Werk & Studie
alle pijlers
Hbo diploma waardeloos??
dinsdag 27 mei 2008 om 22:28
Ik had vandaag een stagegesprek voor het komende studiejaar, ik kan niet heel erg in detail treden ivm herkenbaarheid. Maar het kwam er op neer dat het ging om een functie binnen jeugdzorg. Ik heb een brief geschreven en n.a.v. die brief werd ik uitgenodigd op een gesprek. Maar deze meneer was iemand anders dan met wie ik contact had gehad. Hij begon vrijwel direct een tirade af te steken dat mensen die een studie volgen op het hbo zichzelf geen studenten mogen noemen. We zijn gewoon scholieren en volgen les, geen college, hoe durf je te zeggen dat je een studente bent! Ik studeer hbo-Pedagogiek en ik ben straks dus (als het allemaal goed blijft gaan) een hbo-pedagoog, hij vond dat ik absoluut geen pedagoog kon worden met deze opleiding en dat alleen universiteit iets waard is. Kortom ik vergooi mijn tijd met studeren op het hbo, zeer minderwaardig en niet zijn tijd waard.
Ik ben meestal wel assertief en niet op mijn mondje gevallen, maar nu sloeg ik helemaal dicht. Ik wist niet wat ik moest zeggen, was gewoon overdonderd door zijn agressieve manier van "praten". Eigenlijk had ik toen al direct besloten dat ik die functie niet meer wilde omdat hij mijn begeleider zou worden. Maar hij wilde toch nog kijken of ik eventueel op een groep zou kunnen werken, iets wat ik niet wil doen sowieso. Ik heb het afgekapt en ben weggegaan. Naderhand kon ik 1000 dingen bedenken die ik had willen zeggen maar daar heb je nu natuurlijk niks meer aan!
Heeft iemand hier ook ervaring mee (met zulke reacties op je opleiding, hoeft niet perse pedagogiek te zijn natuurlijk), of ben je het juist met deze meneer eens? Ben wel benieuwd naar de reacties!
Ik ben meestal wel assertief en niet op mijn mondje gevallen, maar nu sloeg ik helemaal dicht. Ik wist niet wat ik moest zeggen, was gewoon overdonderd door zijn agressieve manier van "praten". Eigenlijk had ik toen al direct besloten dat ik die functie niet meer wilde omdat hij mijn begeleider zou worden. Maar hij wilde toch nog kijken of ik eventueel op een groep zou kunnen werken, iets wat ik niet wil doen sowieso. Ik heb het afgekapt en ben weggegaan. Naderhand kon ik 1000 dingen bedenken die ik had willen zeggen maar daar heb je nu natuurlijk niks meer aan!
Heeft iemand hier ook ervaring mee (met zulke reacties op je opleiding, hoeft niet perse pedagogiek te zijn natuurlijk), of ben je het juist met deze meneer eens? Ben wel benieuwd naar de reacties!
donderdag 29 mei 2008 om 12:54
Dat snap ik wel, maar het heeft ook erg te maken met wat je naast je studie hebt gedaan en hoe je zelf in het leven staat. Nu wordt een beetje gedaan alsof veel WO'ers haast contactgestoord zijn en geen idee hebben hoe ze met mensen (of cliënten) om zouden moeten gaan. Je kan je studiejaren zelf zo praktisch maken als je wilt.
donderdag 29 mei 2008 om 15:08
Eens zien, op het mbo keken mensen op mij neer, op het hbo ging het wel, en nu op de uni hoor ik ineens overal bij..
Tja, ik ben qua persoon echt niet veranderd hoor! onderling op het WO kijken mensen ook op elkaar neer, zowizo zijn die vwo-ers heel verwaant, net 18 en denken dat ze alle wijsheid in pacht hebben.
Ik vind mbo-hbo-wo allemaal studenten, maar de WO-ers vinden alleen WO studenten.
Tja, ik ben qua persoon echt niet veranderd hoor! onderling op het WO kijken mensen ook op elkaar neer, zowizo zijn die vwo-ers heel verwaant, net 18 en denken dat ze alle wijsheid in pacht hebben.
Ik vind mbo-hbo-wo allemaal studenten, maar de WO-ers vinden alleen WO studenten.
donderdag 29 mei 2008 om 15:12
quote:Celeone schreef op 29 mei 2008 @ 12:54:
Dat snap ik wel, maar het heeft ook erg te maken met wat je naast je studie hebt gedaan en hoe je zelf in het leven staat. Nu wordt een beetje gedaan alsof veel WO'ers haast contactgestoord zijn en geen idee hebben hoe ze met mensen (of cliënten) om zouden moeten gaan. Je kan je studiejaren zelf zo praktisch maken als je wilt.
Over contactgestoord heb ik het niet gehad, wel dat een HBO studie veel socialer is ingesteld. Je moet veel meer in groepjes werken, persoonlijke leerplannen opstellen en dergelijke. Dat nog even los van de ervaringen die je op het werkveld opdoet. Dat is op de uni niet het geval, daar is nagenoeg geen aandacht voor.
En goed, even een vooroordeel erin knallen al heb ik het wel in mijn omgeving meegemaakt: een HBO-ictstudent is waarschijnlijk contactgestoorder dan een Uni-pedagogiekstudent. Uitzonderingen zijn er altijd, gelukkig, en het is afhankelijk van de studierichting.
Dat snap ik wel, maar het heeft ook erg te maken met wat je naast je studie hebt gedaan en hoe je zelf in het leven staat. Nu wordt een beetje gedaan alsof veel WO'ers haast contactgestoord zijn en geen idee hebben hoe ze met mensen (of cliënten) om zouden moeten gaan. Je kan je studiejaren zelf zo praktisch maken als je wilt.
Over contactgestoord heb ik het niet gehad, wel dat een HBO studie veel socialer is ingesteld. Je moet veel meer in groepjes werken, persoonlijke leerplannen opstellen en dergelijke. Dat nog even los van de ervaringen die je op het werkveld opdoet. Dat is op de uni niet het geval, daar is nagenoeg geen aandacht voor.
En goed, even een vooroordeel erin knallen al heb ik het wel in mijn omgeving meegemaakt: een HBO-ictstudent is waarschijnlijk contactgestoorder dan een Uni-pedagogiekstudent. Uitzonderingen zijn er altijd, gelukkig, en het is afhankelijk van de studierichting.
donderdag 29 mei 2008 om 15:13
quote:Flashy schreef op 29 mei 2008 @ 15:08:
Eens zien, op het mbo keken mensen op mij neer, op het hbo ging het wel, en nu op de uni hoor ik ineens overal bij..
Tja, ik ben qua persoon echt niet veranderd hoor! onderling op het WO kijken mensen ook op elkaar neer, zowizo zijn die vwo-ers heel verwaant, net 18 en denken dat ze alle wijsheid in pacht hebben.
Ik vind mbo-hbo-wo allemaal studenten, maar de WO-ers vinden alleen WO studenten.
Pffff over (voor)(ver)oordelen gesproken.....
vermoeiend lijkt me, als je zo naar je medestudenten en toeksomstige collega's kijkt..
Eens zien, op het mbo keken mensen op mij neer, op het hbo ging het wel, en nu op de uni hoor ik ineens overal bij..
Tja, ik ben qua persoon echt niet veranderd hoor! onderling op het WO kijken mensen ook op elkaar neer, zowizo zijn die vwo-ers heel verwaant, net 18 en denken dat ze alle wijsheid in pacht hebben.
Ik vind mbo-hbo-wo allemaal studenten, maar de WO-ers vinden alleen WO studenten.
Pffff over (voor)(ver)oordelen gesproken.....
vermoeiend lijkt me, als je zo naar je medestudenten en toeksomstige collega's kijkt..
donderdag 29 mei 2008 om 15:18
donderdag 29 mei 2008 om 16:07
Celeone, nee nee nee, ik denk helemaal niet dat je neerkijkt op HBO-ers! Hooguit het eerste deel was min of meer een klein beetje richting jou gericht (of kwam althans als reactie op jouw bericht, meer niet) maar ik zie jou er helemaal niet voor aan zomaar op mensen neer te kijken omdat ze toevallig een andere opleiding doen
donderdag 29 mei 2008 om 16:14
Op een hbo opleiding leer je gemiddeld genomen trouwens wél wat meer aan sociale vaardigheden en bijv. presenteren. ook al besteedt men bij bijv. geneeskunde langzaamaan wat meer aandacht aan het 'omgaan met de patiënt', het is soms nog steeds bedroevend hoe artsen met hun patiënten omgaan. Misschien kun je dat beter leren als er nog veel meer aandacht aan wordt besteed.
Op 'mijn' uni deed je ook bijna niks aan presenteren. Eén keer in het eerste jaar, en daarna pas weer voor de studentenrechtbank. Op het hbo ben je meestal verplicht wat meer te presenteren. Nu heb ik een hekel aan presenteren, dus ik vind dat wel jammer, maar je leert er wel veel van.
overigens ga ik een hbo deeltijd doen met weinig werkgroepjes. Ik haat werkgroepjes. (Dat ook nog )
Ik word dus gewoon een contactgestoorde hbo-er die als dom wordt gezien omdat ze geen uni heeft gedaan
Over vooroordelen gesproken
Op 'mijn' uni deed je ook bijna niks aan presenteren. Eén keer in het eerste jaar, en daarna pas weer voor de studentenrechtbank. Op het hbo ben je meestal verplicht wat meer te presenteren. Nu heb ik een hekel aan presenteren, dus ik vind dat wel jammer, maar je leert er wel veel van.
overigens ga ik een hbo deeltijd doen met weinig werkgroepjes. Ik haat werkgroepjes. (Dat ook nog )
Ik word dus gewoon een contactgestoorde hbo-er die als dom wordt gezien omdat ze geen uni heeft gedaan
Over vooroordelen gesproken
donderdag 29 mei 2008 om 16:20
Typisch universiteitspraat. Hbo-studenten zijn scholieren of cursisten , alleen universiteitsstudenten zijn échte studenten. Ik lach erom, maar er zijn mensen die het echt zo voelen (dat is wel een beetje zielig).
Aan de andere kant moet ik er wel bij zeggen dat wanneer iemand zegt dat hij pedagoog is omdat hij een hbo opleiding heeft gedaan pedagogiek zou ik toch wel een beetje raar staan te kijken.
Ik zou een hbo opleiding ook een opleiding noemen en een universitaire studie een studie.
Niet teveel mee zitten! Je moet gewoon weten wat de verschillen zijn en daar gebruik van maken (jij hebt meer training gehad in werken in groepen bv. dat kan je best naar voren brengen -jouw opleiding is praktischer ipv heel theoretisch). Succes!
Aan de andere kant moet ik er wel bij zeggen dat wanneer iemand zegt dat hij pedagoog is omdat hij een hbo opleiding heeft gedaan pedagogiek zou ik toch wel een beetje raar staan te kijken.
Ik zou een hbo opleiding ook een opleiding noemen en een universitaire studie een studie.
Niet teveel mee zitten! Je moet gewoon weten wat de verschillen zijn en daar gebruik van maken (jij hebt meer training gehad in werken in groepen bv. dat kan je best naar voren brengen -jouw opleiding is praktischer ipv heel theoretisch). Succes!
donderdag 29 mei 2008 om 17:01
donderdag 29 mei 2008 om 19:12
Tsja, als 40% van de mensen hoger opgeleid is tegen de 10% van vroeger is het niet zo gek dat het gemiddelde niveau van de hbo-student gezakt is.
Aan de andere kant getuigt het niet van een hoge emotionele intelligentie om een sollicitant af te gaan zeiken, en die persoon vervolgens toch nog voor een of ander klusje aan te willen nemen. Juist in de richting van pedagogiek, omgaan met groepen e.d. lijkt mij iets als sociale vaardigheden erg belangrijk. Is die man dan wel een goede manager??
Aan de andere kant getuigt het niet van een hoge emotionele intelligentie om een sollicitant af te gaan zeiken, en die persoon vervolgens toch nog voor een of ander klusje aan te willen nemen. Juist in de richting van pedagogiek, omgaan met groepen e.d. lijkt mij iets als sociale vaardigheden erg belangrijk. Is die man dan wel een goede manager??
donderdag 29 mei 2008 om 19:45
Persoonlijk vind ik het een gedoe om niets!
Zelf heb ik te maken gehad met het feit dat ik als WO'er geen baan op WO-niveau kon krijgen omdat ik geen ervaring genoeg had. Als ik dan een baan op HBO wilde nemen, kreeg ik te horen dat ik overgekwalificeerd ben. De ene keer is het dit, de andere keer is het dat....dikke vinger hoor. Ik kreeg juist altijd te horen dat HBO'ers meer geliefd waren dan WO'ers...dus ik weet het ook niet meer.
Zelf heb ik te maken gehad met het feit dat ik als WO'er geen baan op WO-niveau kon krijgen omdat ik geen ervaring genoeg had. Als ik dan een baan op HBO wilde nemen, kreeg ik te horen dat ik overgekwalificeerd ben. De ene keer is het dit, de andere keer is het dat....dikke vinger hoor. Ik kreeg juist altijd te horen dat HBO'ers meer geliefd waren dan WO'ers...dus ik weet het ook niet meer.
donderdag 29 mei 2008 om 20:06
Het blijft lastig en ik denk dat naast je opleiding vooral je houding ten opzichte van je studie heel belangrijk is. Ik ga ervoor maar er zijn ook mensen uit mijn klas die echt niks uitvoeren en alles op het laatste moment knippen en plakken. Ik ben wel heel bewust bezig met leerdoelen en daar heb je ook een matrix voor en veel begeleiding. Ik kies heel bewust de opdrachten uit waarbij ik dingen moet doen waar ik niet zo goed in ben om het te oefenen. Zo maak je je opleiding zelf.
vrijdag 30 mei 2008 om 23:16
Tubbetje, ook het IQ is toegenomen in de afgelopen decennia. Zie bijvoorbeeld dit artikel.
Ik heb niet alles van a tot z gelezen, maar wat een vooroordelen en generalisaties zeg!
Wat volgens mij de toegevoegde waarde van de HBO-studies die hier genoemd worden zijn (rechten, pedagogiek, psychologie), is dat die beter aansluiten voor sommige mensen. Dan heb ik het niet eens zozeer over intelligentie, maar meer over de manier van leren en werken. Ik ben zelf een enorme studiebol (en volgens mij gelukkig niet echt contactgestoord ) en vind het leuk om, naast toepassingsgericht, op een hoog abstractieniveau bezig te zijn. Maar dat moet je maar net liggen. Hoe het met deze HBO-opleidingen en de arbeidsmarkt gaat lopen is even afwachten. De meeste zijn nog vrij nieuw, dus er zijn nog niet zoveel afgestudeerden. Het zal van beide kanten even aftasten worden, en ik denk dat er voor de opleidingen zelf ook een belangrijke rol weggelegd is. Goed uitleggen aan het bedrijfsleven wat de voordelen van hun opleiding zijn, waar hun afgestudeerden voor ingezet kunnen worden.
Overigens werd mijn vorige studie (bedrijfskunde) altijd "de LOI-cursus van de RUG" genoemd. Tja
Ik heb niet alles van a tot z gelezen, maar wat een vooroordelen en generalisaties zeg!
Wat volgens mij de toegevoegde waarde van de HBO-studies die hier genoemd worden zijn (rechten, pedagogiek, psychologie), is dat die beter aansluiten voor sommige mensen. Dan heb ik het niet eens zozeer over intelligentie, maar meer over de manier van leren en werken. Ik ben zelf een enorme studiebol (en volgens mij gelukkig niet echt contactgestoord ) en vind het leuk om, naast toepassingsgericht, op een hoog abstractieniveau bezig te zijn. Maar dat moet je maar net liggen. Hoe het met deze HBO-opleidingen en de arbeidsmarkt gaat lopen is even afwachten. De meeste zijn nog vrij nieuw, dus er zijn nog niet zoveel afgestudeerden. Het zal van beide kanten even aftasten worden, en ik denk dat er voor de opleidingen zelf ook een belangrijke rol weggelegd is. Goed uitleggen aan het bedrijfsleven wat de voordelen van hun opleiding zijn, waar hun afgestudeerden voor ingezet kunnen worden.
Overigens werd mijn vorige studie (bedrijfskunde) altijd "de LOI-cursus van de RUG" genoemd. Tja
-
vrijdag 30 mei 2008 om 23:19
Bij bedrijfskunde (die LOI-cursus ) werd overigens veel in groepjes gewerkt en gepresenteerd. Verder heb ik daar 2 stages gelopen. Bij mijn huidige studie (psychologie) is dat wel een stuk minder. Kan komen omdat ik een premaster doe, weet niet hoe het precies in de bachelor zit, maar tot nu toe is het allemaal behoorlijk individueel.
-
vrijdag 30 mei 2008 om 23:44
Ik ben het met je eens Antonio dat deze meneer van Jeugdzorg de sollicitatiebrief van Ambrosia eens goed had moeten bestuderen. Hij had haar niet moeten uitnodigen als hij niet wil samenwerken met mensen van het HBO. Soms nodigen werkgevers mensen alleen uit als een soort reservekandidaat terwijl ze eigenlijk al weten dat ze iets anders zoeken. Ik ben via uitzendbureaus vaak bij werkgevers terecht gekomen die dachten dat ik meer werkervaring had dan er op mijn cv stond. Zijn ze blind ofzo. Ook moet je tegenwoordig keihard je best doen om een stageplaats te vinden. Voor werkgevers of stageverschaffers is het makkelijk om kandidaten op gesprek te vragen terwijl ze het niet serieus nemen. WIj zijn er vaak een hele reis, slapeloze nachten en andere diverse voorbereidingen mee kwijt.
zaterdag 31 mei 2008 om 00:43
zaterdag 31 mei 2008 om 16:50
Die man heeft zich onbeschoft gedragen, dat mag duidelijk zijn. Maar het HBO vs Universiteit debat vind ik mateloos interessant. Het "probleem" is nu dat je zowel na 3 jaar uni als na 4 jaar HBO een bachelor titel hebt. Volgens mij is het (nog) niet voor iedereen duidelijk (vooral de mensen die al werken en die afgestudeerden gaan aannemen), dat die twee bachelor titels echt niet aan elkaar gelijk staan. Wil je met een HBO bachelor een universitaire master doen, dan moet je een pre-master/instroom jaar volgen, en niet voor niks natuurlijk.
Persoonlijk erger ik mij in mijn master rot aan alle ex-HBO studenten. Ze zeuren alleen maar dat ze meer praktijk willen etc. en halen echt het niveau omlaag (ook een enorme zwakte van sommige universitair docenten en professoren dat ze daar aan toegeven hoor!). Ik vind dat jammer, was dan op het HBO gebleven of lekker gaan werken. Een universitaire studie is theoretisch, gericht op wetenschappelijk onderzoek en als je dan bij elke theorie praktijkvoorbeelden nodig hebt om het te begrijpen, dan zit je toch niet op je plek (en dan doel ik op bijv. filosofische theorien, die lang niet altijd in de praktijk uit zijn te leggen, maar waarbij je door redeneren tot een mogelijk antwoord moet komen). Verder weet ik van enkele mensen die het HBO doen dat ze zelf vinden dat hun opleiding niet veel voorstelt, een vriendin van mij krijgt zelfs een tentamen Engelse woordjes.. Nou vraag ik je..! Maar ik moet zeggen dat ik mijn universitaire studie ook lang niet altijd zwaar genoeg vindt, maar het is meer afwisseling tussen vakken die vrij gemakkelijk zijn en vakken waar je harder voor moet werken. Helaas vond ik m'n bachelor lastiger dan mijn master, is toch niet echt de bedoeling dat ik zo.. "Gelukkig" moet ik de scriptie nog schrijven, haha, dat zal wel een flinke proef worden!
Persoonlijk erger ik mij in mijn master rot aan alle ex-HBO studenten. Ze zeuren alleen maar dat ze meer praktijk willen etc. en halen echt het niveau omlaag (ook een enorme zwakte van sommige universitair docenten en professoren dat ze daar aan toegeven hoor!). Ik vind dat jammer, was dan op het HBO gebleven of lekker gaan werken. Een universitaire studie is theoretisch, gericht op wetenschappelijk onderzoek en als je dan bij elke theorie praktijkvoorbeelden nodig hebt om het te begrijpen, dan zit je toch niet op je plek (en dan doel ik op bijv. filosofische theorien, die lang niet altijd in de praktijk uit zijn te leggen, maar waarbij je door redeneren tot een mogelijk antwoord moet komen). Verder weet ik van enkele mensen die het HBO doen dat ze zelf vinden dat hun opleiding niet veel voorstelt, een vriendin van mij krijgt zelfs een tentamen Engelse woordjes.. Nou vraag ik je..! Maar ik moet zeggen dat ik mijn universitaire studie ook lang niet altijd zwaar genoeg vindt, maar het is meer afwisseling tussen vakken die vrij gemakkelijk zijn en vakken waar je harder voor moet werken. Helaas vond ik m'n bachelor lastiger dan mijn master, is toch niet echt de bedoeling dat ik zo.. "Gelukkig" moet ik de scriptie nog schrijven, haha, dat zal wel een flinke proef worden!
anoniem_51602 wijzigde dit bericht op 31-05-2008 16:52
Reden: spelfoutjes
Reden: spelfoutjes
% gewijzigd
