Werk & Studie
alle pijlers
concurrentiebeding?
zaterdag 19 januari 2013 om 18:15
Hallo,
Ik heb een concurrentiebeding in mijn contract staan..
In concurrentiebeding staat dat ik gedurende 1 jaar geen soortgelijke activiteiten mag doen door zelf bedrijf te beginnen of in dienst te treden bij concurrent. En beding zou geldig zijn overal waar bedrijf wereldwijd actief is. Werk in een sector waarbij er 100-en dezelfde bedrijven bestaan wereldwijd. Vrees ervoor dat ik gewoon 1 jaar niet in deze sector kan werken mocht dit concurrentiebeding wettelijk zijn, hoe kan ik dit controleren? Heeft iemand ervaring hiermee, en hoe dit aan te pakken?
Heb interessant voorstel gekregen van concurrent waarbij ik hogere functie zou krijgen en er financieel toch redelijk op vooruit ga tov huidige functie, waar ik zo'n carrierestap mogelijkheid niet heb.
Groeten,
Wolkje
Ik heb een concurrentiebeding in mijn contract staan..
In concurrentiebeding staat dat ik gedurende 1 jaar geen soortgelijke activiteiten mag doen door zelf bedrijf te beginnen of in dienst te treden bij concurrent. En beding zou geldig zijn overal waar bedrijf wereldwijd actief is. Werk in een sector waarbij er 100-en dezelfde bedrijven bestaan wereldwijd. Vrees ervoor dat ik gewoon 1 jaar niet in deze sector kan werken mocht dit concurrentiebeding wettelijk zijn, hoe kan ik dit controleren? Heeft iemand ervaring hiermee, en hoe dit aan te pakken?
Heb interessant voorstel gekregen van concurrent waarbij ik hogere functie zou krijgen en er financieel toch redelijk op vooruit ga tov huidige functie, waar ik zo'n carrierestap mogelijkheid niet heb.
Groeten,
Wolkje
zaterdag 19 januari 2013 om 19:05
quote:cupcakegirl schreef op 19 januari 2013 @ 19:02:
als jij bij de kantonrechter kunt aantonen dat je door dat beding dus geen ander werk kunt doen zal de rechter dat heel zwaar laten wegen! En terecht want wat moet je anders doen?
Rechter laat het ook zwaar wegen als je een stapje hogerop kunt bij de concurrent.
Klopt maar dan sta je al voor de rechter.
Daarom zou ik eerst open kaart spelen met de werkgever en vragen om vrijstelling (schriftelijk!) van het concurrentiebeding voor wat betreft deze overstap. Mochten ze er niet aan mee willen werken, dan kun je ze uitleggen dat dit je motivatie niet ten goede komt. En alsnog matiging aanvragen via een rechter.
Hoe is de band tussen je nieuwe werkgever en je huidige? Kan hij hier nog iets in betekenen?
Pas opzeggen als je hier duidelijkheid over hebt, anders zit je straks zonder baan en ben je (verwijtbaar?) werkloos!
als jij bij de kantonrechter kunt aantonen dat je door dat beding dus geen ander werk kunt doen zal de rechter dat heel zwaar laten wegen! En terecht want wat moet je anders doen?
Rechter laat het ook zwaar wegen als je een stapje hogerop kunt bij de concurrent.
Klopt maar dan sta je al voor de rechter.
Daarom zou ik eerst open kaart spelen met de werkgever en vragen om vrijstelling (schriftelijk!) van het concurrentiebeding voor wat betreft deze overstap. Mochten ze er niet aan mee willen werken, dan kun je ze uitleggen dat dit je motivatie niet ten goede komt. En alsnog matiging aanvragen via een rechter.
Hoe is de band tussen je nieuwe werkgever en je huidige? Kan hij hier nog iets in betekenen?
Pas opzeggen als je hier duidelijkheid over hebt, anders zit je straks zonder baan en ben je (verwijtbaar?) werkloos!
zaterdag 19 januari 2013 om 19:05
Wat ik ervan weet is dat concurrentiebedingen vroeger vrijwel nooit standhielden (omdat het belang van de werknemer voorop werd gesteld) maar dat dat tegenwoordig niet meer zo zwart-wit ligt.
Volgens mij is de beste truc inderdaad om in gesprek te gaan met je huidige baas. Vraag een gesprek aan, leg uit dat je weg wil en dat je een aanpassing van je contract wil om het concurrentiebeding in te perken.
Ikzelf heb mijn vorige werkgever een mail gestuurd met een afkoopvoorstel ('in plaats van per 1-5 werk ik nog tot 1-6 voor je, of tot ik X euro aan omzet voor je heb gedraaid') maar dat bleek overbodig: mijn werkgever schrok zich de pleuris over dat ik weg wilde, en ging akkoord met een voorstel waarbij ik mijn lopende opdrachten bij klanten afmaakte, en een aanpassing in mijn contract waarbij een expliciete lijst stond van bedrijven waar ik niet aan de slag mocht en bedrijven die mijn klant niet mochten worden.
Volgens mij is de beste truc inderdaad om in gesprek te gaan met je huidige baas. Vraag een gesprek aan, leg uit dat je weg wil en dat je een aanpassing van je contract wil om het concurrentiebeding in te perken.
Ikzelf heb mijn vorige werkgever een mail gestuurd met een afkoopvoorstel ('in plaats van per 1-5 werk ik nog tot 1-6 voor je, of tot ik X euro aan omzet voor je heb gedraaid') maar dat bleek overbodig: mijn werkgever schrok zich de pleuris over dat ik weg wilde, en ging akkoord met een voorstel waarbij ik mijn lopende opdrachten bij klanten afmaakte, en een aanpassing in mijn contract waarbij een expliciete lijst stond van bedrijven waar ik niet aan de slag mocht en bedrijven die mijn klant niet mochten worden.
En wij ons maar afvragen waar die afvalberg vandaan komt.
zaterdag 19 januari 2013 om 19:06
nee niet ontslaan, ik wil zelf weggaan. Huidige baan krijg ik geen carriere mogelijkheden, andere bedrijf wel.
Ik vraag me gewoon af of dit concurrentiebeding wel wettig mag zijn. Omdat de functiebeschrijving zo vaag beschreven staat: soortgelijke werkzaamheden. En het feit dat dit beding overal geldig is waar onderneming actief is wereldwijd. Dit betekend dus dat ik niets mag doen in deze sector gedurende 1 jaar.
Wat moet ik dan doen? In huidige economische situatie zal een bedrijf waarin ik geen ervaring heb mij niet aannemen aangezien ze keuze hebben uit honderden kanidaten met ervaring..
Dit betekend dus dat ik nergens anders kan werken, dan huidige werkgever? En geen carriere kan maken?? Er zijn gewoon honderden soortgelijke bedrijven, iedereen is bijna concurrent van elkaar in deze sector.
Feit is wel dat werkgever binnen 15 dagen kan afzien van concurrentiebeding en dan het verschuldigd bedrag niet moet uitbetalen. Ik vraag me ook af of werkgever wel 6xmaand brutoloon zal uitbetalen, is toch redelijk groot bedrag..
Ik zal in ieder geval nooit meer zoiets ondertekenen, maar ja jong en naief en blij met eerste interessante baan.
Groeten,
Wolkje
Ik vraag me gewoon af of dit concurrentiebeding wel wettig mag zijn. Omdat de functiebeschrijving zo vaag beschreven staat: soortgelijke werkzaamheden. En het feit dat dit beding overal geldig is waar onderneming actief is wereldwijd. Dit betekend dus dat ik niets mag doen in deze sector gedurende 1 jaar.
Wat moet ik dan doen? In huidige economische situatie zal een bedrijf waarin ik geen ervaring heb mij niet aannemen aangezien ze keuze hebben uit honderden kanidaten met ervaring..
Dit betekend dus dat ik nergens anders kan werken, dan huidige werkgever? En geen carriere kan maken?? Er zijn gewoon honderden soortgelijke bedrijven, iedereen is bijna concurrent van elkaar in deze sector.
Feit is wel dat werkgever binnen 15 dagen kan afzien van concurrentiebeding en dan het verschuldigd bedrag niet moet uitbetalen. Ik vraag me ook af of werkgever wel 6xmaand brutoloon zal uitbetalen, is toch redelijk groot bedrag..
Ik zal in ieder geval nooit meer zoiets ondertekenen, maar ja jong en naief en blij met eerste interessante baan.
Groeten,
Wolkje
zaterdag 19 januari 2013 om 19:09
Wolkje, je kunt je (oude) werkgever vragen om een lijst van concurrenten, of landen waarin hij actief is. Met NAW gegevens. Als dit zo omschreven staat in je contract, dan moet je werkgever wel duidelijk kunnen aantonen om welke bedrijven of landen het precies gaat. Lijst opvragen dus.
Overigens staat er in een beding nog wel eens dat de werkgever de werknemer bij opzegging een lijst ter hand stelt van concurrenten / relaties waar niet mag worden gewerkt. Als de werkgever vervolgens nalaat die lijst te verstrekken dan staat hij al niet zo sterk voor een rechter. Zelfde geldt voor de werkgever die je hebt vertelt bij welke concurrent je gaat werken, maar die in je uitwerktijd geen enkele actie onderneemt om je daarop aan te spreken en je vervolgens na je eerste werkdag (of later!) een dikke rekening stuurt met boete. Dat soort 'cash'acties worden door een rechter niet zo gewaardeerd.
Overigens staat er in een beding nog wel eens dat de werkgever de werknemer bij opzegging een lijst ter hand stelt van concurrenten / relaties waar niet mag worden gewerkt. Als de werkgever vervolgens nalaat die lijst te verstrekken dan staat hij al niet zo sterk voor een rechter. Zelfde geldt voor de werkgever die je hebt vertelt bij welke concurrent je gaat werken, maar die in je uitwerktijd geen enkele actie onderneemt om je daarop aan te spreken en je vervolgens na je eerste werkdag (of later!) een dikke rekening stuurt met boete. Dat soort 'cash'acties worden door een rechter niet zo gewaardeerd.
zaterdag 19 januari 2013 om 19:12
Je kunt het eerst met je werkgever bespreken. Misschien wil hij er wel vanaf zien.
Je kunt de situatie ook met je nieuwe werkgever bespreken. Misschien kan hij nog iets voor je betekenen.
lost dit niks op dan zou ik het voor de kantonrechter laten komen. Grote kans dat het gematigd of zelfs helemaal vernietigd wordt.
Je kunt de situatie ook met je nieuwe werkgever bespreken. Misschien kan hij nog iets voor je betekenen.
lost dit niks op dan zou ik het voor de kantonrechter laten komen. Grote kans dat het gematigd of zelfs helemaal vernietigd wordt.
zaterdag 19 januari 2013 om 19:20
Nee, hoogte van brutoloon speelt geen enkele rol en ook de functie niet. Al is het voor een rechter wel wat lastiger uit te leggen dat een secretaresse of receptioniste met algemene werkzaamheden aan zo'n beding moet worden gehouden t.o.v. een (account)manager met meer vakinhoudelijke (concurrerende) kennis.
En ja, eerst lijst vragen en niet eerst concurrent noemen.
En ja, eerst lijst vragen en niet eerst concurrent noemen.
zaterdag 19 januari 2013 om 19:23
zaterdag 19 januari 2013 om 19:34
Ook ik heb te maken gehad met een werkgever die mij expliciet aan een concurrentiebeding wilde houden. Hij dreigde ook met rechtszaken (en heeft dat bij meerdere ex-werknemers ook gedaan, sommige gewonnen en sommige verloren). Mijn advies is: lees goed door wat de grenzen zijn van het beding. Het beding mag niet zo ruim geformuleerd zijn dat daarmee je recht op vrije arbeidskeuze teniet wordt gedaan. Vaak wordt een beding functioneel (een soortgelijke functie), branchegericht of geografisch beperkt. Is dat niet het geval dan maak je een goede kans dat de rechter het beding nietig verklaart.
zaterdag 19 januari 2013 om 19:38
quote:wolkje75 schreef op 19 januari 2013 @ 19:33:
ja er zijn andere werknemers weggaan, sommigen werken nu gewoon bij concurrent.Hoe is de werkgever daarmee omgegaan? Heeft hij ze gewoon laten gaan? Zijn het vergelijkbare functies geweest? In dat geval zou ik me niet te druk maken, is in ieder geval een goed argument bij een rechter (immers, je dient gelijk behandeld te worden).
ja er zijn andere werknemers weggaan, sommigen werken nu gewoon bij concurrent.Hoe is de werkgever daarmee omgegaan? Heeft hij ze gewoon laten gaan? Zijn het vergelijkbare functies geweest? In dat geval zou ik me niet te druk maken, is in ieder geval een goed argument bij een rechter (immers, je dient gelijk behandeld te worden).
zaterdag 19 januari 2013 om 19:39
quote:wolkje75 schreef op 19 januari 2013 @ 19:20:
HRM van nieuwe bedrijf zegt dat het niet geldig zou zijn omdat mijn loon te laag is? Ze hebben het zelf nagevraagd bij jurist omdat ze het ook in hun contracten wilden plaatsen maar hebben het eruit gelaten.
Erg vreemd verhaal, nooit van gehoord. Ik zou vragen waarop ze dat baseren (welke wetgeving, jurispudentie, CAO wellicht?).
Een jurist is overigens geen advocaat.
HRM van nieuwe bedrijf zegt dat het niet geldig zou zijn omdat mijn loon te laag is? Ze hebben het zelf nagevraagd bij jurist omdat ze het ook in hun contracten wilden plaatsen maar hebben het eruit gelaten.
Erg vreemd verhaal, nooit van gehoord. Ik zou vragen waarop ze dat baseren (welke wetgeving, jurispudentie, CAO wellicht?).
Een jurist is overigens geen advocaat.
zaterdag 19 januari 2013 om 19:44
Grappig, mijn vriend staat voor precies dezelfde situatie. Hij is ook gevraagd en zou flink meer gaan verdienen. Maar na wikken en wegen en het uit laten zoeken door een jurist doet hij het niet. Het blijkt dat hij echt niet voor die ander kan gaan werken zonder onderhandelingen/rechtszaak. Afkopen zou een optie kunnen zijn maar degene die hem gevraagd heeft wil maar tot een bepaald bedrag gaan.
Dan houdt het op. Jammer, maar het is niet anders.
Dan houdt het op. Jammer, maar het is niet anders.
zaterdag 19 januari 2013 om 20:05
Heb je vanuit je functie te maken met bedrijfsgevoelige informatie waar de concurrent wat aan zou hebben? Bijv. beschikking tot product of klantenbestanden, financiële gegevens etc? Ik kan me nl wel voorstellen dat een werkgever dat graag beschermd ziet. Hoe zie je dat zelf voor je. Kun je bij je nieuwe werkgever deze zaken scheiden? Of wordt je straks wel in een positie gezet waarbij jou kennis over de oude werkgever wel erg handig is? Heeft je oude werkgever een beetje het gevoel dat je integer bent? Want dan zou ik misschien kijken of je het bespreekbaar kunt maken.
zaterdag 19 januari 2013 om 20:36
quote:man1958 schreef op 19 januari 2013 @ 19:34:
Ook ik heb te maken gehad met een werkgever die mij expliciet aan een concurrentiebeding wilde houden. Hij dreigde ook met rechtszaken (en heeft dat bij meerdere ex-werknemers ook gedaan, sommige gewonnen en sommige verloren). Mijn advies is: lees goed door wat de grenzen zijn van het beding. Het beding mag niet zo ruim geformuleerd zijn dat daarmee je recht op vrije arbeidskeuze teniet wordt gedaan. Vaak wordt een beding functioneel (een soortgelijke functie), branchegericht of geografisch beperkt. Is dat niet het geval dan maak je een goede kans dat de rechter het beding nietig verklaart.Bedoel je met functioneel een functie beschreven moet zijn in het concurrentiebeding? Bij mij staat er momenteel 'soortgelijke werkzaamheden' en dan meer gespecificeerd in ondersoortgelijke werkzaamheden wordt er wetenschappelijke en commerciele ondersteuning verstaan. Is dit niet te ruim want hieronder kunnen er allerlei functies verstaan worden?
Ook ik heb te maken gehad met een werkgever die mij expliciet aan een concurrentiebeding wilde houden. Hij dreigde ook met rechtszaken (en heeft dat bij meerdere ex-werknemers ook gedaan, sommige gewonnen en sommige verloren). Mijn advies is: lees goed door wat de grenzen zijn van het beding. Het beding mag niet zo ruim geformuleerd zijn dat daarmee je recht op vrije arbeidskeuze teniet wordt gedaan. Vaak wordt een beding functioneel (een soortgelijke functie), branchegericht of geografisch beperkt. Is dat niet het geval dan maak je een goede kans dat de rechter het beding nietig verklaart.Bedoel je met functioneel een functie beschreven moet zijn in het concurrentiebeding? Bij mij staat er momenteel 'soortgelijke werkzaamheden' en dan meer gespecificeerd in ondersoortgelijke werkzaamheden wordt er wetenschappelijke en commerciele ondersteuning verstaan. Is dit niet te ruim want hieronder kunnen er allerlei functies verstaan worden?
zaterdag 19 januari 2013 om 20:38
quote:Boarn schreef op 19 januari 2013 @ 20:05:
Heb je vanuit je functie te maken met bedrijfsgevoelige informatie waar de concurrent wat aan zou hebben? Bijv. beschikking tot product of klantenbestanden, financiële gegevens etc? Ik kan me nl wel voorstellen dat een werkgever dat graag beschermd ziet. Hoe zie je dat zelf voor je. Kun je bij je nieuwe werkgever deze zaken scheiden? Of wordt je straks wel in een positie gezet waarbij jou kennis over de oude werkgever wel erg handig is? Heeft je oude werkgever een beetje het gevoel dat je integer bent? Want dan zou ik misschien kijken of je het bespreekbaar kunt maken.Ja met productinformatie, maar dit is niet ondernemings gerelateerd, maar eerder sectorspecifiek. Een heleboel bedrijven hebben soortgelijke producten, dus niet echt bedrijfsgeheim. Daarnaast wordt dit onderdeel al beschermd doordat er in mijn contract ook een 'fabrieksgeheim (alle interne informatie moet intern blijven zowel tijdens als na arbeidscontract)' staat waaraan ik me moet houden.
Heb je vanuit je functie te maken met bedrijfsgevoelige informatie waar de concurrent wat aan zou hebben? Bijv. beschikking tot product of klantenbestanden, financiële gegevens etc? Ik kan me nl wel voorstellen dat een werkgever dat graag beschermd ziet. Hoe zie je dat zelf voor je. Kun je bij je nieuwe werkgever deze zaken scheiden? Of wordt je straks wel in een positie gezet waarbij jou kennis over de oude werkgever wel erg handig is? Heeft je oude werkgever een beetje het gevoel dat je integer bent? Want dan zou ik misschien kijken of je het bespreekbaar kunt maken.Ja met productinformatie, maar dit is niet ondernemings gerelateerd, maar eerder sectorspecifiek. Een heleboel bedrijven hebben soortgelijke producten, dus niet echt bedrijfsgeheim. Daarnaast wordt dit onderdeel al beschermd doordat er in mijn contract ook een 'fabrieksgeheim (alle interne informatie moet intern blijven zowel tijdens als na arbeidscontract)' staat waaraan ik me moet houden.
zaterdag 19 januari 2013 om 20:40
quote:12twister schreef op 19 januari 2013 @ 19:38:
[...]
Hoe is de werkgever daarmee omgegaan? Heeft hij ze gewoon laten gaan? Zijn het vergelijkbare functies geweest? In dat geval zou ik me niet te druk maken, is in ieder geval een goed argument bij een rechter (immers, je dient gelijk behandeld te worden).Er zijn zowel commercielen wereldwijd die een eigen concurrerend bedrijf hebben opgericht als managers die bij concurrent werken en voor zover ik weet hebben die niet 1 jaar iets anders moeten doen.
[...]
Hoe is de werkgever daarmee omgegaan? Heeft hij ze gewoon laten gaan? Zijn het vergelijkbare functies geweest? In dat geval zou ik me niet te druk maken, is in ieder geval een goed argument bij een rechter (immers, je dient gelijk behandeld te worden).Er zijn zowel commercielen wereldwijd die een eigen concurrerend bedrijf hebben opgericht als managers die bij concurrent werken en voor zover ik weet hebben die niet 1 jaar iets anders moeten doen.
zaterdag 19 januari 2013 om 20:52
quote:wolkje75 schreef op 19 januari 2013 @ 20:36:
Bedoel je met functioneel een functie beschreven moet zijn in het concurrentiebeding? Bij mij staat er momenteel 'soortgelijke werkzaamheden' en dan meer gespecificeerd in ondersoortgelijke werkzaamheden wordt er wetenschappelijke en commerciele ondersteuning verstaan. Is dit niet te ruim want hieronder kunnen er allerlei functies verstaan worden?Functiegericht wil zeggen dat je dezelfde functie niet zomaar bij een ander bedrijf mag uitvoeren. Zoals jij het beschrijft lijkt het beding inderdaad te ruim geformuleerd, en daardoor multi-interpretabel. Maar ik heb geen ervaring in/met wetenschappelijke functies, dus ik zou niet zomaar kunnen zeggen of er sprake zou zijn van soortgelijke werkzaamheden.
Bedoel je met functioneel een functie beschreven moet zijn in het concurrentiebeding? Bij mij staat er momenteel 'soortgelijke werkzaamheden' en dan meer gespecificeerd in ondersoortgelijke werkzaamheden wordt er wetenschappelijke en commerciele ondersteuning verstaan. Is dit niet te ruim want hieronder kunnen er allerlei functies verstaan worden?Functiegericht wil zeggen dat je dezelfde functie niet zomaar bij een ander bedrijf mag uitvoeren. Zoals jij het beschrijft lijkt het beding inderdaad te ruim geformuleerd, en daardoor multi-interpretabel. Maar ik heb geen ervaring in/met wetenschappelijke functies, dus ik zou niet zomaar kunnen zeggen of er sprake zou zijn van soortgelijke werkzaamheden.
