Werk & Studie
alle pijlers
3e zwangere; team in staking...
donderdag 29 oktober 2009 om 22:15
quote:lindy schreef op 29 oktober 2009 @ 21:28:
Tja.
Ik heb ooit een leidinggevende gehad die drie zwangerschappen in nog geen vijf jaar volmaakte, en tussendoor nog veel vaker ziek, zwak of misselijk was. En wij konden iedere keer haar taken erbij nemen, waarbij ze ook nog zo hekserig was om haar eigen fouten op anderen te schuiven. Heeft jarenlang voor een zeer riant salaris héél weinig uitgevoerd. Ze is er uit eindelijk uit gewipt, good riddance.Klinkt als een geval van mobbing. Wat ook strafbaar is overigens.
Tja.
Ik heb ooit een leidinggevende gehad die drie zwangerschappen in nog geen vijf jaar volmaakte, en tussendoor nog veel vaker ziek, zwak of misselijk was. En wij konden iedere keer haar taken erbij nemen, waarbij ze ook nog zo hekserig was om haar eigen fouten op anderen te schuiven. Heeft jarenlang voor een zeer riant salaris héél weinig uitgevoerd. Ze is er uit eindelijk uit gewipt, good riddance.Klinkt als een geval van mobbing. Wat ook strafbaar is overigens.
Ga in therapie!
donderdag 29 oktober 2009 om 22:54
donderdag 29 oktober 2009 om 23:02
Het kan dat ik het verkeerd begrijp, maar kelbel is toch de leidinggevende in dit geval?
Ik snap het op zich wel hoor. Bij mijn bedrijf (grote onderneming) is het gewoon beleid dat zwangerschappen in het team moeten worden opgevangen. Bovendien zitten we allemaal in een salarisschaal dat het het bedrijf wél geld kost om ons loon door te betalen en dat vervanging eigenlijk alleen door dure externen kan. Mijn team stond ook niet te juichen om de zwangeren (incl mezelf) in het team, maar dat is dan echt een kwestie van uitleggen hoe het beleid is en dat vervanging echt niet kan, en nu doet iedereen er toch wat bij én sommige dingen doen we dus gewoon niet. Dat zijn ook keuzes die je kunt maken als leidinggevende ....
Ik snap het op zich wel hoor. Bij mijn bedrijf (grote onderneming) is het gewoon beleid dat zwangerschappen in het team moeten worden opgevangen. Bovendien zitten we allemaal in een salarisschaal dat het het bedrijf wél geld kost om ons loon door te betalen en dat vervanging eigenlijk alleen door dure externen kan. Mijn team stond ook niet te juichen om de zwangeren (incl mezelf) in het team, maar dat is dan echt een kwestie van uitleggen hoe het beleid is en dat vervanging echt niet kan, en nu doet iedereen er toch wat bij én sommige dingen doen we dus gewoon niet. Dat zijn ook keuzes die je kunt maken als leidinggevende ....
donderdag 29 oktober 2009 om 23:05
quote:Christiana schreef op 29 oktober 2009 @ 21:49:
[...]
Welke kosten heeft de werkgever van de vrouw? Het bevallingsverlof wordt geheel vergoedt door UVW ook een eventuele ziekmelding die met de zwangerschap te maken heeft. Tuurlijk mag ze het eerste halfjaar nog borstvoeding geven gedeeltelijk in de baas zijn tijd, maar dan houdt het dus ook op,
.Dit geldt alleen tot een bepaald maximum salaris. Bovendien is het vaak niet mogelijk om voor hetzelfde salaris vervanging te regelen omdat het tijdelijk is en je sneller in (veel) duurdere uitzendkrachten of andere externen terecht komt. Bovendien moeten die nog ingewerkt worden. Natuurlijk is dat allemaal geen drama, maar om nou te stellen dat zwangerschap een bedrijf geen geld kost is ook wat erg kort door de bocht...
[...]
Welke kosten heeft de werkgever van de vrouw? Het bevallingsverlof wordt geheel vergoedt door UVW ook een eventuele ziekmelding die met de zwangerschap te maken heeft. Tuurlijk mag ze het eerste halfjaar nog borstvoeding geven gedeeltelijk in de baas zijn tijd, maar dan houdt het dus ook op,
.Dit geldt alleen tot een bepaald maximum salaris. Bovendien is het vaak niet mogelijk om voor hetzelfde salaris vervanging te regelen omdat het tijdelijk is en je sneller in (veel) duurdere uitzendkrachten of andere externen terecht komt. Bovendien moeten die nog ingewerkt worden. Natuurlijk is dat allemaal geen drama, maar om nou te stellen dat zwangerschap een bedrijf geen geld kost is ook wat erg kort door de bocht...
donderdag 29 oktober 2009 om 23:41
vrijdag 30 oktober 2009 om 11:26
Da's erg leuk en democratisch bedacht, kelbel, en hulde voor je inzet daarin. Maar die gelijkwaardigheidsvlieger gaat maar voor een deel op. En dat zie jij nu in de praktijk, want als het gaat om zwanger worden, is die solidariteit in jouw team blijkbaar óók ver te zoeken.
Jij als leidinggevende zal iets meer erboven moeten gaan staan en zeggen: dit is onze richting, en er wordt hier in ieder geval niet op deze gereageerd op een van onze collega's die zwanger is. De zakelijke implicaties zijn voor mij als leidinggevende om mee te dealen, en dat zal ik doen ook.
Het is een mythe dat er altijd 100% consensus in een team moet bestaan over jouw beslissingen als leidinggevende. Niet haalbaar, en sterker nog: ook echt niet altijd gezond.
Jij hebt het over een team, ik ga er vanuit dat dat binnen een groter bedrijf is. Dan helemaal is het niet mogelijk, aangezien jij als middle manager ook wel eens een beslissing zult moeten uitvoeren die door het hogere management is genomen. Het is je taak als middle manager om dit te stroomlijnen, om haperende zaken als bezetting naar boven te escaleren en een algemeen personeelsbeleid naar beneden uit te voeren.
Hoe zit het met jouw overleg met HR? En met je hogere leidinggevenden? Waarom is er vanwege de crisis geen geld voor vervanging? Wat doet jouw bedrijf dan met de gelden die via het UWV komen ihkv de WAZO uitkering?
Jij als leidinggevende zal iets meer erboven moeten gaan staan en zeggen: dit is onze richting, en er wordt hier in ieder geval niet op deze gereageerd op een van onze collega's die zwanger is. De zakelijke implicaties zijn voor mij als leidinggevende om mee te dealen, en dat zal ik doen ook.
Het is een mythe dat er altijd 100% consensus in een team moet bestaan over jouw beslissingen als leidinggevende. Niet haalbaar, en sterker nog: ook echt niet altijd gezond.
Jij hebt het over een team, ik ga er vanuit dat dat binnen een groter bedrijf is. Dan helemaal is het niet mogelijk, aangezien jij als middle manager ook wel eens een beslissing zult moeten uitvoeren die door het hogere management is genomen. Het is je taak als middle manager om dit te stroomlijnen, om haperende zaken als bezetting naar boven te escaleren en een algemeen personeelsbeleid naar beneden uit te voeren.
Hoe zit het met jouw overleg met HR? En met je hogere leidinggevenden? Waarom is er vanwege de crisis geen geld voor vervanging? Wat doet jouw bedrijf dan met de gelden die via het UWV komen ihkv de WAZO uitkering?
vrijdag 30 oktober 2009 om 11:53
Waar je naar kunt kijken is het type werk dat de zwangere collega's doen: is dat hetzelfde of gelijksoortig werk? In hoeverre is dit erg specialistisch, en in hoeverre is hier een gerichte opleiding voor?
Als de 3e collega nu komt met het nieuws, zal zij ongeveer 3 maanden zwanger zijn, en dus rond april ongeveer uitgerekend zijn. Qua zwangerschapsverlof overlapte zij beide anderen, je kunt uitrekenen hoe de belasting qua piek is ongeveer. Afhankelijk van het soort werk kun je met alledrie de dames nu al in overleg over het moment dat zij met verlof zouden willen gaan: is dat 4, 5 of 6 weken vantevoren. Hoewel dit deels van het verloop van de zwangerschap zal gaan, zullen zij hier zelf ook al wel ideeën over hebben. De dame die in april uitgerekend is (daarvanuitgaande), zal tot juni ongeveer met verlof zijn. Eventueel zullen de dames aansluitend nog ouderschapsverlof op willen nemen, én zit je nog met de vakantieperiode die eraan komt.
Wat je kunt doen, is contact opnemen met een studentenuitzendbureau, of een opleiding die gericht is op de werkzaamheden die door de dames verricht worden. Zo is het mogelijk om door één of twee studenten de werkzaamheden te laten verrichten op een meer structurele basis, heb je een vervanging tijdens de verlofperiodes en aansluitend met de vakantie als dat nodig is, en kun je daar op een later moment eventueel ook nog weer op terugvallen als dat nodig is. Studenten willen vaak best gemotiveerd zijn als ze er relevante werkervaring opdoen, zijn relatief goedkoop qua uurloon volgens mij, en hebben recente kennis op het vakgebied.
Wellicht een idee? Je laat zo in ieder geval aan je team zien dat je actief met het probleem aan de slag gaat, komt tegemoet aan het leeftijdsverzoek van je team, haalt frisse kennis je organisatie binnen, én je houdt meteen rekening met de vakantieperiode voor volgend jaar.
Als de 3e collega nu komt met het nieuws, zal zij ongeveer 3 maanden zwanger zijn, en dus rond april ongeveer uitgerekend zijn. Qua zwangerschapsverlof overlapte zij beide anderen, je kunt uitrekenen hoe de belasting qua piek is ongeveer. Afhankelijk van het soort werk kun je met alledrie de dames nu al in overleg over het moment dat zij met verlof zouden willen gaan: is dat 4, 5 of 6 weken vantevoren. Hoewel dit deels van het verloop van de zwangerschap zal gaan, zullen zij hier zelf ook al wel ideeën over hebben. De dame die in april uitgerekend is (daarvanuitgaande), zal tot juni ongeveer met verlof zijn. Eventueel zullen de dames aansluitend nog ouderschapsverlof op willen nemen, én zit je nog met de vakantieperiode die eraan komt.
Wat je kunt doen, is contact opnemen met een studentenuitzendbureau, of een opleiding die gericht is op de werkzaamheden die door de dames verricht worden. Zo is het mogelijk om door één of twee studenten de werkzaamheden te laten verrichten op een meer structurele basis, heb je een vervanging tijdens de verlofperiodes en aansluitend met de vakantie als dat nodig is, en kun je daar op een later moment eventueel ook nog weer op terugvallen als dat nodig is. Studenten willen vaak best gemotiveerd zijn als ze er relevante werkervaring opdoen, zijn relatief goedkoop qua uurloon volgens mij, en hebben recente kennis op het vakgebied.
Wellicht een idee? Je laat zo in ieder geval aan je team zien dat je actief met het probleem aan de slag gaat, komt tegemoet aan het leeftijdsverzoek van je team, haalt frisse kennis je organisatie binnen, én je houdt meteen rekening met de vakantieperiode voor volgend jaar.
vrijdag 30 oktober 2009 om 12:04
Ook zou je dus je hogere leidinggevende een kosten-baten analyse kunnen voorhouden inzake het productiviteitsverlies door verlies van motivatie en productie-continuïteit in het team aangezien het team blijkbaar niet in staat kan danwel wil zijn om al het werk één op één over te nemen, versus de kosten van tijdelijke externe aanvulling (en de afweging of dat op hetzelfde niveau als de met verlof zijnde werknemers moet zijn, danwel dat ondersteuning op een lager niveau ook veel werk uit handen neemt, ook mogelijk is).
Kortom: wanneer zit jij met je leidinggevende en/of HR om tafel? Lijkt me constructiever dan proberen je (in mijn ogen ietwat te recalcitrante) kuikens met man en macht tevreden in hun nest te houden...
Kortom: wanneer zit jij met je leidinggevende en/of HR om tafel? Lijkt me constructiever dan proberen je (in mijn ogen ietwat te recalcitrante) kuikens met man en macht tevreden in hun nest te houden...
vrijdag 30 oktober 2009 om 12:08
quote:kelbel schreef op 30 oktober 2009 @ 09:51:
Even voor alle duidelijkheid, ik heb geen @#$-team! Het is een superteam dat bereid is om hard te werken en voor elkaar in te vallen. Alleen die 3e zwangere (waarvoor ze overigens wel blij zijn) da's net even de druppel. En ik kan het begrijpen! Bij ons beroep is er niet zomaar een vervanger gevonden en ingewerkt, naast het feit dat een invaller zowieso veel duurder is.
Maar nu zijn we dus idd aan het overwegen of het niet handiger zou zijn om een meer gevarieerd team op te gaan bouwen (dus niet allemaal meiden van 25-35, maar meer variatie. Dat heeft misschien ook nog als voordeel dat het een bredere blik op zaken werpt. Het is in elk geval een punt van aandacht geworden bij sollicitatieronden.Oh, je wilt dus gaan discrimineren.
Even voor alle duidelijkheid, ik heb geen @#$-team! Het is een superteam dat bereid is om hard te werken en voor elkaar in te vallen. Alleen die 3e zwangere (waarvoor ze overigens wel blij zijn) da's net even de druppel. En ik kan het begrijpen! Bij ons beroep is er niet zomaar een vervanger gevonden en ingewerkt, naast het feit dat een invaller zowieso veel duurder is.
Maar nu zijn we dus idd aan het overwegen of het niet handiger zou zijn om een meer gevarieerd team op te gaan bouwen (dus niet allemaal meiden van 25-35, maar meer variatie. Dat heeft misschien ook nog als voordeel dat het een bredere blik op zaken werpt. Het is in elk geval een punt van aandacht geworden bij sollicitatieronden.Oh, je wilt dus gaan discrimineren.
vrijdag 30 oktober 2009 om 12:09
Wauw wat staat iedereen opeens te blazen. Er staat nergens dat het team niet blij is voor die collega, er komen wél een hoop frustraties naar boven in het team. Logisch, niemand zit te wachten op nog meer extra werk dat door minder handen gedaan moet worden. Is dat zo erg?
Blij zijn voor een ander en tegelijkertijd balen vanwege jouw situatie dat kán hoor.
Blij zijn voor een ander en tegelijkertijd balen vanwege jouw situatie dat kán hoor.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
vrijdag 30 oktober 2009 om 12:10
vrijdag 30 oktober 2009 om 12:10
@kelbel: Bah wat ben ik blij dat ik niet met/voor jou werk zeg. Zwanger worden is en recht en je krijgt gewoon geld om die persoon te vervangen. Dat jullie wellicht dat geld gebruiken om andere gaten te dichten...(aangezien je aangeeft dat het geld er niet is om iemand anders aan te nemen) is dan niet de schuld van de 'gelukkige' zwangere.
Bah, misschien heeft die vrouw wel jaren geprobeerd zwanger te worden en is dit de reactie die ze krijgt BAH BAH BAH!
Bah, misschien heeft die vrouw wel jaren geprobeerd zwanger te worden en is dit de reactie die ze krijgt BAH BAH BAH!
vrijdag 30 oktober 2009 om 12:11
vrijdag 30 oktober 2009 om 12:13
quote:HoiPippiLangkous schreef op 30 oktober 2009 @ 12:10:
[...]
Dat deden ze toch ook toen ze voornamelijk vrouwen tussen de 25 en 35 aannamen? Toen sloten ze ook grote groepen uit......
Niet als enigzins aannemelijk gemaakt kan worden dat er inderdaad gekozen is op dat moment voor de beste sollicitant. Aangezien we geen inzage in het soort werk en de selectieprocedures die destijds gehouden zijn, hebben, kunnen we daar geen conclusie over trekken.
Wél nu over de uitspraak om dan maar níet een dame van 33 aan te nemen omdat die mógelijk ooit misschien wel eens zomaar zwanger zou kunnen worden.
[...]
Dat deden ze toch ook toen ze voornamelijk vrouwen tussen de 25 en 35 aannamen? Toen sloten ze ook grote groepen uit......
Niet als enigzins aannemelijk gemaakt kan worden dat er inderdaad gekozen is op dat moment voor de beste sollicitant. Aangezien we geen inzage in het soort werk en de selectieprocedures die destijds gehouden zijn, hebben, kunnen we daar geen conclusie over trekken.
Wél nu over de uitspraak om dan maar níet een dame van 33 aan te nemen omdat die mógelijk ooit misschien wel eens zomaar zwanger zou kunnen worden.
vrijdag 30 oktober 2009 om 12:13
quote:HoiPippiLangkous schreef op 30 oktober 2009 @ 12:09:
Wauw wat staat iedereen opeens te blazen. Er staat nergens dat het team niet blij is voor die collega, er komen wél een hoop frustraties naar boven in het team. Logisch, niemand zit te wachten op nog meer extra werk dat door minder handen gedaan moet worden. Is dat zo erg?
Blij zijn voor een ander en tegelijkertijd balen vanwege jouw situatie dat kán hoor.Ja, dat is erg. Dan ben je in mijn ogen niet oprecht blij voor die collega, die zwanger is en bovendien: als het allemaal goed georganiseerd is, dan moet een zwangerschap van een collega helemaal geen problemen opleveren.
Wauw wat staat iedereen opeens te blazen. Er staat nergens dat het team niet blij is voor die collega, er komen wél een hoop frustraties naar boven in het team. Logisch, niemand zit te wachten op nog meer extra werk dat door minder handen gedaan moet worden. Is dat zo erg?
Blij zijn voor een ander en tegelijkertijd balen vanwege jouw situatie dat kán hoor.Ja, dat is erg. Dan ben je in mijn ogen niet oprecht blij voor die collega, die zwanger is en bovendien: als het allemaal goed georganiseerd is, dan moet een zwangerschap van een collega helemaal geen problemen opleveren.
anoniem_53183 wijzigde dit bericht op 30-10-2009 12:15
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
vrijdag 30 oktober 2009 om 12:14
vrijdag 30 oktober 2009 om 12:16
quote:gelukkigmeisje schreef op 30 oktober 2009 @ 12:15:
ik vind het belachelijk dat het geld dat het bedrijf krijgt, niet gebruikt wordt voor een vervanger. Mijn vraag is dan ook WAT GEBEURT ER MET DAT GELD?????Ik moet me vergissen, maar volgens mij kan een zwangere op 2 manieren haar salaris krijgen tijdens haar verlof: rechtstreeks van het UWV of het UWV betaalt het aan de werkgever en die betaalt daar weer het salaris van.
ik vind het belachelijk dat het geld dat het bedrijf krijgt, niet gebruikt wordt voor een vervanger. Mijn vraag is dan ook WAT GEBEURT ER MET DAT GELD?????Ik moet me vergissen, maar volgens mij kan een zwangere op 2 manieren haar salaris krijgen tijdens haar verlof: rechtstreeks van het UWV of het UWV betaalt het aan de werkgever en die betaalt daar weer het salaris van.
vrijdag 30 oktober 2009 om 12:16
Gelukkigmeisje, die vraag is al gesteld (en met de CAPS LOCK aan ben je eerlijk gezegd ook wat mij betreft nu wel een beetje aan het blazen...)
Traincha, volgens mij bedoelt gelukkigmeisje de WAZO gelden die ter vergoeding worden overgemaakt aan de werkgever, terwijl werkgever wel gewoon het loon doorbetaalt: wat doet de werkgever met die vergoeding? Die vraag heb ik in mijn eerste post in dit topic eerder vanochtend ook aan kelbel gesteld. Ik hoop oprecht dat ze nog reageert want ik denk dat we haar ook contructief hierin kunnen bijstaan.
Traincha, volgens mij bedoelt gelukkigmeisje de WAZO gelden die ter vergoeding worden overgemaakt aan de werkgever, terwijl werkgever wel gewoon het loon doorbetaalt: wat doet de werkgever met die vergoeding? Die vraag heb ik in mijn eerste post in dit topic eerder vanochtend ook aan kelbel gesteld. Ik hoop oprecht dat ze nog reageert want ik denk dat we haar ook contructief hierin kunnen bijstaan.
vrijdag 30 oktober 2009 om 12:19
Prachtige dicussie.
Op mijn werkplek is een vervanger ook niet zo maar ingewerkt. Sterker nog, met het oog op het welzijn van de mensen voor wie we werken is een vervanger echt een laatste optie. Ziektegevallen worden dus zoveel mogelijk door het eigen team opgevangen. Nu werken er bij ons heel veel vrouwen, die allemaal in de 'vruchtbare leeftijd ' vallen. Toch zijn er niet doorlopend zwangeren. Degenen (incluis mezelf) die al kinderen hebben melden zich ook niet om de haverklap ziek omdat er iets met de kids is. Dat is echt een mythe volgens mij dat moeders vaker verzuimen. De afgelopen twee jaar hebben we 2 keer een langdurig zieke gehad. Toevallig allebei dames die geen kinderen hebben. Moet ik hieruit concluderen dat kinderloze mensen vaker ziek zijn ?? Nee toch.
Kortdurende ziekte is voor beide groepen gelijk.
Een gevarieerd team opbouwen heeft niks met discriminatie te maken. Toen ik solliciteerde op deze functie was er ook de wens om een man aan te nemen voor wat meer variatie. Maar de man die geschikt was, legde het toch af tegen mij, omdat ik geschikter was. Inzetten op een man mag dus best, maar uiteindelijk moet je de beste aannemen.
Vraagje nog: Hoe zouden je teamleden reageren als je de helft eruit knikkert onder het motto: we willen meer variatie en minder 'risicogevallen'?
Op mijn werkplek is een vervanger ook niet zo maar ingewerkt. Sterker nog, met het oog op het welzijn van de mensen voor wie we werken is een vervanger echt een laatste optie. Ziektegevallen worden dus zoveel mogelijk door het eigen team opgevangen. Nu werken er bij ons heel veel vrouwen, die allemaal in de 'vruchtbare leeftijd ' vallen. Toch zijn er niet doorlopend zwangeren. Degenen (incluis mezelf) die al kinderen hebben melden zich ook niet om de haverklap ziek omdat er iets met de kids is. Dat is echt een mythe volgens mij dat moeders vaker verzuimen. De afgelopen twee jaar hebben we 2 keer een langdurig zieke gehad. Toevallig allebei dames die geen kinderen hebben. Moet ik hieruit concluderen dat kinderloze mensen vaker ziek zijn ?? Nee toch.
Kortdurende ziekte is voor beide groepen gelijk.
Een gevarieerd team opbouwen heeft niks met discriminatie te maken. Toen ik solliciteerde op deze functie was er ook de wens om een man aan te nemen voor wat meer variatie. Maar de man die geschikt was, legde het toch af tegen mij, omdat ik geschikter was. Inzetten op een man mag dus best, maar uiteindelijk moet je de beste aannemen.
Vraagje nog: Hoe zouden je teamleden reageren als je de helft eruit knikkert onder het motto: we willen meer variatie en minder 'risicogevallen'?
vrijdag 30 oktober 2009 om 12:22
quote:Tia Dalma schreef op 30 oktober 2009 @ 12:13:
[...]
Niet als enigzins aannemelijk gemaakt kan worden dat er inderdaad gekozen is op dat moment voor de beste sollicitant. Aangezien we geen inzage in het soort werk en de selectieprocedures die destijds gehouden zijn, hebben, kunnen we daar geen conclusie over trekken.
Alles is aannemelijk te maken
Wél nu over de uitspraak om dan maar níet een dame van 33 aan te nemen omdat die mógelijk ooit misschien wel eens zomaar zwanger zou kunnen worden.Joh, dat is ws puur frustratie, ik snap dat best.
[...]
Niet als enigzins aannemelijk gemaakt kan worden dat er inderdaad gekozen is op dat moment voor de beste sollicitant. Aangezien we geen inzage in het soort werk en de selectieprocedures die destijds gehouden zijn, hebben, kunnen we daar geen conclusie over trekken.
Alles is aannemelijk te maken
Wél nu over de uitspraak om dan maar níet een dame van 33 aan te nemen omdat die mógelijk ooit misschien wel eens zomaar zwanger zou kunnen worden.Joh, dat is ws puur frustratie, ik snap dat best.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
