Werk & Studie
alle pijlers
Het leenstelsel
woensdag 21 januari 2015 om 00:04
Het leenstelsel is er nu toch echt door, 29 stemmen tegen en 36 voor.
Dit maakt definitief een einde aan de basisbeurs. Wat mij betreft geen vooruitgang.
Je krijgt hoge studielasten een geen baangarantie. Wie deelt deze zorgen?
Maakt niet of je huidige student(die doorstudeert) bent of aankomende student je ontkomt er niet aan.
Ik maak me ernstige zorgen. Ik weet niet precies wat het doel is van het topic. Hopen dat ik niet alleen ben in mijn angst? Of hopen dat de positieve kanten toch even kunnen belichten?
http://www.nu.nl/politiek ... f-steun-eerste-kamer.html
Dit maakt definitief een einde aan de basisbeurs. Wat mij betreft geen vooruitgang.
Je krijgt hoge studielasten een geen baangarantie. Wie deelt deze zorgen?
Maakt niet of je huidige student(die doorstudeert) bent of aankomende student je ontkomt er niet aan.
Ik maak me ernstige zorgen. Ik weet niet precies wat het doel is van het topic. Hopen dat ik niet alleen ben in mijn angst? Of hopen dat de positieve kanten toch even kunnen belichten?
http://www.nu.nl/politiek ... f-steun-eerste-kamer.html
woensdag 21 januari 2015 om 11:04
quote:twijlfelmiep schreef op 21 januari 2015 @ 10:55:
Omdat het vaak de mening van iemand kan duiden. Ik denk dat persoonlijke achtergrond een grote rol speelt hoe je tegen dit onderwerp aankijkt
Kortom: de feiten die ik je geef over de nieuwe situatie (max 4 % van je inkomen zal opgaan aan de lening, niet de 15% die jij aangaf. Zolang je onder het minimumloon zit hoef je niet af te lossen, etc) wil je een waardeoordeel meegeven en dat waardeoordeel is anders als mijn achtergrond verschilt met dat van een ander? Dat is raar.
Eldorado kijkt er hetzelfde tegenaan als ik en heeft de door haar aangegane studieschuld afgelost. En nu?
Omdat het vaak de mening van iemand kan duiden. Ik denk dat persoonlijke achtergrond een grote rol speelt hoe je tegen dit onderwerp aankijkt
Kortom: de feiten die ik je geef over de nieuwe situatie (max 4 % van je inkomen zal opgaan aan de lening, niet de 15% die jij aangaf. Zolang je onder het minimumloon zit hoef je niet af te lossen, etc) wil je een waardeoordeel meegeven en dat waardeoordeel is anders als mijn achtergrond verschilt met dat van een ander? Dat is raar.
Eldorado kijkt er hetzelfde tegenaan als ik en heeft de door haar aangegane studieschuld afgelost. En nu?
woensdag 21 januari 2015 om 11:04
quote:veronica22 schreef op 21 januari 2015 @ 10:31:
Sandt daar verandert pas iets voor in 2017
Mbo'ers: basisbeurs blijft
De studiefinanciering in 2015 voor mbo’ers verandert niet. De basisbeurs blijft in het mbo bestaan. Wel krijgen mbo’ers die jonger zijn dan 18 jaar ook recht op een studentenreisproduct. Deze verandering gaat in 2017 in.
http://duo.nl/particulieren/studievoors ... ault.aspIn 2017 wordt de schat alweer weer 20! Dus wij vallen weer eens in de pech-gehad-regeling! Story of my life, zeg maar! Bij de invoering van de wsf, was ik ook net klaar met mijn opleiding. Doorleren zat er niet in want zussen gingen ook nog een opleidng doen, dus werken en avondstudie! Ook voor Sandtman!
Sandt daar verandert pas iets voor in 2017
Mbo'ers: basisbeurs blijft
De studiefinanciering in 2015 voor mbo’ers verandert niet. De basisbeurs blijft in het mbo bestaan. Wel krijgen mbo’ers die jonger zijn dan 18 jaar ook recht op een studentenreisproduct. Deze verandering gaat in 2017 in.
http://duo.nl/particulieren/studievoors ... ault.aspIn 2017 wordt de schat alweer weer 20! Dus wij vallen weer eens in de pech-gehad-regeling! Story of my life, zeg maar! Bij de invoering van de wsf, was ik ook net klaar met mijn opleiding. Doorleren zat er niet in want zussen gingen ook nog een opleidng doen, dus werken en avondstudie! Ook voor Sandtman!
woensdag 21 januari 2015 om 11:10
Nessemeisje: is die 4 procent bruto of netto? Maakt ook een verschil hè?
Los van alle persoonlijke zaken: de staatsschuld gaat met dit wetsvoorstel ook enorm onhoog en eigenlijk kun je als student beter max lenen dit op e bank zetten want je hoeft het nooit helemaal terug te betalen mits te boven de 100.000 per jaar bruto gaat verdienen.
Mooi artikel van Omzigt wat een en ander uitlegt:
http://www.scienceguide.nl/201411/pinne ... -haag.aspx
Los van alle persoonlijke zaken: de staatsschuld gaat met dit wetsvoorstel ook enorm onhoog en eigenlijk kun je als student beter max lenen dit op e bank zetten want je hoeft het nooit helemaal terug te betalen mits te boven de 100.000 per jaar bruto gaat verdienen.
Mooi artikel van Omzigt wat een en ander uitlegt:
http://www.scienceguide.nl/201411/pinne ... -haag.aspx
woensdag 21 januari 2015 om 11:14
Sandt: Ik vind het wel jammer voor je. Ik snap ook niet waarom OV voor mbo niet eerder is ingevoerd.
Daarbij zegt iemand ''gratis'' geld omdat jullie als ouders de studie kunnen betalen. Allemaal leuk en aardig als ze de studie zelf moest betalen zou ze te weinig hebben, 1900 (ongeveer) op de uni. Dan zou ze nog bij moeten lenen om haar studiejaar te moeten betalen. Ik vind het collegegeld sowieso belachelijk hoog voor de minimale contacturen. Daarbij klopt je berekening feitelijk wel, maar wordt er niet gekeken na de lastenverzwaring die jongeren ook al keihard heeft getroffen. Eigen risico, zorgverzekering, huurtoeslag vermindering, wajongers krijgen geen langdurigheid toeslag meer. Alle kanten worden lasten verhoogt, werkend Nederland gaat er dit jaar op vooruit. Jongeren gaan er alleen op achteruit, ze gaan nu al niet na de tandarts/huisarts omdat ze bang zijn voor kosten. Dit is niet een ontwikkeling waar ik achter wil staan!
Daarbij zegt iemand ''gratis'' geld omdat jullie als ouders de studie kunnen betalen. Allemaal leuk en aardig als ze de studie zelf moest betalen zou ze te weinig hebben, 1900 (ongeveer) op de uni. Dan zou ze nog bij moeten lenen om haar studiejaar te moeten betalen. Ik vind het collegegeld sowieso belachelijk hoog voor de minimale contacturen. Daarbij klopt je berekening feitelijk wel, maar wordt er niet gekeken na de lastenverzwaring die jongeren ook al keihard heeft getroffen. Eigen risico, zorgverzekering, huurtoeslag vermindering, wajongers krijgen geen langdurigheid toeslag meer. Alle kanten worden lasten verhoogt, werkend Nederland gaat er dit jaar op vooruit. Jongeren gaan er alleen op achteruit, ze gaan nu al niet na de tandarts/huisarts omdat ze bang zijn voor kosten. Dit is niet een ontwikkeling waar ik achter wil staan!
woensdag 21 januari 2015 om 11:23
Ja, dan moet je 1900 euro lenen om je studiejaar te betalen. En dan?
Ik hoefde dat gelukkig niet (natuurlijk altijd fijner als iets voor je betaald wordt) maar ik heb het er makkelijk bijgewerkt tijdens mijn studie.
Ik had, als mijn ouders mijn collegegeld niet zouden willen/kunnen betalen, dat makkelijk zelf kunnen doen.
Werken naast je studie. Dat is niet zielig.
En daarnaast werkte (en spaarde) ik al vanaf mijn 13de. En zeker vanaf een jaar of 15 werkte ik veel.
Kinderen moeten ook al eerder leren omgaan met geld en leren dat zij ook zélf een bijdrage kunnen leveren.
Ik hoefde dat gelukkig niet (natuurlijk altijd fijner als iets voor je betaald wordt) maar ik heb het er makkelijk bijgewerkt tijdens mijn studie.
Ik had, als mijn ouders mijn collegegeld niet zouden willen/kunnen betalen, dat makkelijk zelf kunnen doen.
Werken naast je studie. Dat is niet zielig.
En daarnaast werkte (en spaarde) ik al vanaf mijn 13de. En zeker vanaf een jaar of 15 werkte ik veel.
Kinderen moeten ook al eerder leren omgaan met geld en leren dat zij ook zélf een bijdrage kunnen leveren.
woensdag 21 januari 2015 om 11:26
woensdag 21 januari 2015 om 11:28
God, ik ben zelf echt nog maar net jongere-af.
Maar ik zou toch bijna gaan afgeven op de 'jeugd van tegenwoordig'.
Jongeren zijn niet zielig. Jongeren moeten gewoon, net als de rest van Nederland, even een tandje harder.
Iedereen betaalt eigen risico en bij iedereen wordt dit steeds hoger.
En als je niet kan of wil werken, dan leen je bij DUO een zak met geld waar je vervolgens 35 jaaaaaar over mag doen om het terug te betalen. 35 jaar!!!!
En niet naar de tandarts/huisarts omdat je bang bent voor de rekening? Dan is er dus al iets mis gegaan in je financiële opvoeding.
Maar ik zou toch bijna gaan afgeven op de 'jeugd van tegenwoordig'.
Jongeren zijn niet zielig. Jongeren moeten gewoon, net als de rest van Nederland, even een tandje harder.
Iedereen betaalt eigen risico en bij iedereen wordt dit steeds hoger.
En als je niet kan of wil werken, dan leen je bij DUO een zak met geld waar je vervolgens 35 jaaaaaar over mag doen om het terug te betalen. 35 jaar!!!!
En niet naar de tandarts/huisarts omdat je bang bent voor de rekening? Dan is er dus al iets mis gegaan in je financiële opvoeding.
woensdag 21 januari 2015 om 11:29
quote:vitamined schreef op 21 januari 2015 @ 11:01:
Gratis geld is altijd leuk. Dat vond ik ook toen ik het kreeg. Maar ik ben me altijd bewust geweest van de luxepositie.
Want waarom (zeker als je thuiswoont) heb je extra geld nodig van de overheid?
Stiefdochter kreeg (woont sinds kort op zichzelf, dus nu is het meer) 100 euro per maand. Zomaar.
Gewoon thuiswonend. Wij betaalden de studie. Van die 100 euro kon ze kleding kopen en naar de bios...
Gelukkig werkt ze daarnaast ook gewoon. En dat geld was leuk. Maar niet noodzakelijk.
Helaas voor broer is dat volgend jaar voorbij. Maar hij heeft wel al het inzicht dat het allemaal niet zo dramatisch wordt. Ja, hij had ook graag gratis geld gehad, maar snapt dondersgoed dat het gaat veranderen en hoe de regels zijn.
En dat het betekent dat hij óf naast zijn studie moet gaan werken óf een lening aan moet gaan.Of je geeft die 100 euro uit aan de studie zoals zovele anderen waarvan de ouders die studie dus niet konden betalen.
Gratis geld is altijd leuk. Dat vond ik ook toen ik het kreeg. Maar ik ben me altijd bewust geweest van de luxepositie.
Want waarom (zeker als je thuiswoont) heb je extra geld nodig van de overheid?
Stiefdochter kreeg (woont sinds kort op zichzelf, dus nu is het meer) 100 euro per maand. Zomaar.
Gewoon thuiswonend. Wij betaalden de studie. Van die 100 euro kon ze kleding kopen en naar de bios...
Gelukkig werkt ze daarnaast ook gewoon. En dat geld was leuk. Maar niet noodzakelijk.
Helaas voor broer is dat volgend jaar voorbij. Maar hij heeft wel al het inzicht dat het allemaal niet zo dramatisch wordt. Ja, hij had ook graag gratis geld gehad, maar snapt dondersgoed dat het gaat veranderen en hoe de regels zijn.
En dat het betekent dat hij óf naast zijn studie moet gaan werken óf een lening aan moet gaan.Of je geeft die 100 euro uit aan de studie zoals zovele anderen waarvan de ouders die studie dus niet konden betalen.
woensdag 21 januari 2015 om 11:33
quote:Feeksje1977 schreef op 21 januari 2015 @ 11:29:
[...]
Of je geeft die 100 euro uit aan de studie zoals zovele anderen waarvan de ouders die studie dus niet konden betalen.
Ja, dat had ook gekund.
Maar dat is nu dus alles wat voor een thuiswonende student wegvalt: 100 euro per maand.
Dat betekent 1200 euro per jaar, dus voor een studie van 4 jaar is dat 4800 euro.
En daar mag je ongeveer een half leven over doen om het terug te betalen...
[...]
Of je geeft die 100 euro uit aan de studie zoals zovele anderen waarvan de ouders die studie dus niet konden betalen.
Ja, dat had ook gekund.
Maar dat is nu dus alles wat voor een thuiswonende student wegvalt: 100 euro per maand.
Dat betekent 1200 euro per jaar, dus voor een studie van 4 jaar is dat 4800 euro.
En daar mag je ongeveer een half leven over doen om het terug te betalen...
woensdag 21 januari 2015 om 11:39
Voor mensen die het over onderzoeken hadden:
http://www.cbs.nl/NR/rdon ... C403/0/20140109b15art.pdf
(42% van de leerprestaties wordt bepaald door milieu van herkomst!)
Nou de mensen die het dan toch halen gun ik het om zonder schulden aan het werkende leven re beginnen. Gecombineerd met de perverse prikkels, zie eerdere post is dit gewoon een hele slechte verandering.
http://www.cbs.nl/NR/rdon ... C403/0/20140109b15art.pdf
(42% van de leerprestaties wordt bepaald door milieu van herkomst!)
Nou de mensen die het dan toch halen gun ik het om zonder schulden aan het werkende leven re beginnen. Gecombineerd met de perverse prikkels, zie eerdere post is dit gewoon een hele slechte verandering.
woensdag 21 januari 2015 om 11:41
quote:twijlfelmiep schreef op 21 januari 2015 @ 11:10:
Mooi artikel van Omzigt wat een en ander uitlegt:
http://www.scienceguide.nl/201411/pinne ... -haag.aspx
Helder.
En dan gaan we er ook nog maar vanuit dat de plannen, zoals ze nu uitgevoerd gaan worden, ook zo blijven? Natuurlijk niet. Er komen nog -tig wijzigingen, versoberingen en allerlei andere ellende. Kun je je vingers op natellen.
Mooi artikel van Omzigt wat een en ander uitlegt:
http://www.scienceguide.nl/201411/pinne ... -haag.aspx
Helder.
En dan gaan we er ook nog maar vanuit dat de plannen, zoals ze nu uitgevoerd gaan worden, ook zo blijven? Natuurlijk niet. Er komen nog -tig wijzigingen, versoberingen en allerlei andere ellende. Kun je je vingers op natellen.
woensdag 21 januari 2015 om 11:50
Als ik zo even scan in dat document (leest onhandig op mobiel), is mijn milieu van herkomst maar zwakjes.
Moeder heeft middelbare school niet afgemaakt, vader erg laag uitgestroomd en is gaan werken met 16. Mijn ouders hadden het vroeger heel krap en konden niet sparen/huis kopen.
(startsalaris van mijn zus was hoger dan wat mijn vader nu verdient).
Maar ze hebben wel drie kinderen zonder schulden groot gebracht.
Zus en ik HBO gedaan. Zus daarna op eigen kosten universiteit.
Moeder heeft middelbare school niet afgemaakt, vader erg laag uitgestroomd en is gaan werken met 16. Mijn ouders hadden het vroeger heel krap en konden niet sparen/huis kopen.
(startsalaris van mijn zus was hoger dan wat mijn vader nu verdient).
Maar ze hebben wel drie kinderen zonder schulden groot gebracht.
Zus en ik HBO gedaan. Zus daarna op eigen kosten universiteit.
woensdag 21 januari 2015 om 11:51
quote:nessemeisje schreef op 21 januari 2015 @ 10:46:
Studentenbaantjes vrijhouden is echt geen optie voor langdurig werklozen zonder opleiding Merano. Dat is echt een denkfout. Ik heb onderzoekswerk gedaan, uitzendwerk in de horeca (op evenementen), op terrassen gelopen, etc. Daar gaan ze echt geen langdurig werklozen voor inschakelen.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... ijbanen-studenten-art.htm
Gemiddeld verdient een student 440 euro bij in de maand, voor 10-14 uur per week. Dat gebeurt maar in een kwart van de gevallen met een vaste baan.
Toch denk ik dat als we anders naar het begrip "beschikbaarheid voor de arbeidsmarkt" gaan kijken veel van dit soort werk voor een werkloze best een goede manier zou zijn om een deel van zijn uitkering (voor iemand in de bijstand is 440 euro een substantieel deel) zelf te verdienen. En en passant zijn werkvaardigheden op peil te houden of te verhogen. In ieder geval beter dan verplicht vrijwilligerswerk waar ze wel langdurig werklozen voor willen "inschakelen".
Maar goed dat is de discussie hier niet.
Studentenbaantjes vrijhouden is echt geen optie voor langdurig werklozen zonder opleiding Merano. Dat is echt een denkfout. Ik heb onderzoekswerk gedaan, uitzendwerk in de horeca (op evenementen), op terrassen gelopen, etc. Daar gaan ze echt geen langdurig werklozen voor inschakelen.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... ijbanen-studenten-art.htm
Gemiddeld verdient een student 440 euro bij in de maand, voor 10-14 uur per week. Dat gebeurt maar in een kwart van de gevallen met een vaste baan.
Toch denk ik dat als we anders naar het begrip "beschikbaarheid voor de arbeidsmarkt" gaan kijken veel van dit soort werk voor een werkloze best een goede manier zou zijn om een deel van zijn uitkering (voor iemand in de bijstand is 440 euro een substantieel deel) zelf te verdienen. En en passant zijn werkvaardigheden op peil te houden of te verhogen. In ieder geval beter dan verplicht vrijwilligerswerk waar ze wel langdurig werklozen voor willen "inschakelen".
Maar goed dat is de discussie hier niet.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 21 januari 2015 om 12:03
quote:twijlfelmiep schreef op 21 januari 2015 @ 11:52:
Vitamed, dat is drogredenatie N=1 of N=2, ook wel anekdotisch bewijs genoemd. Was jij dan niet blij met studiefinanciering?
Ik snap ook heus wel dat het geen bewijs is. Dat zeg ik ook helemaal nergens.
Gewoon even dat je niet bij de pakken neer moet gaan zitten (en in dit geval wil ik mijn persoonlijke achtergrond best toelichten, aangezien dit mijn mening over dit onderwerp beïnvloedt).
Het gaat óók om een bepaalde houding.
Mensen blijven tegenwoordig zo hangen in het gevoel van 'er wordt me iets afgepakt'.
Natuurlijk is het heerlijk voor alle studenten als de studiefinanciering zou blijven (ik blijf het zien als gratis geld).
Maar geld dat hieraan uitgegeven wordt, kan niet meer aan iets anders worden uitgegeven.
Als het nu wegvalt, is dat niet dramatisch. Jongeren moeten gewoon iets meer gaan werken. Zelf verantwoordelijkheid nemen.
En wij zien het nu ook thuis. Stiefdochter kreeg studiefinanciering, stiefzoon niet meer. Als wij kunnen, vullen wij dat aan. Dat gaan we ook heus wel voelen.
Maar dat maakt het nog niet een slechte ontwikkeling.
Vitamed, dat is drogredenatie N=1 of N=2, ook wel anekdotisch bewijs genoemd. Was jij dan niet blij met studiefinanciering?
Ik snap ook heus wel dat het geen bewijs is. Dat zeg ik ook helemaal nergens.
Gewoon even dat je niet bij de pakken neer moet gaan zitten (en in dit geval wil ik mijn persoonlijke achtergrond best toelichten, aangezien dit mijn mening over dit onderwerp beïnvloedt).
Het gaat óók om een bepaalde houding.
Mensen blijven tegenwoordig zo hangen in het gevoel van 'er wordt me iets afgepakt'.
Natuurlijk is het heerlijk voor alle studenten als de studiefinanciering zou blijven (ik blijf het zien als gratis geld).
Maar geld dat hieraan uitgegeven wordt, kan niet meer aan iets anders worden uitgegeven.
Als het nu wegvalt, is dat niet dramatisch. Jongeren moeten gewoon iets meer gaan werken. Zelf verantwoordelijkheid nemen.
En wij zien het nu ook thuis. Stiefdochter kreeg studiefinanciering, stiefzoon niet meer. Als wij kunnen, vullen wij dat aan. Dat gaan we ook heus wel voelen.
Maar dat maakt het nog niet een slechte ontwikkeling.
woensdag 21 januari 2015 om 12:09
Ik vind het op zich niet zo'n hele slechte ontwikkeling. Ik vraag me alleen af, of de regering, die per slot van rekening wel vaker niet verder kijkt dan de neus lang is, hier uiteindelijk niet enorm de mist mee in gaat met alle gevlogen van dien.
Dat artikel van Omzigt bijvoorbeeld, laat zien dat er toch niet zo heel goed over na is gedacht/goed is doorgerekend.
Na mij de zondvloed, lijken veel ministers te denken.
Dat artikel van Omzigt bijvoorbeeld, laat zien dat er toch niet zo heel goed over na is gedacht/goed is doorgerekend.
Na mij de zondvloed, lijken veel ministers te denken.
woensdag 21 januari 2015 om 13:07
Zit de overheid dan straks met een hele hoop schulden die niet afbetaald zijn? Wat doet dit dan voor de staatskas? Al dat geld waar de overheid nog recht op heeft en wat nooit wordt geïnd? Of pas over 30 jaar? Genoeg mensen die het uiteindelijk niet kunnen betalen of overlijden in de tussentijd (je bent namelijk rond de 60 als de termijn afloopt). Het lijkt me toch niet de bedoeling dat mensen schulden krijgen. Het lijkt wel alsof men graag op korte termijn kosten bespaart, maar men schuift schulden en betalen altijd zo LANG mogelijk uit.
Geef nooit geld uit wat je niet hebt. Ik vind het gewoon een raar idee dat zoiets maar zo geaccepteerd gedachtengoed wordt.
Overigens, wat je allemaal moet betalen als student als je ouders niet meewerken:
Collegegeld: 158 euro per maand.
Gemiddelde bedragen wat je verder kwijt bent volgens Nibud 2011-2012
341,- huur (Gemiddeld volgens Nibud)
152,- boodschappen
84,- studieboeken
48,- vervoer (naast de OV-kaart)
130,- ontspanning, uitgaan en sport
58,- kleding en schoenen
106,- zorgverzekering
32,- telefoon
Nu zitten hier exorbitante bedragen bij (telefoon kan goedkoper, boodschappen kunnen goedkoper, zorg kan goedkoper (áls je gezond bent), ontspanning kan goedkoper), maar het geeft wel een beeld. Dit bedrag komt op 1109 euro uit per maand. Je kunt daar wel 200 euro vanaf halen omdat het wel erg ruim gerekend is allemaal, maar hier staan bepaalde uitgaven niet in, zoals: bril/lenzen, inrichten huis, opmaken eigen risico (tot 360 euro!!), internet (vaak niet bij G/W/L inbegrepen), studiebenodigdheden zoals laptop en collegeblokken, andere verzekeringen.
Als je kunt werken, kun je naast het volledige leenbedrag (870 euro dacht ik?) nog wel 300 tot 500 euro ophoesten. In een onderzoek van nibud (http://www.nibud.nl/filea ... udentenonderzoek_2012.pdf) staat dat het circa 350 euro per maand is. Het eerder genoemde bedrag van het cbs (440) is bruto, niet netto. Hoewel het niet bij alle studies zo is, daar er immers nog 'pretstudies' zijn, wordt wel geacht dat een studie een fulltime iets is. Bij sommige studies moet je wel degelijk van 9 tot 5 studeren of in de collegezaal zijn en dan is een zaterdagbaan alles wat je je kunt veroorloven. Je mag dus blij zijn als je de 350 euro per maand haalt.
De uitwonende beurs is maximaal 107 euro.
Studeren kost geld en als je ouders het niet kunnen ophoesten, zit je toch wel aan behoorlijke bedragen vast. Het kan allemaal wel als je het slim doet en vaak mooie schulden opbouwt, maar dan moet je wel ook kunnen werken. Tijdens mijn coschappen draaide ik diensten van gem. 8 tot 6 uur, waarna ik ook nog met het openbaar vervoer naar huis moest en om 7 uur, soms 8 uur thuis was. Na een 50-urige week met diensten er nog bij, waarna je buiten je stageuren ook nog moet studeren, blijft er voor werk nog weinig tijd over.
Thuiswonend blijven is niet voor iedereen haalbaar. Je kunt niet als je in Zeeuws-Vlaanderen woont op tijd op college zijn. Of in een ander dorp in the middle of nowhere woont. Sowieso vind ik het bijzonder als je dag in dag uit meer dan 1.5 uur moet reizen. Ben je meer dan 3 uur kwijt per dag.
Dus ja, het kan allemaal meestal best betaald worden mits je een verantwoordelijke, gezonde en snel lerende student bent. Zie door anderen genoemde voorbeelden. Maar het is nou niet dat het voor IEDEREEN zo makkelijk is allemaal. Ik had studiefinanciëring en het collegegeld, lenzen en alle verzekeringen behalve zorgverzekering werd door mijn ouders betaald. Ja, dan is het best te doen.
En die regels die nu worden ingevoerd, worden heus wel een keer veranderd. Eerst telde een leenschuld niet mee met je hypotheek. NU WEL. Eerst moest je max 15 jaar betalen (weliswaar hoger bedrag), nu 35 jaar. Tot je bijna met pensioen bent dus.
Nu zijn er veel verantwoordelijke mensen die wel goed op hun geld letten, maar uiteindelijk zit de regering toch ook met de gebakken peren als die geen geld krijgt van mensen die het niet zo goed op een rijtje hadden? Die schulden hebben en schuldsanering aanvragen, niets betalen e.d.
Mij lijkt het een beter plan om meer eisen te stellen aan kwalitatief goed onderwijs, met hogere, strengere, doch haalbare eisen. Studies die baankansen bieden en dus geld opleveren. Natuurlijk is het fijn als je kunt studeren wat je het meest interesseert, maar je kunt toch ook bij een studie als geschiedenis modules toevoegen die je baankansen verhogen? Zoals module lesgeven e.d.? Combistudies? Beetje creatief zijn. Desnoods zet je een maximum studenten op zo'n opleiding.
En op de middelbare school moet er financiëel onderwijs worden gegeven. Bij economie leerde ik wel een aantal bijzondere termen, maar niet hoe ik met mijn uitgaven moet omgaan, wat ik straks allemaal moet betalen en wat de risico's zijn van slecht managen van je financiën.
Nou ja, samengevat: studeren kost veel geld en is wel haalbaar voor de méésten, maar het leenstelsel lijkt me voor sommige individuen met weinig geld en vooral voor de regering zelf een slechte zet.
Geef nooit geld uit wat je niet hebt. Ik vind het gewoon een raar idee dat zoiets maar zo geaccepteerd gedachtengoed wordt.
Overigens, wat je allemaal moet betalen als student als je ouders niet meewerken:
Collegegeld: 158 euro per maand.
Gemiddelde bedragen wat je verder kwijt bent volgens Nibud 2011-2012
341,- huur (Gemiddeld volgens Nibud)
152,- boodschappen
84,- studieboeken
48,- vervoer (naast de OV-kaart)
130,- ontspanning, uitgaan en sport
58,- kleding en schoenen
106,- zorgverzekering
32,- telefoon
Nu zitten hier exorbitante bedragen bij (telefoon kan goedkoper, boodschappen kunnen goedkoper, zorg kan goedkoper (áls je gezond bent), ontspanning kan goedkoper), maar het geeft wel een beeld. Dit bedrag komt op 1109 euro uit per maand. Je kunt daar wel 200 euro vanaf halen omdat het wel erg ruim gerekend is allemaal, maar hier staan bepaalde uitgaven niet in, zoals: bril/lenzen, inrichten huis, opmaken eigen risico (tot 360 euro!!), internet (vaak niet bij G/W/L inbegrepen), studiebenodigdheden zoals laptop en collegeblokken, andere verzekeringen.
Als je kunt werken, kun je naast het volledige leenbedrag (870 euro dacht ik?) nog wel 300 tot 500 euro ophoesten. In een onderzoek van nibud (http://www.nibud.nl/filea ... udentenonderzoek_2012.pdf) staat dat het circa 350 euro per maand is. Het eerder genoemde bedrag van het cbs (440) is bruto, niet netto. Hoewel het niet bij alle studies zo is, daar er immers nog 'pretstudies' zijn, wordt wel geacht dat een studie een fulltime iets is. Bij sommige studies moet je wel degelijk van 9 tot 5 studeren of in de collegezaal zijn en dan is een zaterdagbaan alles wat je je kunt veroorloven. Je mag dus blij zijn als je de 350 euro per maand haalt.
De uitwonende beurs is maximaal 107 euro.
Studeren kost geld en als je ouders het niet kunnen ophoesten, zit je toch wel aan behoorlijke bedragen vast. Het kan allemaal wel als je het slim doet en vaak mooie schulden opbouwt, maar dan moet je wel ook kunnen werken. Tijdens mijn coschappen draaide ik diensten van gem. 8 tot 6 uur, waarna ik ook nog met het openbaar vervoer naar huis moest en om 7 uur, soms 8 uur thuis was. Na een 50-urige week met diensten er nog bij, waarna je buiten je stageuren ook nog moet studeren, blijft er voor werk nog weinig tijd over.
Thuiswonend blijven is niet voor iedereen haalbaar. Je kunt niet als je in Zeeuws-Vlaanderen woont op tijd op college zijn. Of in een ander dorp in the middle of nowhere woont. Sowieso vind ik het bijzonder als je dag in dag uit meer dan 1.5 uur moet reizen. Ben je meer dan 3 uur kwijt per dag.
Dus ja, het kan allemaal meestal best betaald worden mits je een verantwoordelijke, gezonde en snel lerende student bent. Zie door anderen genoemde voorbeelden. Maar het is nou niet dat het voor IEDEREEN zo makkelijk is allemaal. Ik had studiefinanciëring en het collegegeld, lenzen en alle verzekeringen behalve zorgverzekering werd door mijn ouders betaald. Ja, dan is het best te doen.
En die regels die nu worden ingevoerd, worden heus wel een keer veranderd. Eerst telde een leenschuld niet mee met je hypotheek. NU WEL. Eerst moest je max 15 jaar betalen (weliswaar hoger bedrag), nu 35 jaar. Tot je bijna met pensioen bent dus.
Nu zijn er veel verantwoordelijke mensen die wel goed op hun geld letten, maar uiteindelijk zit de regering toch ook met de gebakken peren als die geen geld krijgt van mensen die het niet zo goed op een rijtje hadden? Die schulden hebben en schuldsanering aanvragen, niets betalen e.d.
Mij lijkt het een beter plan om meer eisen te stellen aan kwalitatief goed onderwijs, met hogere, strengere, doch haalbare eisen. Studies die baankansen bieden en dus geld opleveren. Natuurlijk is het fijn als je kunt studeren wat je het meest interesseert, maar je kunt toch ook bij een studie als geschiedenis modules toevoegen die je baankansen verhogen? Zoals module lesgeven e.d.? Combistudies? Beetje creatief zijn. Desnoods zet je een maximum studenten op zo'n opleiding.
En op de middelbare school moet er financiëel onderwijs worden gegeven. Bij economie leerde ik wel een aantal bijzondere termen, maar niet hoe ik met mijn uitgaven moet omgaan, wat ik straks allemaal moet betalen en wat de risico's zijn van slecht managen van je financiën.
Nou ja, samengevat: studeren kost veel geld en is wel haalbaar voor de méésten, maar het leenstelsel lijkt me voor sommige individuen met weinig geld en vooral voor de regering zelf een slechte zet.
woensdag 21 januari 2015 om 14:54
quote:nessemeisje schreef op 21 januari 2015 @ 11:04:
[...]
Kortom: de feiten die ik je geef over de nieuwe situatie (max 4 % van je inkomen zal opgaan aan de lening, niet de 15% die jij aangaf. Zolang je onder het minimumloon zit hoef je niet af te lossen, etc) wil je een waardeoordeel meegeven en dat waardeoordeel is anders als mijn achtergrond verschilt met dat van een ander? Dat is raar.
Eldorado kijkt er hetzelfde tegenaan als ik en heeft de door haar aangegane studieschuld afgelost. En nu?
Eldorado is een hij
Los daarvan, mijn mening over stufi is nooit anders geweest. Ik heb geleerd mijn hand niet op te houden als het niet strikt noodzakelijk is, en dat vind ik goed. Ook toen me dat minder goed uit kwam.
En mijn vraag blijft heel simpel: waarom moet de overheid betalen voor levensonderhoud van mensen die daar zelf in kunnen voorzien?
[...]
Kortom: de feiten die ik je geef over de nieuwe situatie (max 4 % van je inkomen zal opgaan aan de lening, niet de 15% die jij aangaf. Zolang je onder het minimumloon zit hoef je niet af te lossen, etc) wil je een waardeoordeel meegeven en dat waardeoordeel is anders als mijn achtergrond verschilt met dat van een ander? Dat is raar.
Eldorado kijkt er hetzelfde tegenaan als ik en heeft de door haar aangegane studieschuld afgelost. En nu?
Eldorado is een hij
Los daarvan, mijn mening over stufi is nooit anders geweest. Ik heb geleerd mijn hand niet op te houden als het niet strikt noodzakelijk is, en dat vind ik goed. Ook toen me dat minder goed uit kwam.
En mijn vraag blijft heel simpel: waarom moet de overheid betalen voor levensonderhoud van mensen die daar zelf in kunnen voorzien?
woensdag 21 januari 2015 om 15:40
quote:vitamined schreef op 21 januari 2015 @ 11:23:
Werken naast je studie. Dat is niet zielig.
Als de kinderen dat kunnen. Genoeg kinderen die iets hebben waardoor het niet kan.
Die beginnen dus meteen met een studieschuld.
Soms moeten kinderen kiezen tussen werken of naar school gaan omdat niet beide kan.
Werken naast je studie. Dat is niet zielig.
Als de kinderen dat kunnen. Genoeg kinderen die iets hebben waardoor het niet kan.
Die beginnen dus meteen met een studieschuld.
Soms moeten kinderen kiezen tussen werken of naar school gaan omdat niet beide kan.
woensdag 21 januari 2015 om 15:49
quote:Flashy schreef op 21 januari 2015 @ 15:40:
[...]
Als de kinderen dat kunnen. Genoeg kinderen die iets hebben waardoor het niet kan.
Die beginnen dus meteen met een studieschuld.
Soms moeten kinderen kiezen tussen werken of naar school gaan omdat niet beide kan.
Het overgrote deel kan gewoon werken wel naast de studie.
Als je geen bijbaan kan doen naast je studie en je bouwt een schuld op (omdat en je ouders niet meebetalen en omdat je persé op kamers moet), dan heb je na je studie nog steeds alle tijd om je schuld af te betalen. Ook die jongere die "iets" mankeert.
[...]
Als de kinderen dat kunnen. Genoeg kinderen die iets hebben waardoor het niet kan.
Die beginnen dus meteen met een studieschuld.
Soms moeten kinderen kiezen tussen werken of naar school gaan omdat niet beide kan.
Het overgrote deel kan gewoon werken wel naast de studie.
Als je geen bijbaan kan doen naast je studie en je bouwt een schuld op (omdat en je ouders niet meebetalen en omdat je persé op kamers moet), dan heb je na je studie nog steeds alle tijd om je schuld af te betalen. Ook die jongere die "iets" mankeert.
woensdag 21 januari 2015 om 16:03
quote:Flashy schreef op 21 januari 2015 @ 15:40:
[...]
Als de kinderen dat kunnen. Genoeg kinderen die iets hebben waardoor het niet kan.
Die beginnen dus meteen met een studieschuld.
Soms moeten kinderen kiezen tussen werken of naar school gaan omdat niet beide kan.
Die kinderen kregen tot nu toe 100 euro of 250 euro (zoiets als je uitwonend bent). Hartstikke mooi, hartstikke lief, maar natuurlijk ook nooit kostendekkend.
Dus waar haalden ze dan de rest vandaan? Ook door te werken of door te lenen.
Alleen wordt die lening nu iets hoger.
[...]
Als de kinderen dat kunnen. Genoeg kinderen die iets hebben waardoor het niet kan.
Die beginnen dus meteen met een studieschuld.
Soms moeten kinderen kiezen tussen werken of naar school gaan omdat niet beide kan.
Die kinderen kregen tot nu toe 100 euro of 250 euro (zoiets als je uitwonend bent). Hartstikke mooi, hartstikke lief, maar natuurlijk ook nooit kostendekkend.
Dus waar haalden ze dan de rest vandaan? Ook door te werken of door te lenen.
Alleen wordt die lening nu iets hoger.
woensdag 21 januari 2015 om 16:49
Ik ben al een paar jaar afgestudeerd, maar toen ik nog studeerde was het de normaalste zaak van de wereld dat de basisbeurs werd gebruikt om te shoppen of zuipen. Fraude plegen was blijkbaar ook normaal want ik had een hoop klasgenoten die zich lieten inschrijven bij een vage oom of tante om een beurs voor uitwonenden te krijgen. Ik denk dat er van al die miljoenen die aan de basisbeurs zijn gespendeerd echt heel weinig daadwerkelijk terecht is gekomen bij de studie zelf. Dus ik vind het niet zo heel vreemd dat de basisbeurs in zijn huidige vorm is afgeschaft. Ik zie niet zo in waarom je iedere student een zak met geld moet geven, ook al was de oude basisbeurs een voorwaardelijke lening.
Als ik even vlug kijk op de site van duo zie ik toch wel verbeteringen: de aanvullende beurs gaat omhoog, onbeperkt bijverdienen, een kwijtschelding vanwege medische omstandigheden, een tegoed van 2000,- voor bijscholing, je hoeft niks af te lossen als je minder verdient dan het minimum en je kan nu tot je 55ste lenen voor een studie.
Als ik even vlug kijk op de site van duo zie ik toch wel verbeteringen: de aanvullende beurs gaat omhoog, onbeperkt bijverdienen, een kwijtschelding vanwege medische omstandigheden, een tegoed van 2000,- voor bijscholing, je hoeft niks af te lossen als je minder verdient dan het minimum en je kan nu tot je 55ste lenen voor een studie.
Just when the caterpillar thought the world was over, it became a butterfly
woensdag 21 januari 2015 om 17:47
quote:nessemeisje schreef op 21 januari 2015 @ 15:49:
[...]
Het overgrote deel kan gewoon werken wel naast de studie.
Als je geen bijbaan kan doen naast je studie en je bouwt een schuld op (omdat en je ouders niet meebetalen en omdat je persé op kamers moet), dan heb je na je studie nog steeds alle tijd om je schuld af te betalen. Ook die jongere die "iets" mankeert.
In het eerdere model had je 286 euro stufi + gemiddeld 350 euro voor baan = 636 euro per maand inkomsten. Nog wat zorgtoeslag erbij, 107 euro erbij, is 815 euro. Dan heb je ook al een tekort van bijna 200 euro. Dat moest al aangevuld worden door ouderlijke bijdragen of lenen. Nu heb je die 286 euro niet meer.
Ik ben ook niet voor je handjes ophouden. Er wordt veel te veel geleend (de meeste ouders kunnen een bijdrage leveren of de student verdient meer). Er zijn voldoende studenten geweest waarvoor de basisbeurs een lekker extraatje was. Mijn beeld van een beginnende student was: je bent net 18 en in plaats van dat je fulltime werkt, heb je een studie waar je hard voor werkt, 5 dagen per week. Genoeg ruimte voor een weekendbaantje, maar voor de rest ben je serieus aan je studie bezig. Het doel van studeren is dat je daarna een goede carrière hebt.
Nu zijn er voldoende studies die niet zo zwaar zijn, maar dat vind ik nu juist erg bijzonder. Waarom is er zoveel verschil in zwaarte van studies?! Er zijn voldoende bètastudies waar je wel van maandag t/m vrijdag volop bezig bent en naast je contacturen thuis moet blokken. Maar er zijn blijkbaar ook voldoende studies waar je voldoende tijd over houdt om meer dan 1 dienst per week te werken en veel te feesten. Logisch dat men geen goed model kan maken dat voor de hele studentenpopulatie geldt.
Maak de studies die eigenlijk niet voltijd zijn, dan voltijd. Doe iets aan de studies waardoor de student meer uit de studie haalt en meer baankansen NA de studie heeft i.p.v. tijdens de studie. Verhoog de kwaliteit echt. Verkort anders de opleiding of geef bij in feite 'deeltijd' studies minder recht op lenen/studiefinanciëring. Zoiets.
Als je niet kunt werken, 1000 euro per maand kwijt bent, waarvan je 900 euro moet lenen doordat je geen bijbaan ernaast kunt doen, heb je na 4 jaar 43.200 euro schuld. Na 6 jaar 64.800 euro. Zonder de rente die er nog bij komt (= nog veel meer euro's). Dat is een enorm bedrag, ook voor 35 jaar. Dat bedrag loopt namelijk op en beperkt je in wat je qua huis kunt kopen. Zeker aangezien niet alle mensen na een studie een goedbetaalde baan vinden. Of onder hun niveau gaan werken. Lekker naar hoogte betalen, klein sociaal woninkje houden en daarna schuld kwijtschelden dus? Dat was toch niet de bedoeling van de regering.
Anyway, er hoeven maar 200 ex-studenten een schuld van 50.000 euro NIET af te betalen (door ziekte, overlijden, etc) en de regering loopt TIEN MILJOEN EURO mis. 2000 ex-studenten is HONDERD MILJOEN EURO mislopen.
Dat is toch krankzinnig veel geld? En al die restschulden die worden kwijtgescholden?
Ik pleit tegen het leenstelsel. Ik ben:
a. tegen het hebben van schulden (zie reclame 'geld lenen kost geld')
b. tegen het rare idee dat de regering straks miljoenen misloopt (en dan?)
c. zou graag willen zien dat de studies óf allemaal in x dagen te doen zijn zodat iedere student toonbaar naast de studie kan werken/een toelage krijgt bij ziekte of dat het aantoonbaar niet te doen is en men wel een bijdrage krijgt. In dat laatste geval moeten alle studies dus even zwaar zijn, waarbij alleen een weekendbaantje mogelijk is. Ik denk dat, voor de werkbaarheid en ook voor het leerproces van de student zelf, het beter is als de student zelf toonbaar kan werken en alles betaalt. Je bent immers (bijna) volwassen. Dan profiteren er ook geen rijkeluiskinderen van een bijdrage (nu de afgeschafte stufi) die ze niet nodig hebben. Nadeel is dat sommige studies langer zullen duren.
[...]
Het overgrote deel kan gewoon werken wel naast de studie.
Als je geen bijbaan kan doen naast je studie en je bouwt een schuld op (omdat en je ouders niet meebetalen en omdat je persé op kamers moet), dan heb je na je studie nog steeds alle tijd om je schuld af te betalen. Ook die jongere die "iets" mankeert.
In het eerdere model had je 286 euro stufi + gemiddeld 350 euro voor baan = 636 euro per maand inkomsten. Nog wat zorgtoeslag erbij, 107 euro erbij, is 815 euro. Dan heb je ook al een tekort van bijna 200 euro. Dat moest al aangevuld worden door ouderlijke bijdragen of lenen. Nu heb je die 286 euro niet meer.
Ik ben ook niet voor je handjes ophouden. Er wordt veel te veel geleend (de meeste ouders kunnen een bijdrage leveren of de student verdient meer). Er zijn voldoende studenten geweest waarvoor de basisbeurs een lekker extraatje was. Mijn beeld van een beginnende student was: je bent net 18 en in plaats van dat je fulltime werkt, heb je een studie waar je hard voor werkt, 5 dagen per week. Genoeg ruimte voor een weekendbaantje, maar voor de rest ben je serieus aan je studie bezig. Het doel van studeren is dat je daarna een goede carrière hebt.
Nu zijn er voldoende studies die niet zo zwaar zijn, maar dat vind ik nu juist erg bijzonder. Waarom is er zoveel verschil in zwaarte van studies?! Er zijn voldoende bètastudies waar je wel van maandag t/m vrijdag volop bezig bent en naast je contacturen thuis moet blokken. Maar er zijn blijkbaar ook voldoende studies waar je voldoende tijd over houdt om meer dan 1 dienst per week te werken en veel te feesten. Logisch dat men geen goed model kan maken dat voor de hele studentenpopulatie geldt.
Maak de studies die eigenlijk niet voltijd zijn, dan voltijd. Doe iets aan de studies waardoor de student meer uit de studie haalt en meer baankansen NA de studie heeft i.p.v. tijdens de studie. Verhoog de kwaliteit echt. Verkort anders de opleiding of geef bij in feite 'deeltijd' studies minder recht op lenen/studiefinanciëring. Zoiets.
Als je niet kunt werken, 1000 euro per maand kwijt bent, waarvan je 900 euro moet lenen doordat je geen bijbaan ernaast kunt doen, heb je na 4 jaar 43.200 euro schuld. Na 6 jaar 64.800 euro. Zonder de rente die er nog bij komt (= nog veel meer euro's). Dat is een enorm bedrag, ook voor 35 jaar. Dat bedrag loopt namelijk op en beperkt je in wat je qua huis kunt kopen. Zeker aangezien niet alle mensen na een studie een goedbetaalde baan vinden. Of onder hun niveau gaan werken. Lekker naar hoogte betalen, klein sociaal woninkje houden en daarna schuld kwijtschelden dus? Dat was toch niet de bedoeling van de regering.
Anyway, er hoeven maar 200 ex-studenten een schuld van 50.000 euro NIET af te betalen (door ziekte, overlijden, etc) en de regering loopt TIEN MILJOEN EURO mis. 2000 ex-studenten is HONDERD MILJOEN EURO mislopen.
Dat is toch krankzinnig veel geld? En al die restschulden die worden kwijtgescholden?
Ik pleit tegen het leenstelsel. Ik ben:
a. tegen het hebben van schulden (zie reclame 'geld lenen kost geld')
b. tegen het rare idee dat de regering straks miljoenen misloopt (en dan?)
c. zou graag willen zien dat de studies óf allemaal in x dagen te doen zijn zodat iedere student toonbaar naast de studie kan werken/een toelage krijgt bij ziekte of dat het aantoonbaar niet te doen is en men wel een bijdrage krijgt. In dat laatste geval moeten alle studies dus even zwaar zijn, waarbij alleen een weekendbaantje mogelijk is. Ik denk dat, voor de werkbaarheid en ook voor het leerproces van de student zelf, het beter is als de student zelf toonbaar kan werken en alles betaalt. Je bent immers (bijna) volwassen. Dan profiteren er ook geen rijkeluiskinderen van een bijdrage (nu de afgeschafte stufi) die ze niet nodig hebben. Nadeel is dat sommige studies langer zullen duren.