Werk & Studie
alle pijlers
de ZZP knowlege share!!!
vrijdag 27 mei 2011 om 23:40
Dames (en een enkele heer),
Gezien het feit dat er de laatste tijd enorm veel topics worden geopend door mensen die een ZZP bestaan overwegen (zonder al te veel na te denken) open ik hierbij een algemeen ZZP knowledge share topic.
Het is niet de bedoeling dat alleen ik reageer op vragen, ik verwacht ook een beetje dat gasten als daar zijn een 'Rider' en andere FT ZZPers of ondernemers reageren hierop. Let wel, het is een serieus topic.
Waarom dit topic:
Omdat er te vaak vragen komen als; ik wil voor mezelf beginnen, helpen jullie me even bedenken waarmee...
Ik ben ZZP'er voor 16 uur in de week maar kan niet zo goed rondkomen......
Waarom iets van mij aannemen?
Normaliter geef ik, naast mijn ZZP bestaan twee keer per maand trainingen aan ZZP'ers. Geen zweefteef trainingen over 'dicht bij jezelf blijven' (immers, als je dat wilt kun je nooit boven jezelf uitstijgen), niks met emoties (want die interesseren me niks), ik geef training in het binnenhalen van klanten, het interim leidinggeven aan teams etc. Ik ben inmiddels al 20 jaar (succesvol) ZZP'er. Weet als geen ander hoe je FT opdrachten naar binnen krijgt dmv je netwerk en je voorkomen en heb nooit langer dan twee weken zonder opdracht gezeten.
Les 1
Het allerbelangrijkste bij het zelfstandig ondernemer worden, of ZZP'er ... is weten wat je wilt gaan doen...
* Als je dat niet echt weet, is je plan 100% gedoemd te gaan mislukken.
* Als je denkt dat het leuk is om iets met kinderkleding te gaan doen al dan niet tweedhands. Stop maar in de kast. Met jou denkt ongeveer 20% van alle moeders dat daar geld in te verdienen is..... niet dus.
Les 2
TariefIk zie hier verhalen voorbij komen van 'ZZP' ers' met uurtarieven waarvan ik denk... je neemt jezelf, en je opdrachtgever neemt jou niet serieus. Als ZZP er ben je zelf verantwoordelijk voor alles. Of je nu ziek wordt een paar dagen of op vakantie gaat, of de periode dat je zonder opdracht zit,, al je verzekeringen etc. etc... Als je dan voor een tarief van 25 euro werkt, ben je geen ZZP'er... dan wordt je gewoon van voor... en van achter genaaid en kan niemand je serieus nemen. Al met al rekenend, je kunt redelijk rondkomen vanaf een uurtarief van 50 euro per uur mits je een redelijke continuiteit hebt.... Minder dan dat, is flut...
Enfin, genoeg geluld hier, voor vragen geef een gil en ik hoop dat de overige ondernemers hier ook hun kennis willen delen!
Oriaan.
Gezien het feit dat er de laatste tijd enorm veel topics worden geopend door mensen die een ZZP bestaan overwegen (zonder al te veel na te denken) open ik hierbij een algemeen ZZP knowledge share topic.
Het is niet de bedoeling dat alleen ik reageer op vragen, ik verwacht ook een beetje dat gasten als daar zijn een 'Rider' en andere FT ZZPers of ondernemers reageren hierop. Let wel, het is een serieus topic.
Waarom dit topic:
Omdat er te vaak vragen komen als; ik wil voor mezelf beginnen, helpen jullie me even bedenken waarmee...
Ik ben ZZP'er voor 16 uur in de week maar kan niet zo goed rondkomen......
Waarom iets van mij aannemen?
Normaliter geef ik, naast mijn ZZP bestaan twee keer per maand trainingen aan ZZP'ers. Geen zweefteef trainingen over 'dicht bij jezelf blijven' (immers, als je dat wilt kun je nooit boven jezelf uitstijgen), niks met emoties (want die interesseren me niks), ik geef training in het binnenhalen van klanten, het interim leidinggeven aan teams etc. Ik ben inmiddels al 20 jaar (succesvol) ZZP'er. Weet als geen ander hoe je FT opdrachten naar binnen krijgt dmv je netwerk en je voorkomen en heb nooit langer dan twee weken zonder opdracht gezeten.
Les 1
Het allerbelangrijkste bij het zelfstandig ondernemer worden, of ZZP'er ... is weten wat je wilt gaan doen...
* Als je dat niet echt weet, is je plan 100% gedoemd te gaan mislukken.
* Als je denkt dat het leuk is om iets met kinderkleding te gaan doen al dan niet tweedhands. Stop maar in de kast. Met jou denkt ongeveer 20% van alle moeders dat daar geld in te verdienen is..... niet dus.
Les 2
TariefIk zie hier verhalen voorbij komen van 'ZZP' ers' met uurtarieven waarvan ik denk... je neemt jezelf, en je opdrachtgever neemt jou niet serieus. Als ZZP er ben je zelf verantwoordelijk voor alles. Of je nu ziek wordt een paar dagen of op vakantie gaat, of de periode dat je zonder opdracht zit,, al je verzekeringen etc. etc... Als je dan voor een tarief van 25 euro werkt, ben je geen ZZP'er... dan wordt je gewoon van voor... en van achter genaaid en kan niemand je serieus nemen. Al met al rekenend, je kunt redelijk rondkomen vanaf een uurtarief van 50 euro per uur mits je een redelijke continuiteit hebt.... Minder dan dat, is flut...
Enfin, genoeg geluld hier, voor vragen geef een gil en ik hoop dat de overige ondernemers hier ook hun kennis willen delen!
Oriaan.
zondag 29 mei 2011 om 13:51
quote:nummerzoveel schreef op 28 mei 2011 @ 20:32:
@scuba
Heeft ze zich ook aangemeld bij groepen op LinkedIn e.d. en schrijft ze daar actief op mee? Alleen reageren is meestal niet genoeg, zelf topics openen en bloggen e.d. zorgt ervoor dat je naam herkend gaat worden. Of zelfs zelf een eigen groep oprichten!
En datzelfde zou ze kunnen doen met een netwerksite speciaal voor haar vakgebied. Als er nog geen site voor haar vakgebied bestaat, met opdrachten voor ZZPers en nieuws en wetenswaardigheden ed, dan is dat wellicht een goede manier om haar naamsbekendheid op te krikken.Oh dat vind ik wel een goede. Ik ga het eens aan haar voorleggen. Ik geloof absoluut in dat soort dingen dus super bedankt voor je tips. Als je er nog meer hebt dan hoor ik ze graag hoor
@scuba
Heeft ze zich ook aangemeld bij groepen op LinkedIn e.d. en schrijft ze daar actief op mee? Alleen reageren is meestal niet genoeg, zelf topics openen en bloggen e.d. zorgt ervoor dat je naam herkend gaat worden. Of zelfs zelf een eigen groep oprichten!
En datzelfde zou ze kunnen doen met een netwerksite speciaal voor haar vakgebied. Als er nog geen site voor haar vakgebied bestaat, met opdrachten voor ZZPers en nieuws en wetenswaardigheden ed, dan is dat wellicht een goede manier om haar naamsbekendheid op te krikken.Oh dat vind ik wel een goede. Ik ga het eens aan haar voorleggen. Ik geloof absoluut in dat soort dingen dus super bedankt voor je tips. Als je er nog meer hebt dan hoor ik ze graag hoor
maandag 30 mei 2011 om 08:58
Nummerzoveel noemde het al geloof ik, dus alleen om dat vanuit mijn ervaring te bevestigen: wie gééft, krijgt ook. Wie niet geeft, krijgt niet. Zo simpel werkt het.
Mensen die overal verkondigen "ik vertel niet wat ik doe, wat mijn plannen zijn, etc. etc. want dan ben ik herkenbaar" moeten zich goed realiseren dat ze daarmee:
- geen hulp krijgen waar ze iets aan hebben
- inderdaad niet herkenbaar zijn. En herkenbaarheid wil je als ondernemer nu net wel hebben.
Dat wil niet zeggen dat je overal herkenbaar wil zijn, maar bedenk dan wel dat wat je over jezelf vertelt en wat je verwacht van een netwerk, forum, etc., in evenwicht moet zijn.
Mensen die overal verkondigen "ik vertel niet wat ik doe, wat mijn plannen zijn, etc. etc. want dan ben ik herkenbaar" moeten zich goed realiseren dat ze daarmee:
- geen hulp krijgen waar ze iets aan hebben
- inderdaad niet herkenbaar zijn. En herkenbaarheid wil je als ondernemer nu net wel hebben.
Dat wil niet zeggen dat je overal herkenbaar wil zijn, maar bedenk dan wel dat wat je over jezelf vertelt en wat je verwacht van een netwerk, forum, etc., in evenwicht moet zijn.
maandag 30 mei 2011 om 13:52
Ja maar Ritmeester, géven kan op heel veel manieren dan alleen maar iets gratis weggeven natuurlijk.
En met herkenbaarheid ben ik het ook maar gedeeltelijk eens. Je moet nu eenmaal op internet altijd oppassen aangezien het digitale leven oneindig is. Hou dus goed in de gaten wat en waar je schrijft op forums, internet enz enz. Zorg dat privé en zakelijk op internet goed gescheiden blijven en zorg dat je privé niet overal en makkelijk te lezen is.
Herkenbaarheid is noodzakelijk maar kan zich ook tegen je keren, ook al is het iets van 10 jaar geleden. Beetje boerenverstand af en toe kan geen kwaad. Als ondernemer ben je nu eenmaal nog kwetsbaarder dan als je een werknemer bent. Vind dus de gouden middenweg hierin.
En met herkenbaarheid ben ik het ook maar gedeeltelijk eens. Je moet nu eenmaal op internet altijd oppassen aangezien het digitale leven oneindig is. Hou dus goed in de gaten wat en waar je schrijft op forums, internet enz enz. Zorg dat privé en zakelijk op internet goed gescheiden blijven en zorg dat je privé niet overal en makkelijk te lezen is.
Herkenbaarheid is noodzakelijk maar kan zich ook tegen je keren, ook al is het iets van 10 jaar geleden. Beetje boerenverstand af en toe kan geen kwaad. Als ondernemer ben je nu eenmaal nog kwetsbaarder dan als je een werknemer bent. Vind dus de gouden middenweg hierin.
maandag 30 mei 2011 om 16:35
quote:Scuba schreef op 30 mei 2011 @ 13:52:
Ja maar Ritmeester, géven kan op heel veel manieren dan alleen maar iets gratis weggeven natuurlijk. Ik ken weinig vormen van geven waarbij je niets geeft. Wat had jij in gedachten?quote:En met herkenbaarheid ben ik het ook maar gedeeltelijk eens. Je moet nu eenmaal op internet altijd oppassen aangezien het digitale leven oneindig is. Hou dus goed in de gaten wat en waar je schrijft op forums, internet enz enz. Zorg dat privé en zakelijk op internet goed gescheiden blijven en zorg dat je privé niet overal en makkelijk te lezen is.Aangezien ik niets anders zei, met welk gedeelte ben je het dan precies oneens?
Ja maar Ritmeester, géven kan op heel veel manieren dan alleen maar iets gratis weggeven natuurlijk. Ik ken weinig vormen van geven waarbij je niets geeft. Wat had jij in gedachten?quote:En met herkenbaarheid ben ik het ook maar gedeeltelijk eens. Je moet nu eenmaal op internet altijd oppassen aangezien het digitale leven oneindig is. Hou dus goed in de gaten wat en waar je schrijft op forums, internet enz enz. Zorg dat privé en zakelijk op internet goed gescheiden blijven en zorg dat je privé niet overal en makkelijk te lezen is.Aangezien ik niets anders zei, met welk gedeelte ben je het dan precies oneens?
maandag 30 mei 2011 om 16:39
quote:roosje4 schreef op 30 mei 2011 @ 14:01:
Oriane, fijn dat je dit topic opent. Mooi idee!
Vraagje: Wat ben jij maandelijks kwijt aan ziektekostenverzekering, arbeidsongeschiktheidsverzekering en pensioen. Vaak is dit voor een beginnende ZZP'er niet te betalen.
Ziektekostenverzekering is, dacht ik, wettelijk verplicht, dus geen keuze daar. Arbeidsongeschiktheid is juist als je start van belang, omdat je dan veelal nog geen reserves hebt. En hoewel het prijzig is, het moet te doen zijn. Vrij letterlijk: als je dat niet KAN betalen (willen is iets anders) moet je je afvragen of je businessplan wel solide is.
Pensioen zou ik persoonlijk pas gaan opbouwen als je reserves begint te krijgen.
Oriane, fijn dat je dit topic opent. Mooi idee!
Vraagje: Wat ben jij maandelijks kwijt aan ziektekostenverzekering, arbeidsongeschiktheidsverzekering en pensioen. Vaak is dit voor een beginnende ZZP'er niet te betalen.
Ziektekostenverzekering is, dacht ik, wettelijk verplicht, dus geen keuze daar. Arbeidsongeschiktheid is juist als je start van belang, omdat je dan veelal nog geen reserves hebt. En hoewel het prijzig is, het moet te doen zijn. Vrij letterlijk: als je dat niet KAN betalen (willen is iets anders) moet je je afvragen of je businessplan wel solide is.
Pensioen zou ik persoonlijk pas gaan opbouwen als je reserves begint te krijgen.
maandag 30 mei 2011 om 18:20
Roosje, de kosten van die arbeidsongeschiktheids verzekering hangt van veel factoren af. Als je veel verdient en je je daarvoor wilt verzekeren betaal je meer dan wanneer je je voor een lager bedrag wilt verzekeren. Ook de lengte van eventuele wachttijd is van belang. Die van mij gaat bijvoorbeeld pas na een aantal maanden uitbetalen omdat ik voor de periode daarvoor een buffer heb. Mijn arm kan ik dus wel even breken om zo maar te zeggen .
Idem voor pensioen natuurlijk. Allemaal afhankelijk van wat jij wilt dat uitgekeerd wordt.
En dat bedoel ik dus. Als zzp er zit dit in je uurtarief verwerkt. Ook als je net begint. En op die manier bouw je een potje op.
Idem voor pensioen natuurlijk. Allemaal afhankelijk van wat jij wilt dat uitgekeerd wordt.
En dat bedoel ik dus. Als zzp er zit dit in je uurtarief verwerkt. Ook als je net begint. En op die manier bouw je een potje op.
dinsdag 31 mei 2011 om 12:32
Vandaag te maken gekregen met de downside van het ZZP-bestaan. Een klant heeft uitstel van betaling aangevraagd en het is dus onzeker of ik mijn geld nog wel krijg.
Gelukkig ben ik niet meer zo afhankelijk van deze klant als toen ik begon 4 jaar geleden, maar het is toch zuur.
Het is niet allemaal hosanna als ZZP'er, wat veel mensen in mijn omgeving denken. Ze denken alleen aan de bedragen die op de factuur staan, maar niet aan de risico's die je loopt als zelfstandige.
Gelukkig ben ik niet meer zo afhankelijk van deze klant als toen ik begon 4 jaar geleden, maar het is toch zuur.
Het is niet allemaal hosanna als ZZP'er, wat veel mensen in mijn omgeving denken. Ze denken alleen aan de bedragen die op de factuur staan, maar niet aan de risico's die je loopt als zelfstandige.
dinsdag 31 mei 2011 om 12:35
Dat ben ik helemaal met je eens Appeltje. Wat een klotesituatie trouwens. Je kutn er ook helemal niks mee op dit moment. 
Veel mensen zien het bedrag dat je per maand factureert, maar begrijpen in de verste verte niet dat je daar werkelijk alles voor moet doen en dat je al je rechten (WW, WAO etc) wegtieft en dat zelf allemaal moet gaan regelen. Geen vakantiegeld, geen pensioen, en eenmaal ziek niemand die je er nog factuurtjes betaalt en dus zonder inkomen. Ik moet zeggen dat de mensen die zo onwetend beginnen als ZZP'er zichzelf gewoon nog wel tegenkomen. Ik was ook niet zo heel verdrietig om die recessie.... de kaf scheidde zich weer heerlijk van het koren
Veel mensen zien het bedrag dat je per maand factureert, maar begrijpen in de verste verte niet dat je daar werkelijk alles voor moet doen en dat je al je rechten (WW, WAO etc) wegtieft en dat zelf allemaal moet gaan regelen. Geen vakantiegeld, geen pensioen, en eenmaal ziek niemand die je er nog factuurtjes betaalt en dus zonder inkomen. Ik moet zeggen dat de mensen die zo onwetend beginnen als ZZP'er zichzelf gewoon nog wel tegenkomen. Ik was ook niet zo heel verdrietig om die recessie.... de kaf scheidde zich weer heerlijk van het koren
dinsdag 31 mei 2011 om 13:00
dinsdag 31 mei 2011 om 13:43
Je kan nie nies doen. Het minste wat je nu echt moet doen is je juridische positie bepalen, en waar nodig en mogelik veiligstellen.
Uitstel van betaling is in Nederland veelal het voorportaal van deconfiture, maar niet altijd.
Heb je een zakelijke rechtsbijstandsverzekering, bellen dan. Heb je die niet, afsluiten voor een volgende keer.
Bekijk of je je claims voldoende onderbouwd hebt, of beslag leggen nog zin heeft, etc. Ik heb er geen ervaring mee, gelukkig, maar zie het vaak genoeg gebeuren om te weten dat wie rustig gaat zitten afwachten in ieder geval naar geld kan fluiten. Kan jij waarschijnlik ook, maar ik zou me daar toch niet al te vanzelfsprekend bij neerleggen.
Uitstel van betaling is in Nederland veelal het voorportaal van deconfiture, maar niet altijd.
Heb je een zakelijke rechtsbijstandsverzekering, bellen dan. Heb je die niet, afsluiten voor een volgende keer.
Bekijk of je je claims voldoende onderbouwd hebt, of beslag leggen nog zin heeft, etc. Ik heb er geen ervaring mee, gelukkig, maar zie het vaak genoeg gebeuren om te weten dat wie rustig gaat zitten afwachten in ieder geval naar geld kan fluiten. Kan jij waarschijnlik ook, maar ik zou me daar toch niet al te vanzelfsprekend bij neerleggen.
dinsdag 31 mei 2011 om 14:19
Heb zojuist mijn boekhouder (schoonvader) gesproken, die heeft wel vaker met dat bijltje gehakt en me voorzien van tips wat te doen... dus ik ga daarmee aan de slag.
Ken het bedrijf goed (heb er vroeger gewerkt) en ik hoop maar dat het een tijdelijk liquiditeitsprobleem is (ze zitten te wachten op een grote betaling). Voor mezelf is het rot als ik naar mijn geld kan fluiten, maar ook voor de mensen daar in dienst
Hè bah
Ken het bedrijf goed (heb er vroeger gewerkt) en ik hoop maar dat het een tijdelijk liquiditeitsprobleem is (ze zitten te wachten op een grote betaling). Voor mezelf is het rot als ik naar mijn geld kan fluiten, maar ook voor de mensen daar in dienst
Hè bah
dinsdag 7 juni 2011 om 12:07
Ja! ik heb een vraag:
Voor het eerst sinds ik bezig ben met Grafisch ontwerp krijg ik de mogelijkheid om in opdracht iets te gaan maken.
Het gaat in dit geval om een serie van 10 kaarten.
Nu geeft de opdrachtgever aan "weinig budget" te hebben en dit is een probeersel voor zijn bedrijf.
De opdracht is echt heel leuk, zou voor mij al een leuke ervaring zijn als er geen vergoeding tegenover zou staan.(te zien als "stage" of "werkervaringsplek" )
Nu vraagt de opdrachtgever wat mijn prijs is. Ik heb sowieso te weinig info om er een prijs op los te laten, maar daarbij weet ik gewoon ook niet hoe ik het moet berekenen.
Er zit wellicht voor de toekomst nog veel meer werk in als alles goed verloopt. Mijn werk voor niets weggeven voelt toch ook niet als het goede om te doen.
Wat adviseren jullie?
Voor het eerst sinds ik bezig ben met Grafisch ontwerp krijg ik de mogelijkheid om in opdracht iets te gaan maken.
Het gaat in dit geval om een serie van 10 kaarten.
Nu geeft de opdrachtgever aan "weinig budget" te hebben en dit is een probeersel voor zijn bedrijf.
De opdracht is echt heel leuk, zou voor mij al een leuke ervaring zijn als er geen vergoeding tegenover zou staan.(te zien als "stage" of "werkervaringsplek" )
Nu vraagt de opdrachtgever wat mijn prijs is. Ik heb sowieso te weinig info om er een prijs op los te laten, maar daarbij weet ik gewoon ook niet hoe ik het moet berekenen.
Er zit wellicht voor de toekomst nog veel meer werk in als alles goed verloopt. Mijn werk voor niets weggeven voelt toch ook niet als het goede om te doen.
Wat adviseren jullie?
dinsdag 7 juni 2011 om 12:28
Hangmat, ik vind een prijs neerleggen het moeilijkste van het hele zzp-bestaan. Je moet niet te laag gaan zitten qua prijs, dan verpest je het voor jezelf. Maar te hoog zitten is ook niet goed omdat je de opdracht dan misschien niet krijgt.
Ik geef de bal meestal terug en vraag wat er voor budget is. Of ik bedenk voor mezelf hoeveel tijd ik eraan moet besteden en doe dat maal m'n uurtarief. Ik weet niet hoe het bij grafisch ontwerpen werkt, maar kun je bepalen hoeveel tijd je met 1 kaart bezig bent? Op basis daarvan kun je dan met een projectprijs komen.
Ik geef de bal meestal terug en vraag wat er voor budget is. Of ik bedenk voor mezelf hoeveel tijd ik eraan moet besteden en doe dat maal m'n uurtarief. Ik weet niet hoe het bij grafisch ontwerpen werkt, maar kun je bepalen hoeveel tijd je met 1 kaart bezig bent? Op basis daarvan kun je dan met een projectprijs komen.
dinsdag 7 juni 2011 om 12:38
Ik denk dat ik aan het daadwerkelijke ontwerpen per kaart minimaal 4 uur bezig ben (reken ik schetsen en ideeën opdoen niet mee). Tarief van een beginnende Grafisch ontwerper is geloof ik zo tussen de 35 en 50 euro per uur. Ik durf er niet eens mee aan te komen: minimaal 140,- per ontwerp...
Maar nog dommer is het volgens mij om te zeggen: ik doe het wel voor een 10tje p.u. Dan nog liever pro deo en dan credits opbouwen voor een vervolg opdracht? (geen idee hoor... ben helemaal nieuw hierin en weet ook niet of ik uiteindelijk ZZP wordt, misschien is in loondienst wel zakelijk gezien slimmer voor mij )
Maar nog dommer is het volgens mij om te zeggen: ik doe het wel voor een 10tje p.u. Dan nog liever pro deo en dan credits opbouwen voor een vervolg opdracht? (geen idee hoor... ben helemaal nieuw hierin en weet ook niet of ik uiteindelijk ZZP wordt, misschien is in loondienst wel zakelijk gezien slimmer voor mij )
dinsdag 7 juni 2011 om 16:38
quote:Hangmat schreef op 07 juni 2011 @ 12:07:
Ja! ik heb een vraag:
Voor het eerst sinds ik bezig ben met Grafisch ontwerp krijg ik de mogelijkheid om in opdracht iets te gaan maken.
Het gaat in dit geval om een serie van 10 kaarten.
Nu geeft de opdrachtgever aan "weinig budget" te hebben en dit is een probeersel voor zijn bedrijf. goed begin van de onderhandelingen. De methode "zielig doen" is erg populair.quote:
De opdracht is echt heel leuk, zou voor mij al een leuke ervaring zijn als er geen vergoeding tegenover zou staan.(te zien als "stage" of "werkervaringsplek" )
Nu vraagt de opdrachtgever wat mijn prijs is. Ik heb sowieso te weinig info om er een prijs op los te laten, maar daarbij weet ik gewoon ook niet hoe ik het moet berekenen.
Er zit wellicht voor de toekomst nog veel meer werk in als alles goed verloopt. Mijn werk voor niets weggeven voelt toch ook niet als het goede om te doen.
Wat adviseren jullie?Meteen een reële prijs vragen. In de toekomst kan je omlaag, reken er niet op dat je ooit meer dan de inflatie omhoog kan.
Ja! ik heb een vraag:
Voor het eerst sinds ik bezig ben met Grafisch ontwerp krijg ik de mogelijkheid om in opdracht iets te gaan maken.
Het gaat in dit geval om een serie van 10 kaarten.
Nu geeft de opdrachtgever aan "weinig budget" te hebben en dit is een probeersel voor zijn bedrijf. goed begin van de onderhandelingen. De methode "zielig doen" is erg populair.quote:
De opdracht is echt heel leuk, zou voor mij al een leuke ervaring zijn als er geen vergoeding tegenover zou staan.(te zien als "stage" of "werkervaringsplek" )
Nu vraagt de opdrachtgever wat mijn prijs is. Ik heb sowieso te weinig info om er een prijs op los te laten, maar daarbij weet ik gewoon ook niet hoe ik het moet berekenen.
Er zit wellicht voor de toekomst nog veel meer werk in als alles goed verloopt. Mijn werk voor niets weggeven voelt toch ook niet als het goede om te doen.
Wat adviseren jullie?Meteen een reële prijs vragen. In de toekomst kan je omlaag, reken er niet op dat je ooit meer dan de inflatie omhoog kan.
dinsdag 7 juni 2011 om 16:40
quote:flint schreef op 07 juni 2011 @ 12:28:
Hangmat, ik vind een prijs neerleggen het moeilijkste van het hele zzp-bestaan. Je moet niet te laag gaan zitten qua prijs, dan verpest je het voor jezelf. Maar te hoog zitten is ook niet goed omdat je de opdracht dan misschien niet krijgt. Dan moet je wel de vraag stellen of je de opdracht wel WIL.
Opdrachten die ik voor 200,- per uur doe zijn interessanter, leerzamer, boeiender, dan die ik voor 140,- doe. En collega's van me in de sector, die 100,- per uur vragen moeten twee keer zoveel uren maken als ik, om hetzelfde te verdienen. Opdrachten onder 140,- accepteer ik dus gewoon niet, en tussen 140,- en 170,- accepteer ik alleen als er andere benefits zijn.
Ik geef de bal meestal terug en vraag wat er voor budget is. Of ik bedenk voor mezelf hoeveel tijd ik eraan moet besteden en doe dat maal m'n uurtarief. Ik weet niet hoe het bij grafisch ontwerpen werkt, maar kun je bepalen hoeveel tijd je met 1 kaart bezig bent? Op basis daarvan kun je dan met een projectprijs komen.[/quote]
Hangmat, ik vind een prijs neerleggen het moeilijkste van het hele zzp-bestaan. Je moet niet te laag gaan zitten qua prijs, dan verpest je het voor jezelf. Maar te hoog zitten is ook niet goed omdat je de opdracht dan misschien niet krijgt. Dan moet je wel de vraag stellen of je de opdracht wel WIL.
Opdrachten die ik voor 200,- per uur doe zijn interessanter, leerzamer, boeiender, dan die ik voor 140,- doe. En collega's van me in de sector, die 100,- per uur vragen moeten twee keer zoveel uren maken als ik, om hetzelfde te verdienen. Opdrachten onder 140,- accepteer ik dus gewoon niet, en tussen 140,- en 170,- accepteer ik alleen als er andere benefits zijn.
Ik geef de bal meestal terug en vraag wat er voor budget is. Of ik bedenk voor mezelf hoeveel tijd ik eraan moet besteden en doe dat maal m'n uurtarief. Ik weet niet hoe het bij grafisch ontwerpen werkt, maar kun je bepalen hoeveel tijd je met 1 kaart bezig bent? Op basis daarvan kun je dan met een projectprijs komen.[/quote]
dinsdag 7 juni 2011 om 16:44
quote:Hangmat schreef op 07 juni 2011 @ 12:38:
Ik denk dat ik aan het daadwerkelijke ontwerpen per kaart minimaal 4 uur bezig ben (reken ik schetsen en ideeën opdoen niet mee). Tarief van een beginnende Grafisch ontwerper is geloof ik zo tussen de 35 en 50 euro per uur. Ik durf er niet eens mee aan te komen: minimaal 140,- per ontwerp...
Maar nog dommer is het volgens mij om te zeggen: ik doe het wel voor een 10tje p.u. Dan nog liever pro deo en dan credits opbouwen voor een vervolg opdracht? (geen idee hoor... ben helemaal nieuw hierin en weet ook niet of ik uiteindelijk ZZP wordt, misschien is in loondienst wel zakelijk gezien slimmer voor mij )Als je 140,- per ontwerp vraagt, dus 1.400,- euro, dan ben je volgens je eigen calculatie hierboven al te goedkoop. Maar bedenk ook dat voor ieder normaal bedrijf 1.400,- kosten erg, erg weinig is. Natuurlijk betaalt geen enkel bedrijf 1.400,- voor een rol wc-papier, maar op de totale kosten van een bedrijf, ieder bedrijf, is het he-le-maal niks.
En stel je dan de vraag: wat gaat dat bedrijf met jouw ontwerpen doen? Wat is de toegevoegde waarde die jij levert, wat gaan ze met jouw ontwerpen verdienen?
Het gekke is, als zzp-er moet je veel gratis doen, om werk binnen te halen, maar werk doen voor niks is echt heel onverstandig.
Ik denk dat ik aan het daadwerkelijke ontwerpen per kaart minimaal 4 uur bezig ben (reken ik schetsen en ideeën opdoen niet mee). Tarief van een beginnende Grafisch ontwerper is geloof ik zo tussen de 35 en 50 euro per uur. Ik durf er niet eens mee aan te komen: minimaal 140,- per ontwerp...
Maar nog dommer is het volgens mij om te zeggen: ik doe het wel voor een 10tje p.u. Dan nog liever pro deo en dan credits opbouwen voor een vervolg opdracht? (geen idee hoor... ben helemaal nieuw hierin en weet ook niet of ik uiteindelijk ZZP wordt, misschien is in loondienst wel zakelijk gezien slimmer voor mij )Als je 140,- per ontwerp vraagt, dus 1.400,- euro, dan ben je volgens je eigen calculatie hierboven al te goedkoop. Maar bedenk ook dat voor ieder normaal bedrijf 1.400,- kosten erg, erg weinig is. Natuurlijk betaalt geen enkel bedrijf 1.400,- voor een rol wc-papier, maar op de totale kosten van een bedrijf, ieder bedrijf, is het he-le-maal niks.
En stel je dan de vraag: wat gaat dat bedrijf met jouw ontwerpen doen? Wat is de toegevoegde waarde die jij levert, wat gaan ze met jouw ontwerpen verdienen?
Het gekke is, als zzp-er moet je veel gratis doen, om werk binnen te halen, maar werk doen voor niks is echt heel onverstandig.
dinsdag 7 juni 2011 om 16:44
dinsdag 7 juni 2011 om 17:34
quote:Hangmat schreef op 07 juni 2011 @ 12:38:
Ik denk dat ik aan het daadwerkelijke ontwerpen per kaart minimaal 4 uur bezig ben (reken ik schetsen en ideeën opdoen niet mee). Tarief van een beginnende Grafisch ontwerper is geloof ik zo tussen de 35 en 50 euro per uur. Ik durf er niet eens mee aan te komen: minimaal 140,- per ontwerp...
De grafisch ontwerpers waar mijn bedrijf mee werkt rekenen allemaal 70 euro per uur of meer. Projectprijzen zijn meestal 55 euro per pagina (A5, gaat dan om brochures).
Ik denk dat ik aan het daadwerkelijke ontwerpen per kaart minimaal 4 uur bezig ben (reken ik schetsen en ideeën opdoen niet mee). Tarief van een beginnende Grafisch ontwerper is geloof ik zo tussen de 35 en 50 euro per uur. Ik durf er niet eens mee aan te komen: minimaal 140,- per ontwerp...
De grafisch ontwerpers waar mijn bedrijf mee werkt rekenen allemaal 70 euro per uur of meer. Projectprijzen zijn meestal 55 euro per pagina (A5, gaat dan om brochures).
dinsdag 7 juni 2011 om 18:10
quote:ritmeester schreef op 07 juni 2011 @ 16:44:
[...]
Je bent zo te lezen in ieder geval beroerd met calculeren, en veel te bescheiden. Doe daar iets aan!
Juist, zal mijn vak ook nooit worden Maar zakelijk zijn is wel iets wat ik graag wil leren.
Ik vind het gewoon zo lastig inschatten wat mijn uurprijs moet zijn, en welke uren je precies meerekenen moet.
Als ik álle tijd heb voor een opdracht (voor school bijvoorbeeld) dan kan ik werkelijk dágen bezig zijn met 1 folder. Maar goed, dan vind ik het ook heel leuk om wat nieuws bij te leren en technieken te oefenen en dergelijke. Geen idee dus hoeveel tijd ik voor zoiets kwijt zal zijn als ik wel op de uren ga letten. Een werkgever moet natuurlijk niet gaan betalen voor de tijd die ik nodig heb om iets te leren (dat snap ík zelfs)
Ik zal nog eens wat onderzoek doen hier en daar.
Heb de opdrachtgever nu laten weten dat ik graag langskom met portfolio en dat de prijs van factoren afhankelijk is dus dat ik daar niet zomaar een antwoord op heb.
[...]
Je bent zo te lezen in ieder geval beroerd met calculeren, en veel te bescheiden. Doe daar iets aan!
Juist, zal mijn vak ook nooit worden Maar zakelijk zijn is wel iets wat ik graag wil leren.
Ik vind het gewoon zo lastig inschatten wat mijn uurprijs moet zijn, en welke uren je precies meerekenen moet.
Als ik álle tijd heb voor een opdracht (voor school bijvoorbeeld) dan kan ik werkelijk dágen bezig zijn met 1 folder. Maar goed, dan vind ik het ook heel leuk om wat nieuws bij te leren en technieken te oefenen en dergelijke. Geen idee dus hoeveel tijd ik voor zoiets kwijt zal zijn als ik wel op de uren ga letten. Een werkgever moet natuurlijk niet gaan betalen voor de tijd die ik nodig heb om iets te leren (dat snap ík zelfs)
Ik zal nog eens wat onderzoek doen hier en daar.
Heb de opdrachtgever nu laten weten dat ik graag langskom met portfolio en dat de prijs van factoren afhankelijk is dus dat ik daar niet zomaar een antwoord op heb.
dinsdag 7 juni 2011 om 18:43
quote:Hangmat schreef op 07 juni 2011 @ 18:10:
[...]
Juist, zal mijn vak ook nooit worden Dan zal je nooit ondernemer worden. Een ondernemer die zijn/haar prijs niet zelf kan bepalen, is gewoon kansloos. Sorry.quote:Maar zakelijk zijn is wel iets wat ik graag wil leren.Leer calculeren dan, en leer denken in "toegevoegde waarde" .quote:Ik vind het gewoon zo lastig inschatten wat mijn uurprijs moet zijn, en welke uren je precies meerekenen moet.IS ook lastig quote:Een werkgeverOPDRACHTgever!
[...]
Juist, zal mijn vak ook nooit worden Dan zal je nooit ondernemer worden. Een ondernemer die zijn/haar prijs niet zelf kan bepalen, is gewoon kansloos. Sorry.quote:Maar zakelijk zijn is wel iets wat ik graag wil leren.Leer calculeren dan, en leer denken in "toegevoegde waarde" .quote:Ik vind het gewoon zo lastig inschatten wat mijn uurprijs moet zijn, en welke uren je precies meerekenen moet.IS ook lastig quote:Een werkgeverOPDRACHTgever!
