Kinderen
alle pijlers
continu-rooster op scholen
vrijdag 25 januari 2008 om 22:30
Op een ander topic werd er al uitgebreid gesproken over de wachtlijsten op het KDV. Op de BSO zijn en worden ze nog erger.
Nou is er vanuit die branche voorgesteld dat scholen continu-roosters gaan draaien (bijv. van 8 tot 2). Volgens hen zou dit de economie zeer zeker ten goede komen, omdat mensen meer en gemakkelijker kunnen werken. Het wordt ouders gemakkelijker gemaakt in het organiseren van hun werktijden. Kinderen zouden elke dag vanaf 2 uur vrij zijn. Ze zouden minder gezichten zien (van evt. voorschoolse opvang, tussenschoolse opvang, leerkracht en na-schoolse opvang) en kinderen kunnen gemakkelijker na schooltijd naar clubjes gaan, eventueel georganiseerd binnen de na-schoolse opvang. Daarnaast creeer je aantrekkelijkere banen voor bso-personeel, vanwege de uren (bijv. gecombineerd met klasseassistent) en werk je wachtlijsten weg.
Zoals je wel voelt, ben ik wel voorstander door bovenstaande redenen.
Ik begrijp dat menigeen het er niet mee eens zal zijn. Want o, o die middagpauze en de woensdagmiddag is heilig voor leerkracht (in welk ander groepswerk hebben mensen zo lang pauze 's middags?) en kinderen schijnen het volgens sommige ook nodig te hebben.
Nou ik vraag het me af, het lijkt me voor kinderen veel fijner om elke middag om 2 uur klaar te zijn en niet op zaterdag of 's avondsnog naar een sportclubje te hoeven en een paar keer per dag een ander gezicht te zien.
Trouwens in geen enkel ander land hebben ze de middagpauze zo georganiseerd als hier, en ook die kinderen worden allemaal groot
Maargoed, ik hoor graag jullie mening hierover.
Nou is er vanuit die branche voorgesteld dat scholen continu-roosters gaan draaien (bijv. van 8 tot 2). Volgens hen zou dit de economie zeer zeker ten goede komen, omdat mensen meer en gemakkelijker kunnen werken. Het wordt ouders gemakkelijker gemaakt in het organiseren van hun werktijden. Kinderen zouden elke dag vanaf 2 uur vrij zijn. Ze zouden minder gezichten zien (van evt. voorschoolse opvang, tussenschoolse opvang, leerkracht en na-schoolse opvang) en kinderen kunnen gemakkelijker na schooltijd naar clubjes gaan, eventueel georganiseerd binnen de na-schoolse opvang. Daarnaast creeer je aantrekkelijkere banen voor bso-personeel, vanwege de uren (bijv. gecombineerd met klasseassistent) en werk je wachtlijsten weg.
Zoals je wel voelt, ben ik wel voorstander door bovenstaande redenen.
Ik begrijp dat menigeen het er niet mee eens zal zijn. Want o, o die middagpauze en de woensdagmiddag is heilig voor leerkracht (in welk ander groepswerk hebben mensen zo lang pauze 's middags?) en kinderen schijnen het volgens sommige ook nodig te hebben.
Nou ik vraag het me af, het lijkt me voor kinderen veel fijner om elke middag om 2 uur klaar te zijn en niet op zaterdag of 's avondsnog naar een sportclubje te hoeven en een paar keer per dag een ander gezicht te zien.
Trouwens in geen enkel ander land hebben ze de middagpauze zo georganiseerd als hier, en ook die kinderen worden allemaal groot
Maargoed, ik hoor graag jullie mening hierover.
zaterdag 26 januari 2008 om 20:28
Mijn ervaring is juist het omgekeerde. Ik heb mijn kinderen als proef het eerste jaar vd invoering vh continurooster 2 dagen op school laten eten en 2 dagen opgehaald ( dat mag ook: gewoon thuis laten eten) .
En juist met het thuis eten waren ze 's middags minder geconcentreerd.
En dat had bij mijn kinderen te maken met de overgangsmomenten: eerst school, dan weer thuis, dan weer naar school.
Ik ben dan ook eerder van mening dat de dagen juist zwaar worden als je ze thuis laat eten want in de beleving vd kinderen moeten ze dan 9 keer per week naar school ipv 5 keer.
Ik ben regelmatig op school als ze gaan eten omdat ik mijn zoon dan terugbreng na een training en het gaat er heel rustig aan toe.
En juist met het thuis eten waren ze 's middags minder geconcentreerd.
En dat had bij mijn kinderen te maken met de overgangsmomenten: eerst school, dan weer thuis, dan weer naar school.
Ik ben dan ook eerder van mening dat de dagen juist zwaar worden als je ze thuis laat eten want in de beleving vd kinderen moeten ze dan 9 keer per week naar school ipv 5 keer.
Ik ben regelmatig op school als ze gaan eten omdat ik mijn zoon dan terugbreng na een training en het gaat er heel rustig aan toe.
zaterdag 26 januari 2008 om 20:44
Op de school van mijn dochter zijn er ook plannen voor een continu-rooster.
Voor mij en mijn dochter lijkt me dat ideaal.
Ik hoef maar 2 keer heen en weer te fietsen en mijn dochter vind het overblijven 9 van de 10 keer niet leuk! (understatement)
Maar ja... mama en papa moeten werken dus is geen andere optie.
Dus tot zover dacht ik inderdaad dat het wel ideaal was.
Maar net wat de leerkrachten aangeven... zij hebben dan geen pauze.
En dat men, als leerkracht, dat vervelend vind kan ik goed inkomen.
Ook wat reisa zegt kan ik me in vinden...Dat het veel te lange dagen zijn voor kinderen.
Mijn dochter is net 4 (is van begin okt) en als ik moet werken dan moet ze dus overblijven EN gaat naar de bso..
Als ik haar dan ophaal rond een uur of half 5 dan heb ik dikke kans dat ze bij thuiskomst vrijwel direct in slaapt valt op de bank.(gebeurt ook 9 van de 10 keer)
(Van de week was ze zelfs op de bank bij de bso in slaap gevallen, arm kind en ik was er toch echt om half 5)
Woensdagmiddag slaapt ze zelfs gewoon nog een uur of 2 en gaat gewoon om 7 uur weer naar bed.
Dus mijn conclusie is eigenlijk dat het wel zo handig lijkt, een continu-rooster.
Maar er zitten kennelijk toch meerdere haken en ogen aan voor zowel de leerlingen als de leerkrachten.
Voor mij en mijn dochter lijkt me dat ideaal.
Ik hoef maar 2 keer heen en weer te fietsen en mijn dochter vind het overblijven 9 van de 10 keer niet leuk! (understatement)
Maar ja... mama en papa moeten werken dus is geen andere optie.
Dus tot zover dacht ik inderdaad dat het wel ideaal was.
Maar net wat de leerkrachten aangeven... zij hebben dan geen pauze.
En dat men, als leerkracht, dat vervelend vind kan ik goed inkomen.
Ook wat reisa zegt kan ik me in vinden...Dat het veel te lange dagen zijn voor kinderen.
Mijn dochter is net 4 (is van begin okt) en als ik moet werken dan moet ze dus overblijven EN gaat naar de bso..
Als ik haar dan ophaal rond een uur of half 5 dan heb ik dikke kans dat ze bij thuiskomst vrijwel direct in slaapt valt op de bank.(gebeurt ook 9 van de 10 keer)
(Van de week was ze zelfs op de bank bij de bso in slaap gevallen, arm kind en ik was er toch echt om half 5)
Woensdagmiddag slaapt ze zelfs gewoon nog een uur of 2 en gaat gewoon om 7 uur weer naar bed.
Dus mijn conclusie is eigenlijk dat het wel zo handig lijkt, een continu-rooster.
Maar er zitten kennelijk toch meerdere haken en ogen aan voor zowel de leerlingen als de leerkrachten.
zaterdag 26 januari 2008 om 22:10
Ik vind dat leerkrachten, net als alle andere werknemers, recht hebben op normale ongestoorde pauzes. Dus als zo'n rooster ten koste gaat van pauze's, zeg ik nee. Vroeger bleef ik ook gewoon in de middag over op school (ben nu 31) en dacht dat normaal was haha. Blijkt nu van niet. Ik weet niet beter. De opvang werd door anderen verzorgd (dus juf was er niet) en de enkele keer dat ik naar huis ging, was ik minstens de helft van de tijd bezig met thuiskomen. Daarna snel twee boterhammen naar binnen proppen en daarna weer op een drafje naar school. Spelen zat er niet meer in. Dus overblijven op een prettige manier (met goeie vervangende opvang en lekker kunnen spelen daarna) ben ik wel een voorstander van.
zaterdag 26 januari 2008 om 22:13
Waarom vinden veel kindjes het niet fijn om een vervanger te hebben tijdens de pauze's? Dat zijn toch gewoon gezellige overblijfmoeders enzo? En het is hooguit 20 minuutjes, daarna ben je buiten met je vriendjes aan het ravotten en merk je van die hele overblijf juf niks. Ik zie het probleem van een ander gezicht niet zo, zeker als dat gezicht elke pauze weer terug komt. Dan is dat toch ook algauw geen vreemd gezicht meer?
zaterdag 26 januari 2008 om 22:42
[quote]intiem schreef op 26 januari 2008 @ 22:10:
Ik vind dat leerkrachten, net als alle andere werknemers, recht hebben op normale ongestoorde pauzes. .
Ik werk in de zorg (met mensen met een verstandelijke beperking); ik heb ook geen pauzes. Als ik mijn brood eet, dan eet ik dat samen met de clienten, zo gaat dat ook met de thee en het warm eten. Is soms vermoeiend, maar vind het geen probleem. De uren die ik werk krijg ik ook volledig uitbetaald, hier gaat dus geen pauze vanaf.
Ik vind dat leerkrachten, net als alle andere werknemers, recht hebben op normale ongestoorde pauzes. .
Ik werk in de zorg (met mensen met een verstandelijke beperking); ik heb ook geen pauzes. Als ik mijn brood eet, dan eet ik dat samen met de clienten, zo gaat dat ook met de thee en het warm eten. Is soms vermoeiend, maar vind het geen probleem. De uren die ik werk krijg ik ook volledig uitbetaald, hier gaat dus geen pauze vanaf.
zondag 27 januari 2008 om 00:56
Tssss, ik werk al 7 jaar met een continue rooster in het sbo .Van 8 tot 15.00 en
Moet erg lachen dus om de berichtjes dat de LK het uur tussendoor echt heel erg nodig heeft , ja, ik ook, maar ik heb hem niet in dit soort onderwijs .
Ik ben dus voor, iig een uurtje eerder vrij.
Mijn eigen kinderen volgen het montessori onderwijs, standaard continue rooster.Maar daar word de tussenopvang gedaan door een extern bedrijf waarvoor de ouders een maandelijkse bijdrage doen, de LK zijn dus een uur vrij, lijkt me ideaal en beter vol te houden in ons onderwijs ook
Dus optie 1 een uur eerder vrij
of tussenopvang extern, pfew, een utopie vrees ik.
Het is maar stom geregeld allemaal, de scholen met de moeilijkste kinderen moeten met hun eigen LK continue werken
En zo een montessori heeft het allemaal gewoon perfect geregeld voor de LK, ik word daar wel eens moe van.
Moet erg lachen dus om de berichtjes dat de LK het uur tussendoor echt heel erg nodig heeft , ja, ik ook, maar ik heb hem niet in dit soort onderwijs .
Ik ben dus voor, iig een uurtje eerder vrij.
Mijn eigen kinderen volgen het montessori onderwijs, standaard continue rooster.Maar daar word de tussenopvang gedaan door een extern bedrijf waarvoor de ouders een maandelijkse bijdrage doen, de LK zijn dus een uur vrij, lijkt me ideaal en beter vol te houden in ons onderwijs ook
Dus optie 1 een uur eerder vrij
of tussenopvang extern, pfew, een utopie vrees ik.
Het is maar stom geregeld allemaal, de scholen met de moeilijkste kinderen moeten met hun eigen LK continue werken
En zo een montessori heeft het allemaal gewoon perfect geregeld voor de LK, ik word daar wel eens moe van.
zondag 27 januari 2008 om 08:48
De school hier heeft een tussenvorm gekozen die ik ideaal vind. School is van 8.30 uur tot 14.30 uur. Om 11.45 uur eten de kinderen met de leerkracht in de klas. Van 12 tot 12.30 uur wordt er overgebleven met overblijfouders. Meestal buitenspelen (ruime mogelijkheden: twee pleinen, speeltuintje en voetbalveld) en bij slecht weer binnen, waar ook apart materiaal is voor de overblijf. Overblijven is min of meer verplicht (Montessorischool), dus op 1 of 2 kinderen na, blijft de hele school over. Ik vind het op deze manier erg rustig voor de kinderen.
Voorheen was het spelen een uur trouwens, maar dat bleek te lang te zijn. Na zo'n 40 minuten buiten spelen kwamen er steeds meer ruzietjes en gedoetjes tussen de kinderen. Nu dat teruggebracht is naar een half uur, gaat het veel beter. De pauze is voorbij voordat de kinderen zichzelf en elkaar gaan lopen vervelen. De juffen hebben een half uur pauze.
Ik vind het trouwens niet terecht dat de juffen hier met een continurooster tot 14.00 uur klagen dat ze geen pauze hebben. Tuurlijk, een dag met kinderen tot 14.00 uur zonder echte pauze is pittig, maar je kunt natuurlijk ook van 14.15 tot 14.45 (of langer, weet niet op hoeveel tijd een leerkracht recht heeft eigenlijk) pauzeren? Eten doe je al in de klas, dus je hoeft niet op je broodje te wachten en uitrusten en bijkomen doe je dan na schooltijd. Ik vind het niet echt een argument eigenlijk.
Iemand zei hier iets over BSO op school. Bij ons is de BSO op loopafstand van school en worden de kinderen dus lopen opgehaald. Ik vind dat wel fijn, want ik zou het zelf niet prettig vinden als de kinderen van 8.15 tot 17.30 in school zijn. School heeft een bepaalde functie en na school ga je naar de BSO om te spelen, ravotten en ontspannen.
Voorheen was het spelen een uur trouwens, maar dat bleek te lang te zijn. Na zo'n 40 minuten buiten spelen kwamen er steeds meer ruzietjes en gedoetjes tussen de kinderen. Nu dat teruggebracht is naar een half uur, gaat het veel beter. De pauze is voorbij voordat de kinderen zichzelf en elkaar gaan lopen vervelen. De juffen hebben een half uur pauze.
Ik vind het trouwens niet terecht dat de juffen hier met een continurooster tot 14.00 uur klagen dat ze geen pauze hebben. Tuurlijk, een dag met kinderen tot 14.00 uur zonder echte pauze is pittig, maar je kunt natuurlijk ook van 14.15 tot 14.45 (of langer, weet niet op hoeveel tijd een leerkracht recht heeft eigenlijk) pauzeren? Eten doe je al in de klas, dus je hoeft niet op je broodje te wachten en uitrusten en bijkomen doe je dan na schooltijd. Ik vind het niet echt een argument eigenlijk.
Iemand zei hier iets over BSO op school. Bij ons is de BSO op loopafstand van school en worden de kinderen dus lopen opgehaald. Ik vind dat wel fijn, want ik zou het zelf niet prettig vinden als de kinderen van 8.15 tot 17.30 in school zijn. School heeft een bepaalde functie en na school ga je naar de BSO om te spelen, ravotten en ontspannen.
zondag 27 januari 2008 om 09:02
Bij mijn kind op school is ook een continuerooster. Van 08.30 tot 15.00 uur gaat hij naar school, op woensdag is dit tot 12.30 uur. Heerlijk vind ik het en mijn zoon heeft nooit anders gekend, dus hij vindt het ook wel prima.
Tussen de middag heeft de leerkracht 45 minuten pauze. In die tijd komt er een klassehulp/overblijfhulp, die de kinderen helpt met eten én de spullen voor de middag klaarzet. Op die manier heeft de leerkracht ook écht even rust.
Mijn man en ik hebben het zo weten te regelen dat wij onze zoon zelf kunnen wegbrengen en ophalen (+ 1 middag door opa en oma). Uiteraard ook omdat onze werkgevers zo flexibel zijn dat wij onze uren vrij kunnen indelen. Ik begrijp dat dat een niet zo vaak voorkomende luxe is.
Tussen de middag heeft de leerkracht 45 minuten pauze. In die tijd komt er een klassehulp/overblijfhulp, die de kinderen helpt met eten én de spullen voor de middag klaarzet. Op die manier heeft de leerkracht ook écht even rust.
Mijn man en ik hebben het zo weten te regelen dat wij onze zoon zelf kunnen wegbrengen en ophalen (+ 1 middag door opa en oma). Uiteraard ook omdat onze werkgevers zo flexibel zijn dat wij onze uren vrij kunnen indelen. Ik begrijp dat dat een niet zo vaak voorkomende luxe is.
zondag 27 januari 2008 om 10:26
Sinds drie weken werk ik zelf op een school met een continuerooster en ik ben er nog niet helemaal voor geloof ik. Ik vind het in elk geval zwaar voor mezelf (komt misschien ook wel doordat ik zwanger ben hoor en het aan een stuk doorwerken gewoon nog niet gewend ben). Van 8.15 tot 14.15 de kids lesgeven, dan een half uur thee drinken met de collega's (anders zie je die overdag amper) en daarna pas aan het nakijken en voorbereiden. Het zal wel wennen hoor, maar op dit moment nog even niet. Wij gaan 5 dezelfde dagen qua tijden naar school, zowel voor de jongsten als voor de oudsten.
Waar ik met de kids tegenaan loop is dat ze 's middags wat moeilijk te motiveren zijn. En dan heb ik dus nog wel anderhalf uur les. Ik merk gewoon dat ze moe zijn en daardoor drukker.
En ja of het voor werkende ouders handiger is? Ik weet het niet, het blijft een kwestie van of je het kunt regelen met je werkgever.
Waar ik met de kids tegenaan loop is dat ze 's middags wat moeilijk te motiveren zijn. En dan heb ik dus nog wel anderhalf uur les. Ik merk gewoon dat ze moe zijn en daardoor drukker.
En ja of het voor werkende ouders handiger is? Ik weet het niet, het blijft een kwestie van of je het kunt regelen met je werkgever.
zondag 27 januari 2008 om 11:32
quote:intiem schreef op 26 januari 2008 @ 22:13:
Waarom vinden veel kindjes het niet fijn om een vervanger te hebben tijdens de pauze's? Dat zijn toch gewoon gezellige overblijfmoeders enzo?
Mijn dochter vind het dus vaak niet leuk op de overblijf. Ze huilt al als ik haar naar school breng dat ze niet wil overblijven.
Ik heb gebeld naar de overblijf om te vragen hoe dat zit en ik kreeg als antwoord dat die overblijfmoeder het heel goed snapte waarom mijn dochter het niet leuk vond.
Tijdens de overblijf zitten ze met 75(!!) kinderen in 1 ruimte.. dat is dus veel te druk. Zeker voor de kleintjes die net naar school gaan.
Waarom vinden veel kindjes het niet fijn om een vervanger te hebben tijdens de pauze's? Dat zijn toch gewoon gezellige overblijfmoeders enzo?
Mijn dochter vind het dus vaak niet leuk op de overblijf. Ze huilt al als ik haar naar school breng dat ze niet wil overblijven.
Ik heb gebeld naar de overblijf om te vragen hoe dat zit en ik kreeg als antwoord dat die overblijfmoeder het heel goed snapte waarom mijn dochter het niet leuk vond.
Tijdens de overblijf zitten ze met 75(!!) kinderen in 1 ruimte.. dat is dus veel te druk. Zeker voor de kleintjes die net naar school gaan.
zondag 27 januari 2008 om 11:41
[quote]meave schreef op 27 januari 2008 @ 08:48:
Ik vind het trouwens niet terecht dat de juffen hier met een continurooster tot 14.00 uur klagen dat ze geen pauze hebben. Tuurlijk, een dag met kinderen tot 14.00 uur zonder echte pauze is pittig, maar je kunt natuurlijk ook van 14.15 tot 14.45 (of langer, weet niet op hoeveel tijd een leerkracht recht heeft eigenlijk) pauzeren? Eten doe je al in de klas, dus je hoeft niet op je broodje te wachten en uitrusten en bijkomen doe je dan na schooltijd. Ik vind het niet echt een argument eigenlijk.
Dat komt omdat je dus helemaal niet weet wat dit beroep inhoud, ik kan bv ook niet ff plassen, sbo onderwijs is heel zwaar , de kinderen zijn individueel kinderen waarvan moeders zegt , pf blij dat ze op school zit en jij zit daar dan met 17 van in de klas, ik vind t godsgeklaagd dat ik met een sbo onderwijs van 8 tot 3 aan 1 stuk door moet en dat mensen dan nog gaan zeggen dat het meevalt, zelfs al zou het tot 2 uur zijn, dan nog, neem maar van mij aan, dat het zwaar is.
Een broodje eten met 17 gedragsgestoorde LL is heel wat anders dan een broodje eten in volle rust, sorry, maar ik word echt een beetje pissig van jouw stelling
Ik vind het trouwens niet terecht dat de juffen hier met een continurooster tot 14.00 uur klagen dat ze geen pauze hebben. Tuurlijk, een dag met kinderen tot 14.00 uur zonder echte pauze is pittig, maar je kunt natuurlijk ook van 14.15 tot 14.45 (of langer, weet niet op hoeveel tijd een leerkracht recht heeft eigenlijk) pauzeren? Eten doe je al in de klas, dus je hoeft niet op je broodje te wachten en uitrusten en bijkomen doe je dan na schooltijd. Ik vind het niet echt een argument eigenlijk.
Dat komt omdat je dus helemaal niet weet wat dit beroep inhoud, ik kan bv ook niet ff plassen, sbo onderwijs is heel zwaar , de kinderen zijn individueel kinderen waarvan moeders zegt , pf blij dat ze op school zit en jij zit daar dan met 17 van in de klas, ik vind t godsgeklaagd dat ik met een sbo onderwijs van 8 tot 3 aan 1 stuk door moet en dat mensen dan nog gaan zeggen dat het meevalt, zelfs al zou het tot 2 uur zijn, dan nog, neem maar van mij aan, dat het zwaar is.
Een broodje eten met 17 gedragsgestoorde LL is heel wat anders dan een broodje eten in volle rust, sorry, maar ik word echt een beetje pissig van jouw stelling
zondag 27 januari 2008 om 12:27
sarah2ndlife,
Ben jij de enige leerkracht in de klas?
Ik ben het trouwens met Meave eens.
Zwaar zal het best zijn, maar dat zijn wel meer beroepen. Als de kinderen buiten spelen kun je toch ook even tot jezelf komen? (Als je geen speelpleindienst hebt)
Je mail komt op mij een beetje naar over. Ik heb zelf een kind met gedragsstoornis, maar ik hoop dat zijn leidsters het behalve zwaar ook gewoon het beroep vinden dat bij ze past en dat ze dat boven alles graag doen.
Ik vind dit bij uitstek een beroep wat je echt graag moet willen anders moet je het niet doen. (Zeker op een sbo school)
Die pauzetjes zijn bijzaak, vind ik. Met een wat langere pauze wordt er heus niet ineens veel leuker door.
Aan ieder beroep zitten nadelen.
Ben jij de enige leerkracht in de klas?
Ik ben het trouwens met Meave eens.
Zwaar zal het best zijn, maar dat zijn wel meer beroepen. Als de kinderen buiten spelen kun je toch ook even tot jezelf komen? (Als je geen speelpleindienst hebt)
Je mail komt op mij een beetje naar over. Ik heb zelf een kind met gedragsstoornis, maar ik hoop dat zijn leidsters het behalve zwaar ook gewoon het beroep vinden dat bij ze past en dat ze dat boven alles graag doen.
Ik vind dit bij uitstek een beroep wat je echt graag moet willen anders moet je het niet doen. (Zeker op een sbo school)
Die pauzetjes zijn bijzaak, vind ik. Met een wat langere pauze wordt er heus niet ineens veel leuker door.
Aan ieder beroep zitten nadelen.
zondag 27 januari 2008 om 12:31
quote:sarah2ndlife schreef op 27 januari 2008 @ 11:41:
[quote]meave schreef op 27 januari 2008 @ 08:48:
Ik vind het trouwens niet terecht dat de juffen hier met een continurooster tot 14.00 uur klagen dat ze geen pauze hebben. Tuurlijk, een dag met kinderen tot 14.00 uur zonder echte pauze is pittig, maar je kunt natuurlijk ook van 14.15 tot 14.45 (of langer, weet niet op hoeveel tijd een leerkracht recht heeft eigenlijk) pauzeren? Eten doe je al in de klas, dus je hoeft niet op je broodje te wachten en uitrusten en bijkomen doe je dan na schooltijd. Ik vind het niet echt een argument eigenlijk.
Dat komt omdat je dus helemaal niet weet wat dit beroep inhoud, ik kan bv ook niet ff plassen, sbo onderwijs is heel zwaar , de kinderen zijn individueel kinderen waarvan moeders zegt , pf blij dat ze op school zit en jij zit daar dan met 17 van in de klas, ik vind t godsgeklaagd dat ik met een sbo onderwijs van 8 tot 3 aan 1 stuk door moet en dat mensen dan nog gaan zeggen dat het meevalt, zelfs al zou het tot 2 uur zijn, dan nog, neem maar van mij aan, dat het zwaar is.
Een broodje eten met 17 gedragsgestoorde LL is heel wat anders dan een broodje eten in volle rust, sorry, maar ik word echt een beetje pissig van jouw stellingIk heb het niet over SBO-onderwijs, maar over regulier onderwijs. Dus voor je pissig wordt, kun je beter even vragen wat ik bedoel. Ik vind het overigens, ter jouwer geruststelling, bizar dat in het SBO-onderwijs er twee leerkrachten op zestig kinderen lopen tussen de middag terwijl de tussenschoolse opvang op scholen verplicht is de regels van de NSO over te nemen (ik weet niet helemaal precies hoe het wettelijk zit, maar er zijn wel regels voor de TSO) en dus 1 ouder/overblijfkracht op 15 kinderen heeft.
[quote]meave schreef op 27 januari 2008 @ 08:48:
Ik vind het trouwens niet terecht dat de juffen hier met een continurooster tot 14.00 uur klagen dat ze geen pauze hebben. Tuurlijk, een dag met kinderen tot 14.00 uur zonder echte pauze is pittig, maar je kunt natuurlijk ook van 14.15 tot 14.45 (of langer, weet niet op hoeveel tijd een leerkracht recht heeft eigenlijk) pauzeren? Eten doe je al in de klas, dus je hoeft niet op je broodje te wachten en uitrusten en bijkomen doe je dan na schooltijd. Ik vind het niet echt een argument eigenlijk.
Dat komt omdat je dus helemaal niet weet wat dit beroep inhoud, ik kan bv ook niet ff plassen, sbo onderwijs is heel zwaar , de kinderen zijn individueel kinderen waarvan moeders zegt , pf blij dat ze op school zit en jij zit daar dan met 17 van in de klas, ik vind t godsgeklaagd dat ik met een sbo onderwijs van 8 tot 3 aan 1 stuk door moet en dat mensen dan nog gaan zeggen dat het meevalt, zelfs al zou het tot 2 uur zijn, dan nog, neem maar van mij aan, dat het zwaar is.
Een broodje eten met 17 gedragsgestoorde LL is heel wat anders dan een broodje eten in volle rust, sorry, maar ik word echt een beetje pissig van jouw stellingIk heb het niet over SBO-onderwijs, maar over regulier onderwijs. Dus voor je pissig wordt, kun je beter even vragen wat ik bedoel. Ik vind het overigens, ter jouwer geruststelling, bizar dat in het SBO-onderwijs er twee leerkrachten op zestig kinderen lopen tussen de middag terwijl de tussenschoolse opvang op scholen verplicht is de regels van de NSO over te nemen (ik weet niet helemaal precies hoe het wettelijk zit, maar er zijn wel regels voor de TSO) en dus 1 ouder/overblijfkracht op 15 kinderen heeft.
zondag 27 januari 2008 om 14:43
Ik snap Sarah2ndlife haar standpunt wel. En tuurlijk, wij doen dit werk maar al te graag, ik zie het in ieder geval echt als een roeping en ga elke dag met veel plezier naar mijn werk en kom helemaal voldaan thuis.
Het gaat er vooral om dat je je als juf ook af en toe 'op moet kunnen laden'. Je hebt die pauze niet eens zozeer nodig voor jezelf, maar vooral voor voorbereiden, nakijken, klas in orde maken, dus voor de kinderen.
Op zich sta ik niet negatief tegenover het continuerooster, maar dan wel met tussen de middag deskundige (want daar ontbreekt het vaak aan) overblijf'juffen'. Het is voor de kinderen toch niet fijn om de hele dag tegen dezelfde persoon aan te moeten kijken. Ja, zolang je de juf lief vind, is dat leuk... maar wat nou als je de juf helemaal niet leuk vind, of als ze steeds maar op jouw moppert? Dan is even iemand anders ook wel fijn.
Als er bij mij in de kleutergroep nieuwe 'overblijfkinderen' zijn, breng ik ze naar de overblijf en blijf ik vaak ook nog even zitten, zodat de kinderen weten dat ik er ben...
Het gaat er vooral om dat je je als juf ook af en toe 'op moet kunnen laden'. Je hebt die pauze niet eens zozeer nodig voor jezelf, maar vooral voor voorbereiden, nakijken, klas in orde maken, dus voor de kinderen.
Op zich sta ik niet negatief tegenover het continuerooster, maar dan wel met tussen de middag deskundige (want daar ontbreekt het vaak aan) overblijf'juffen'. Het is voor de kinderen toch niet fijn om de hele dag tegen dezelfde persoon aan te moeten kijken. Ja, zolang je de juf lief vind, is dat leuk... maar wat nou als je de juf helemaal niet leuk vind, of als ze steeds maar op jouw moppert? Dan is even iemand anders ook wel fijn.
Als er bij mij in de kleutergroep nieuwe 'overblijfkinderen' zijn, breng ik ze naar de overblijf en blijf ik vaak ook nog even zitten, zodat de kinderen weten dat ik er ben...
zondag 27 januari 2008 om 15:20
quote:frutsje schreef op 26 januari 2008 @ 16:09:
Ik sluit me aan bij de opmerkingen die al gemaakt zijn door de juffen onder ons.
iMac; tuurlijk, wij (de leerkrachten) vinden de kinderen ook heel belangrijk... maar bedenk je eens als je zelf helemaal GEEN middagspauze hebt, ben jij zelf dan nog zo 'gezellig' aan het einde van de dag.
Ik heb de pauze nodig om me op te laden, maar ook om dingen voor te bereiden, klaar te leggen, zodat de KINDEREN 's middags vooruit kunnen.
En omdat ik weer energie heb opgedaan, is dat veel beter voor de kinderen.
Vind je dat zelf niet een kort door de bocht gedachten? Een continuerooster voor de kinderen staat toch niet gelijk aan leerkrachten geen pauze meer? Als het toch helemaal op de schop gaat en er nu al overblijfmoeders/vaders zijn, kan dat in een andere vorm blijven bestaan zodat de leerkrachten hun pauze behouden. Dat is overigens wettelijk verplicht, dus het lijkt mij dat scholen daar niet zo gemakkelijk onderuit komen.
Ik sluit me aan bij de opmerkingen die al gemaakt zijn door de juffen onder ons.
iMac; tuurlijk, wij (de leerkrachten) vinden de kinderen ook heel belangrijk... maar bedenk je eens als je zelf helemaal GEEN middagspauze hebt, ben jij zelf dan nog zo 'gezellig' aan het einde van de dag.
Ik heb de pauze nodig om me op te laden, maar ook om dingen voor te bereiden, klaar te leggen, zodat de KINDEREN 's middags vooruit kunnen.
En omdat ik weer energie heb opgedaan, is dat veel beter voor de kinderen.
Vind je dat zelf niet een kort door de bocht gedachten? Een continuerooster voor de kinderen staat toch niet gelijk aan leerkrachten geen pauze meer? Als het toch helemaal op de schop gaat en er nu al overblijfmoeders/vaders zijn, kan dat in een andere vorm blijven bestaan zodat de leerkrachten hun pauze behouden. Dat is overigens wettelijk verplicht, dus het lijkt mij dat scholen daar niet zo gemakkelijk onderuit komen.
zondag 27 januari 2008 om 20:37
In vind het echt vreemd hoe er gereageerd wordt op pauze's willen claimen. Daar is toch niks raars aan? Pauze's zijn niet voor niets in het leven geroepen en maken zware banen (ik neem aan dat met 17 kinderen met gedragsproblemen een boterham naar binnen werken anders is dan met kinderen die rustig kunnen spelen, maar dan nog) juist werkbaar. Een goeie afwisseling tussen input en output, inspanning en ontspanning, etc. Als je daar als werkgever niet voor zorgt, dan loop je uiteindelijk het risico dat je je werknemers ziek maakt. Een pauze is geen gunst hoor en dat heeft niks te maken met of je werk wel/niet leuk is. Misschien moet ik gaan oreren op een andere pijler ; )
Maar goed, nog even, als je je werk fluitend aankunt en je mist het niet om pauzes te hebben, dan is dat natuurlijk prachtig. Maar vergeet daarbij je mede collega niet, die er wel eens heel erg naar kan snakken. Ik ben zelf ook altijd die collega geweest, die echt pauze's hartstikke hard nodig had. Pauzes had ik nodig om het werk uberhaupt te kunnen doen/volhouden en het zou toch zonde zijn als een groep mensen het niet meer trekt, omdat er te knieperig met pauze omgegaan wordt, omdat dat beter uitkomt, goedkoper is of wat dan ook.
Maar goed, nog even, als je je werk fluitend aankunt en je mist het niet om pauzes te hebben, dan is dat natuurlijk prachtig. Maar vergeet daarbij je mede collega niet, die er wel eens heel erg naar kan snakken. Ik ben zelf ook altijd die collega geweest, die echt pauze's hartstikke hard nodig had. Pauzes had ik nodig om het werk uberhaupt te kunnen doen/volhouden en het zou toch zonde zijn als een groep mensen het niet meer trekt, omdat er te knieperig met pauze omgegaan wordt, omdat dat beter uitkomt, goedkoper is of wat dan ook.
zondag 27 januari 2008 om 20:51
Ik ben werkzaam in de verstandelijk gehandicaptenzorg en heb op mijn diensten van 8u (van 7 tot 15 of van 14.30u tot 22.30u) geen minuut pauze. Als ik een vroege heb ontbijt en lunch ik met mijn clienten, ook mijn bakjes koffie zijn dan gezamelijk met hen en als ik een late dienst heb dineer ik dus met mijn clienten en drink ik ook mijn bakjes koffie met hen. Pauze nemen mag, maar niet in de baas zijn tijd en dat betekend dat ik dus een kwartier langer moet blijven...geen zin in..Ook ik kan niet naar behoren naar de wc omdat anders de bewoners alleen zijn, maar goed...thuis met je kinderen heb je ook geen pauze, laat je je kinderen ook alleen als je naar de wc moet, eet je ook met je kinderen..
En ja, ik weet hoe pittig het is om met gedragsproblemen te werken..en dus ook hoe pittig het is om op 8u werken geen minuut pauze te hebben..Maar zover ik weet staat er bij speciaal onderwijs altijd een klassen-assistent naast de leerkracht...
Als ik om 15u klaar ben met werken, dan heb ik nog een hele middag en avond voor me...als ik pas om half 3 begin heb ik lekker heel de ochtend voor mezelf gehad (soms slaap ik uit, soms rommel ik wat aan in huis, soms ben ik bij vrienden)dat is met een 9-5 baan toch anders..
Kortom; maak je niet zo druk om de pauzes...met een continu rooster ben je echt niet de enige die geen pauzes heeft hoor..
En ja, ik weet hoe pittig het is om met gedragsproblemen te werken..en dus ook hoe pittig het is om op 8u werken geen minuut pauze te hebben..Maar zover ik weet staat er bij speciaal onderwijs altijd een klassen-assistent naast de leerkracht...
Als ik om 15u klaar ben met werken, dan heb ik nog een hele middag en avond voor me...als ik pas om half 3 begin heb ik lekker heel de ochtend voor mezelf gehad (soms slaap ik uit, soms rommel ik wat aan in huis, soms ben ik bij vrienden)dat is met een 9-5 baan toch anders..
Kortom; maak je niet zo druk om de pauzes...met een continu rooster ben je echt niet de enige die geen pauzes heeft hoor..
zondag 27 januari 2008 om 21:29
Als ik zag hoe het ging met mijn zoon in het speciaal onderwijs waar de juffen ook geen pauze hadden en samen met de kinderen aten: dat ging er opvallend rustig aan toe. Heel gestructureerd en met veel regels waar de kinderen zich ook echt aan hielden.
Ik had ook beelden in mijn hoofd van een stel kinderen die storend waren en niet te corrigeren en extra in de hand moesten worden gehouden maar dat verliep allemaal zeer goed.
Thuis is dat anders maar vreemde ogen dwingen zeggen ze toch? Dat is wat ale ouders ook zeiden: zo van ''ongelooflijk, wat is mijn kind hier gehoorzaam en rustig.'
Dus dat beeld van ''niet te corrigeren kinderen die druk en onhandelbaar zijn' in het speciaal onderwijs klopt volgens mij niet.
Ik had ook beelden in mijn hoofd van een stel kinderen die storend waren en niet te corrigeren en extra in de hand moesten worden gehouden maar dat verliep allemaal zeer goed.
Thuis is dat anders maar vreemde ogen dwingen zeggen ze toch? Dat is wat ale ouders ook zeiden: zo van ''ongelooflijk, wat is mijn kind hier gehoorzaam en rustig.'
Dus dat beeld van ''niet te corrigeren kinderen die druk en onhandelbaar zijn' in het speciaal onderwijs klopt volgens mij niet.
zondag 27 januari 2008 om 21:35
Mwah lonbonton, ik kan me zo voorstellen (als ik kijk naar mijn eigen bewoners) dat het niet altijd rustig en goed gaat in zo'n klas...en ik kan me ook voorstellen dat het daarom weleens pittig is...maar leerkrachten hebben sowieso een boel vrije dagen en vakantieweken...ook daarin kunnen ze bijkomen.
Verder vind ik, eerlijkgezegd, dat mensen die in het onderwijs gingen wisten waar ze aan begonnen...ook de mensen die het speciaal onderwijs in zijn gegaan..
Verder vind ik, eerlijkgezegd, dat mensen die in het onderwijs gingen wisten waar ze aan begonnen...ook de mensen die het speciaal onderwijs in zijn gegaan..
zondag 27 januari 2008 om 21:43
Ja vind ik ook high hopes.
Ach ja, in het regulier onderwijs is het ook een hele groep hoor, die daar samen zitten te eten en daar zitten ook drukke kinderen tussen.
Ik zie het verschil niet zo. Mijn zoon met gedragsprobleem gaat inmiddels naar het reguliere onderwijs maar eerlijk gezegd is het nu op het regulier onderwijs waar hij zit rommeliger dan in het speciaal onderwijs.
Ja, er zijn kinderen met gebruiksaanwijzing, maar ik geloof niet dat dat nou zo heel veel meer energie kost dat je daarom extra pauze nodig hebt.
Als er dan toch pauze moet komen dan gewoon overal. Ik zie niet waarom de ene situatie meer recht heeft op pauze dan de andere.
Ach ja, in het regulier onderwijs is het ook een hele groep hoor, die daar samen zitten te eten en daar zitten ook drukke kinderen tussen.
Ik zie het verschil niet zo. Mijn zoon met gedragsprobleem gaat inmiddels naar het reguliere onderwijs maar eerlijk gezegd is het nu op het regulier onderwijs waar hij zit rommeliger dan in het speciaal onderwijs.
Ja, er zijn kinderen met gebruiksaanwijzing, maar ik geloof niet dat dat nou zo heel veel meer energie kost dat je daarom extra pauze nodig hebt.
Als er dan toch pauze moet komen dan gewoon overal. Ik zie niet waarom de ene situatie meer recht heeft op pauze dan de andere.
zondag 27 januari 2008 om 21:44
quote:frutsje schreef op 26 januari 2008 @ 16:09:
Ik sluit me aan bij de opmerkingen die al gemaakt zijn door de juffen onder ons.
iMac; tuurlijk, wij (de leerkrachten) vinden de kinderen ook heel belangrijk... maar bedenk je eens als je zelf helemaal GEEN middagspauze hebt, ben jij zelf dan nog zo 'gezellig' aan het einde van de dag.
Ik heb de pauze nodig om me op te laden, maar ook om dingen voor te bereiden, klaar te leggen, zodat de KINDEREN 's middags vooruit kunnen.
En omdat ik weer energie heb opgedaan, is dat veel beter voor de kinderen.
Van 08.00 tot 14.00 is zes uur, kan je makkelijk zonder pauze vind ik. Wat een gepiep.
Ik sluit me aan bij de opmerkingen die al gemaakt zijn door de juffen onder ons.
iMac; tuurlijk, wij (de leerkrachten) vinden de kinderen ook heel belangrijk... maar bedenk je eens als je zelf helemaal GEEN middagspauze hebt, ben jij zelf dan nog zo 'gezellig' aan het einde van de dag.
Ik heb de pauze nodig om me op te laden, maar ook om dingen voor te bereiden, klaar te leggen, zodat de KINDEREN 's middags vooruit kunnen.
En omdat ik weer energie heb opgedaan, is dat veel beter voor de kinderen.
Van 08.00 tot 14.00 is zes uur, kan je makkelijk zonder pauze vind ik. Wat een gepiep.
zondag 27 januari 2008 om 21:49
Het is trouwens simpel zat: het mag niet. Als een school een continurooster inzet zonder hulp van ouders voor de TSO, dan zijn er allerlei ingewikkelde compensatieregelingen waar de school zich aan moet houden. Ik geloof niet dat er nog veel scholen zijn die met een echt continurooster werken (zonder hulp van ouders dus).