úit. Heb dus eigenlijk gewoon maar genoegen genomen met wat ik wél heb, al gaat het af en toe toch knagen.
Is er nog hoop op verandering? Zo ja, hoe? Herkenning?
Overigens word ik nu geacht te werken maar ben zo vrij geweest de tijd even hiervoor te gebruiken (verder nog nooit in mijn leven rookpauzes genomen, dus dat compenseert). Het kan dus wel even duren voor ik inhoudelijk reageer, bij voorbaat excuses!
zondag 17 juli 2011 om 02:06
@ frankie, het is gelukt hoor, wel via een enorme omweg, ik zal je verder niet vermoeien met de details... Resultaat, ik heb je link bekeken en ik had op de een of andere manier iets dergelijks verwacht. In mijn omgeving heb ik bijv. kinderen gezien die (hoogstwaarschijnlijk) hb zijn (niet bij allen is het getest), die problemen ondervinden met o.a. de standaard leervakken op school, echter zeer opvallend uitblinken in kunsten waaronder het produceren van muziek.
Vandaar dat ik idd erg nieuwschierig was geworden naar je link.
Al was het voor mij niet om aan te horen (smaken verschillen ), ik begrijp je intentie en deel de mening dat die meiden muzikaal zeer begaafd zijn. Het illustreert één van de mogelijke facetten van begaafdheid. Hier zien we dan dat 'begaafd zijn' ondermeer tot uiting kan komen in muzikale aanleg, oftewel, muzikale creativiteit of talent.
Een meerderheid zal het uiteraard niet eens zijn hiermee op basis van de link, echter is die mening natuurlijk gekleurd puur doordat wat we horen voor velen niet aansluit op hun specifieke voorkeuren qua muziekstijl(en). Iets wel of niet mooi vinden is wederom subjectief, en staat geheel los van het feit of hetgeen kwalitatief goed of op zeer creatieve wijze gevormd is. Creatief in de zin van, par exemple, artistiek, inventief, vindingrijk.
Uiteraard zijn er verscheidene definities mogenlijk van intelligentie en hoogbegaafdheid. Een definitie dient als hulpmiddel om ergens vat op te krijgen en is in feite een theorie, of onderdeel of resultaat van een gevormde theorie. Deze gebruikt men als houvast, om iets (proberen) te beschrijven en te begrijpen, aan de hand van de huidige kennis voortvloeiend uit (bij voorkeur wetenschappelijk) onderzoek. Iets is zus & zo in theorie. In praktijk kan het beeld van hetgeen wat gedefiniëerd wordt altijd weer afwijken van vastgestelde normen geldend binnen de theorie. Theorieën worden dan ook regelmatig bijgeschaafd en/of er ontstaan weer geheel nieuwe theorieën, definities, etc. Ze zijn daarmee onderhevig aan hedendaagse ontwikkelingen en kennis. Dit betreft ook het definiëren van zoiets als het begrip 'intelligentie'. Het is idd dus heel logisch dat er geen eensluidende definitie bestaat.
Vandaar dat ik idd erg nieuwschierig was geworden naar je link.
Al was het voor mij niet om aan te horen (smaken verschillen ), ik begrijp je intentie en deel de mening dat die meiden muzikaal zeer begaafd zijn. Het illustreert één van de mogelijke facetten van begaafdheid. Hier zien we dan dat 'begaafd zijn' ondermeer tot uiting kan komen in muzikale aanleg, oftewel, muzikale creativiteit of talent.
Een meerderheid zal het uiteraard niet eens zijn hiermee op basis van de link, echter is die mening natuurlijk gekleurd puur doordat wat we horen voor velen niet aansluit op hun specifieke voorkeuren qua muziekstijl(en). Iets wel of niet mooi vinden is wederom subjectief, en staat geheel los van het feit of hetgeen kwalitatief goed of op zeer creatieve wijze gevormd is. Creatief in de zin van, par exemple, artistiek, inventief, vindingrijk.
Uiteraard zijn er verscheidene definities mogenlijk van intelligentie en hoogbegaafdheid. Een definitie dient als hulpmiddel om ergens vat op te krijgen en is in feite een theorie, of onderdeel of resultaat van een gevormde theorie. Deze gebruikt men als houvast, om iets (proberen) te beschrijven en te begrijpen, aan de hand van de huidige kennis voortvloeiend uit (bij voorkeur wetenschappelijk) onderzoek. Iets is zus & zo in theorie. In praktijk kan het beeld van hetgeen wat gedefiniëerd wordt altijd weer afwijken van vastgestelde normen geldend binnen de theorie. Theorieën worden dan ook regelmatig bijgeschaafd en/of er ontstaan weer geheel nieuwe theorieën, definities, etc. Ze zijn daarmee onderhevig aan hedendaagse ontwikkelingen en kennis. Dit betreft ook het definiëren van zoiets als het begrip 'intelligentie'. Het is idd dus heel logisch dat er geen eensluidende definitie bestaat.
zondag 17 juli 2011 om 02:22
Maar is IQ dan alles?dat je daar dus iets mee moet doen en anders mislukt voelt??Misschien heb je nog meer talenten, of is het juist de bedoeling om iets te doen aan je onderontwikkelde gebieden?
IQ op zich is geen garantie voor succes, noch geluk.. dat hangt van andere factoren af, oa doorzettingsvermogen, ondernemingszin. Als je dat niet hebt, en mensen verwachten eea van je, dan is dat best heel vervelend.
Enige wat je kan doen is proberen erachter te komen wat je van jezelf verwacht, ipv succes of falen in andermans ogen (ouders, maatschappij) en daar werk van maken. Er zijn nog zoveel belangrijker dingen dan alleen dat IQ om mee aan de slag te gaan.. Het is niet zaligmakend dat je werk hebt naar je (intellectuele) "niveau".. ga ontdekken wat bij jou past, ipv wat anderen vinden dat bij jou of jouw IQ past.. Kijk waar jij bij past.. dat is vaak meer dan alleen je intellect: ook het creatieve bijv wat je misschien in je hebt..
Je hebt meerdere kanten die om aandacht vragen. Dus hoeft niet per se van "standing" te zijn, wat je doet. Als jij er maar lol in hebt!
IQ op zich is geen garantie voor succes, noch geluk.. dat hangt van andere factoren af, oa doorzettingsvermogen, ondernemingszin. Als je dat niet hebt, en mensen verwachten eea van je, dan is dat best heel vervelend.
Enige wat je kan doen is proberen erachter te komen wat je van jezelf verwacht, ipv succes of falen in andermans ogen (ouders, maatschappij) en daar werk van maken. Er zijn nog zoveel belangrijker dingen dan alleen dat IQ om mee aan de slag te gaan.. Het is niet zaligmakend dat je werk hebt naar je (intellectuele) "niveau".. ga ontdekken wat bij jou past, ipv wat anderen vinden dat bij jou of jouw IQ past.. Kijk waar jij bij past.. dat is vaak meer dan alleen je intellect: ook het creatieve bijv wat je misschien in je hebt..
Je hebt meerdere kanten die om aandacht vragen. Dus hoeft niet per se van "standing" te zijn, wat je doet. Als jij er maar lol in hebt!
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
zondag 17 juli 2011 om 02:29
ow, btw: ophouden dat als mislukt te classificeren.. Je bent niet mislukt, misschien ben je als mens wel enorm aan het ontwikkelen.. misschien is de druk op hoogbegaafd vele malen te hoog en te eenzijdig gericht op dat IQ, maar als mens ben je dan niet meer of minder geslaagd, toch>?
Dus stop svp met dat als uitgangspunt te nemen voor geslaagd of mislukt!
Dus stop svp met dat als uitgangspunt te nemen voor geslaagd of mislukt!
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
zondag 17 juli 2011 om 03:24
@ Gaia
Paradigmaverschuivingen (en alle kleinere aanpassingen die daar toe leiden) zijn een normaal gegeven ja.
Een unieke en ook onoverkomelijke hobbel in het onderzoek naar zaken als bewustzijn, intelligentie en begaafdheid lijkt mij echter, dat het uiteindelijke onderzoeksinstrument (het denken) hetzelfde is of nagenoeg hetzelfde als het te onderzoeken object. Het is zoiets als dat de enige manier om de werking van spiegels te onderzoeken zou zijn dat je een spiegel voor de spiegel houdt. Dat levert nooit objectieve kennis op.
Toevallig is dat ook waar ik in geloof: ik geloof niet in de mogelijkheid van objectiviteit. Niet ten aanzien van wat dan ook of door wie dan ook, alhoewel ik vanzelfsprekend heus wel het woord objectief gebruik als dat de aannemelijkheid van mijn betoog kan onderstrepen.
Wetrusten trouwens.
Komaan, twordt eens tijd...
Paradigmaverschuivingen (en alle kleinere aanpassingen die daar toe leiden) zijn een normaal gegeven ja.
Een unieke en ook onoverkomelijke hobbel in het onderzoek naar zaken als bewustzijn, intelligentie en begaafdheid lijkt mij echter, dat het uiteindelijke onderzoeksinstrument (het denken) hetzelfde is of nagenoeg hetzelfde als het te onderzoeken object. Het is zoiets als dat de enige manier om de werking van spiegels te onderzoeken zou zijn dat je een spiegel voor de spiegel houdt. Dat levert nooit objectieve kennis op.
Toevallig is dat ook waar ik in geloof: ik geloof niet in de mogelijkheid van objectiviteit. Niet ten aanzien van wat dan ook of door wie dan ook, alhoewel ik vanzelfsprekend heus wel het woord objectief gebruik als dat de aannemelijkheid van mijn betoog kan onderstrepen.
Wetrusten trouwens.
Komaan, twordt eens tijd...
zondag 17 juli 2011 om 11:08
quote:Suzy65 schreef op 17 juli 2011 @ 02:22:
Maar is IQ dan alles?dat je daar dus iets mee moet doen en anders mislukt voelt??Misschien heb je nog meer talenten, of is het juist de bedoeling om iets te doen aan je onderontwikkelde gebieden?
IQ op zich is geen garantie voor succes, noch geluk.. dat hangt van andere factoren af, oa doorzettingsvermogen, ondernemingszin. Als je dat niet hebt, en mensen verwachten eea van je, dan is dat best heel vervelend.
Enige wat je kan doen is proberen erachter te komen wat je van jezelf verwacht, ipv succes of falen in andermans ogen (ouders, maatschappij) en daar werk van maken. Er zijn nog zoveel belangrijker dingen dan alleen dat IQ om mee aan de slag te gaan.. Het is niet zaligmakend dat je werk hebt naar je (intellectuele) "niveau".. ga ontdekken wat bij jou past, ipv wat anderen vinden dat bij jou of jouw IQ past.. Kijk waar jij bij past.. dat is vaak meer dan alleen je intellect: ook het creatieve bijv wat je misschien in je hebt..
Je hebt meerdere kanten die om aandacht vragen. Dus hoeft niet per se van "standing" te zijn, wat je doet. Als jij er maar lol in hebt!Helemaal mee eens. En met de volgende post van je ook.
Maar is IQ dan alles?dat je daar dus iets mee moet doen en anders mislukt voelt??Misschien heb je nog meer talenten, of is het juist de bedoeling om iets te doen aan je onderontwikkelde gebieden?
IQ op zich is geen garantie voor succes, noch geluk.. dat hangt van andere factoren af, oa doorzettingsvermogen, ondernemingszin. Als je dat niet hebt, en mensen verwachten eea van je, dan is dat best heel vervelend.
Enige wat je kan doen is proberen erachter te komen wat je van jezelf verwacht, ipv succes of falen in andermans ogen (ouders, maatschappij) en daar werk van maken. Er zijn nog zoveel belangrijker dingen dan alleen dat IQ om mee aan de slag te gaan.. Het is niet zaligmakend dat je werk hebt naar je (intellectuele) "niveau".. ga ontdekken wat bij jou past, ipv wat anderen vinden dat bij jou of jouw IQ past.. Kijk waar jij bij past.. dat is vaak meer dan alleen je intellect: ook het creatieve bijv wat je misschien in je hebt..
Je hebt meerdere kanten die om aandacht vragen. Dus hoeft niet per se van "standing" te zijn, wat je doet. Als jij er maar lol in hebt!Helemaal mee eens. En met de volgende post van je ook.
zondag 17 juli 2011 om 19:23
Haha frankie, het was idd een latertje vannacht!
Yep, ben het ook helemaal eens met Suzy!
En, Frankie, ik geloof inderdaad ook niet in absolute objectiviteit. De mens heeft niet het vermogen onvermengd objectief dergelijke begrippen te omschrijven en/of beoordelen. Alles is betrekkelijk en vergankelijk. Ook al komt er nog zoveel onderzoek aan te pas. Definities en theorieën zijn uiteraard nuttig en leiden bijv. weer tot nieuwe inzichten.
O.a. de gebruikte onderzoeksmethoden zijn cruciaal. Bovendien, de op onderzoek gebaseerde conclusies stoelen eveneens op menselijke interpretatie. De subjectieve factor, een onzekerheid, blijft altijd aanwezig. Het enige wat zeker is, is dat er altijd sprake is van de factor onzekerheid, in meer of mindere mate (afhankelijk van de kwaliteit van het onderzoek).
Aldus, 100% objectief een begrip samenvatten behoort niet tot de menselijke vermogens. We kunnen er idd enkel naar streven zo objectief mogelijk te zijn. Enfin, ik dwaal ook alweer af.
O.a. voor TO vind ik dus ook van toepassing: stop inderdaad met de nadruk te leggen op hetgeen je mist of (zogenaamd) mislukt is. Wanneer je je bijv. teveel richt op wat misloopt, en niet of te weinig oplossingsgericht kan denken en handelen, loop je de kans dat je er op den duur zelf voor gaat zorgen dat nog meer mislukkingen of negatieve gevoelens volgen. Zie het als de zgn. welbekende “self-fulfilling prophecy”.
Omarm hetgeen je wél hebt. Verleg het zwaartepunt.
Zoals gezegd, ‘mislukt’ is eveneens een ‘gekleurd/relatief/subjectief’ begrip, en is afhankelijk van o.m. persoonlijke denkbeelden en referentiekader.
Wanneer je ontdekt waar je talenten liggen, en je kunt deze verder uitbouwen, zal er zowaar een wereld voor je open kunnen gaan!
Yep, ben het ook helemaal eens met Suzy!
En, Frankie, ik geloof inderdaad ook niet in absolute objectiviteit. De mens heeft niet het vermogen onvermengd objectief dergelijke begrippen te omschrijven en/of beoordelen. Alles is betrekkelijk en vergankelijk. Ook al komt er nog zoveel onderzoek aan te pas. Definities en theorieën zijn uiteraard nuttig en leiden bijv. weer tot nieuwe inzichten.
O.a. de gebruikte onderzoeksmethoden zijn cruciaal. Bovendien, de op onderzoek gebaseerde conclusies stoelen eveneens op menselijke interpretatie. De subjectieve factor, een onzekerheid, blijft altijd aanwezig. Het enige wat zeker is, is dat er altijd sprake is van de factor onzekerheid, in meer of mindere mate (afhankelijk van de kwaliteit van het onderzoek).
Aldus, 100% objectief een begrip samenvatten behoort niet tot de menselijke vermogens. We kunnen er idd enkel naar streven zo objectief mogelijk te zijn. Enfin, ik dwaal ook alweer af.
O.a. voor TO vind ik dus ook van toepassing: stop inderdaad met de nadruk te leggen op hetgeen je mist of (zogenaamd) mislukt is. Wanneer je je bijv. teveel richt op wat misloopt, en niet of te weinig oplossingsgericht kan denken en handelen, loop je de kans dat je er op den duur zelf voor gaat zorgen dat nog meer mislukkingen of negatieve gevoelens volgen. Zie het als de zgn. welbekende “self-fulfilling prophecy”.
Omarm hetgeen je wél hebt. Verleg het zwaartepunt.
Zoals gezegd, ‘mislukt’ is eveneens een ‘gekleurd/relatief/subjectief’ begrip, en is afhankelijk van o.m. persoonlijke denkbeelden en referentiekader.
Wanneer je ontdekt waar je talenten liggen, en je kunt deze verder uitbouwen, zal er zowaar een wereld voor je open kunnen gaan!
zondag 17 juli 2011 om 19:52
quote:gaia9 schreef op 17 juli 2011 @ 19:23:
Wanneer je ontdekt waar je talenten liggen, en je kunt deze verder uitbouwen, zal er zowaar een wereld voor je open kunnen gaan!
Juist.
In dit kader nog even een (meer dan 10 jaar oud) citaat van Marilyn vos Savant: "Skill is successfully walking a tightrope between the twin towers of New York's World Trade Center. Intelligence is not trying."
Wanneer je ontdekt waar je talenten liggen, en je kunt deze verder uitbouwen, zal er zowaar een wereld voor je open kunnen gaan!
Juist.
In dit kader nog even een (meer dan 10 jaar oud) citaat van Marilyn vos Savant: "Skill is successfully walking a tightrope between the twin towers of New York's World Trade Center. Intelligence is not trying."
zondag 17 juli 2011 om 20:05
quote:Frankie33 schreef op 17 juli 2011 @ 19:52:
[...]
Juist.
In dit kader nog even een (meer dan 10 jaar oud) citaat van Marilyn vos Savant: "Skill is successfully walking a tightrope between the twin towers of New York's World Trade Center. Intelligence is not trying."
Amen.
Intelligentie 'probeert' niet, maar doet. En wel zodanig dat het het gewenste resultaat oplevert.
Kijk, hier word ik nou helemaal vrolijk van
[...]
Juist.
In dit kader nog even een (meer dan 10 jaar oud) citaat van Marilyn vos Savant: "Skill is successfully walking a tightrope between the twin towers of New York's World Trade Center. Intelligence is not trying."
Amen.
Intelligentie 'probeert' niet, maar doet. En wel zodanig dat het het gewenste resultaat oplevert.
Kijk, hier word ik nou helemaal vrolijk van
woensdag 20 juli 2011 om 23:33
Als ik niet al te hard mijn best doe om de muziek te begrijpen (zijdelings beluisteren) komt er iets in muziektermen begrijpelijks uit. Maar ik ben duidelijk niet begaafd genoeg om de ritmes te snappen op een bewust niveau. Kan dus (hoe logisch) niet bepalen of deze meisjes begaafd zijn of niet, kan alleen bepalen dat ik het na vandaag waarschijnlijk niet meer op zoek.
Wel interessant
Wel interessant
donderdag 21 juli 2011 om 00:18
Het is net als alle producten van kunst: smaken verschillen eenmaal.. Ik kon het eerlijk gezegd niet lang aanhoren, het werd een beetje chaotisch in mn bol
Of de meiden echt 'hoogbegaafd' zijn kan natuurlijk ook niet worden bepaald op basis van het filmpje. We weten dat uniek muzikaal talent regelmatig voorkomt bij hb-ers. Echter, uiteraard is niet ieder muzikaal talent een hb-er, of andersom.
En of iemand werkelijk HB is, dus of de persoon kan worden gecategoriseerd binnen die groep, kan slechts met bepaalde mate van zekerheid worden 'vastgesteld' a.h.v. allerlei (psychometrische) tests.
Of de meiden echt 'hoogbegaafd' zijn kan natuurlijk ook niet worden bepaald op basis van het filmpje. We weten dat uniek muzikaal talent regelmatig voorkomt bij hb-ers. Echter, uiteraard is niet ieder muzikaal talent een hb-er, of andersom.
En of iemand werkelijk HB is, dus of de persoon kan worden gecategoriseerd binnen die groep, kan slechts met bepaalde mate van zekerheid worden 'vastgesteld' a.h.v. allerlei (psychometrische) tests.
donderdag 21 juli 2011 om 16:38
quote:Frankie33 schreef op 16 juli 2011 @ 18:39:
Niet voor niets schreef ik in een eerdere post dat het eerder duidt op een tekort aan intelligentie als je er niet mee uit te voeten kunt dan aan een teveel.Die opvatting deel ik ook. Ik ben daarom niet op alle gebieden hoogbegaafd. Misschien ben ik op het gebied van muziek begaafder dan gemiddeld, en sociaal zelfs benedengemiddeld begaafd of "verstandelijk" gehandicapt. Daarnaast is de maatschappij er niet op ingericht. Anders was ik sociaal niet zo onthand. Iemand zei dat de omgeving gunstig moet zijn om op meer gebieden te ontwikkelen. In mijn geval is de omgeving zeer ongunstig om mij sociaal te ontwikkelen. Echter hoe ouder ik word, hoe minder ongunstig.
Niet voor niets schreef ik in een eerdere post dat het eerder duidt op een tekort aan intelligentie als je er niet mee uit te voeten kunt dan aan een teveel.Die opvatting deel ik ook. Ik ben daarom niet op alle gebieden hoogbegaafd. Misschien ben ik op het gebied van muziek begaafder dan gemiddeld, en sociaal zelfs benedengemiddeld begaafd of "verstandelijk" gehandicapt. Daarnaast is de maatschappij er niet op ingericht. Anders was ik sociaal niet zo onthand. Iemand zei dat de omgeving gunstig moet zijn om op meer gebieden te ontwikkelen. In mijn geval is de omgeving zeer ongunstig om mij sociaal te ontwikkelen. Echter hoe ouder ik word, hoe minder ongunstig.
World of Warcraft: Legion
