Werk & Studie
alle pijlers
Ontslagaanvraag UWV
dinsdag 6 december 2016 om 15:56
Benieuwd of mensen hier ervaring hebben met een ontslagaanvraag bij het UWV?
Mijn vriend werkt als 14 jaar bij dezelfde werkgever (ICT), altijd naar tevredenheid van beide kanten.
Twee a drie jaar geleden heeft mijn vriend op dringend verzoek (dwingend eerder) een switch in specialisme gemaakt. Achteraf blijkt dat een verkeerde keuze met als gevolg dat hij nu te lang uit zijn oude specialisme is om makkelijk ingezet te kunnen worden.
Hij zit al 10 manden niet op een opdracht en werkgever geeft aan ontslag bij het UWV aan te gaan vragen ivm slechte financiële situatie.
Bedrijf heeft ongeveer 20 werknemers en de ontslagaanvraag is alleen voor mijn vriend.
Werkgever geeft aan in een hele slechte financiële situatie te zitten, maar dat is voor ons niet te controleren.
Hij biedt nu aan om met wederzijds goedkeuren uit elkaar te gaan en vriend krijgt dan 2 maanden mee en zijn vakantiegeld. Ook zou het per eind van de maand in gaan.
Dat lijkt mij wat weinig voor een dienstverband van 14 jaar (per 1 januari gaat jaar 15 in, vandaar mogelijk zijn haast?)
Heeft iemand ervaring hoe goed werkgever de financiële situatie moet aantonen bij het UWV?
Werkgever is nogal een linke namelijk en ik vraag mij af of UWV hier niet makkelijk mee omgaat?
Hebben trouwens ook rechtsbijstand naar wie de zaak gaat, maar ik ben zelf graag ook goed geïnformeerd om te voorkomen dat ook deze zich er makkelijk van af maakt (wat je nogal eens leest).
Misschien zelfs een overweging om een "gespecialiseerde" advocaat in te zetten, maar dan is het eerst van belang om te kijken of die ook werkelijk kans heeft om er meer uit te halen.
Baal vooral van werkgever die eerst al 2 maanden aanstuurt op een vaststellingsovereenkomst (en op verzoek van vriend om een voorstel vervolgens met niks komt) en nu ineens via UWV wil gaan spelen.
Iemand met ervaring in dit schuitje?
Mijn vriend werkt als 14 jaar bij dezelfde werkgever (ICT), altijd naar tevredenheid van beide kanten.
Twee a drie jaar geleden heeft mijn vriend op dringend verzoek (dwingend eerder) een switch in specialisme gemaakt. Achteraf blijkt dat een verkeerde keuze met als gevolg dat hij nu te lang uit zijn oude specialisme is om makkelijk ingezet te kunnen worden.
Hij zit al 10 manden niet op een opdracht en werkgever geeft aan ontslag bij het UWV aan te gaan vragen ivm slechte financiële situatie.
Bedrijf heeft ongeveer 20 werknemers en de ontslagaanvraag is alleen voor mijn vriend.
Werkgever geeft aan in een hele slechte financiële situatie te zitten, maar dat is voor ons niet te controleren.
Hij biedt nu aan om met wederzijds goedkeuren uit elkaar te gaan en vriend krijgt dan 2 maanden mee en zijn vakantiegeld. Ook zou het per eind van de maand in gaan.
Dat lijkt mij wat weinig voor een dienstverband van 14 jaar (per 1 januari gaat jaar 15 in, vandaar mogelijk zijn haast?)
Heeft iemand ervaring hoe goed werkgever de financiële situatie moet aantonen bij het UWV?
Werkgever is nogal een linke namelijk en ik vraag mij af of UWV hier niet makkelijk mee omgaat?
Hebben trouwens ook rechtsbijstand naar wie de zaak gaat, maar ik ben zelf graag ook goed geïnformeerd om te voorkomen dat ook deze zich er makkelijk van af maakt (wat je nogal eens leest).
Misschien zelfs een overweging om een "gespecialiseerde" advocaat in te zetten, maar dan is het eerst van belang om te kijken of die ook werkelijk kans heeft om er meer uit te halen.
Baal vooral van werkgever die eerst al 2 maanden aanstuurt op een vaststellingsovereenkomst (en op verzoek van vriend om een voorstel vervolgens met niks komt) en nu ineens via UWV wil gaan spelen.
Iemand met ervaring in dit schuitje?
dinsdag 6 december 2016 om 16:00
hier bijvoorbeeld http://werknemer.mijnwerk ... l/transitievergoeding/een
dinsdag 6 december 2016 om 16:00
Ontslag vraag je niet als werkgever bij het UWV maar het kantongerecht en je vriend moet niks tekenen totdat hij echt ontslag heeft gekregen. En zeker geen vaststelling tekenen. Dat is een kutdeal die je tikt en je loopt het risico dat UWV daarna je WW afwijst want verwijtbaar werkeloos.
Ze willen van hem af en laten ze maar gewoon regelen via de kantonrechter en hem betalen wat ze zouden moeten van de wet.
Ze willen van hem af en laten ze maar gewoon regelen via de kantonrechter en hem betalen wat ze zouden moeten van de wet.
dinsdag 6 december 2016 om 16:16
Lilalinda; dank, maar krijg je deze vergoeding ook als je werkgever ontslag bij het UWV aanvraagt ivm slechte financiële positie?
Want volgens mij doet hij dit om juist onder de vergoeding uit te komen.
Fee-de-Goede; tekenen zal hij sowieso niets! Werkgever kan echter wel via het UWV de ontslagaanvraag indienen.
http://www.uwv.nl/werkgev ... en/detail/ontslag-via-uwv
Want volgens mij doet hij dit om juist onder de vergoeding uit te komen.
Fee-de-Goede; tekenen zal hij sowieso niets! Werkgever kan echter wel via het UWV de ontslagaanvraag indienen.
http://www.uwv.nl/werkgev ... en/detail/ontslag-via-uwv
dinsdag 6 december 2016 om 16:20
Je kunt de jaarrekeningen opvragen bij de KVK. Ontslag vanwege bedrijfseconomische reden is soms een pro forma procedure wat betekent dat het UWV het niet of amper checkt. Het is zaak dat je vriend bezwaar maakt. Is hij vakbondslid of heeft hij rechtsbijstand? Niet goed gelezen.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
dinsdag 6 december 2016 om 16:20
dinsdag 6 december 2016 om 16:21
quote:Pieps01 schreef op 06 december 2016 @ 16:16:
Lilalinda; dank, maar krijg je deze vergoeding ook als je werkgever ontslag bij het UWV aanvraagt ivm slechte financiële positie?
Want volgens mij doet hij dit om juist onder de vergoeding uit te komen.
Fee-de-Goede; tekenen zal hij sowieso niets! Werkgever kan echter wel via het UWV de ontslagaanvraag indienen.
http://www.uwv.nl/werkgev ... en/detail/ontslag-via-uwv
Ah, ik zie het. Maar wat Bugs Zegt, ze zullen bij het UWV moeten aantonen dat er echt geen geld meer is voor hem.
Anders geen ontslagvergunning.
Je kan dat inderdaad ook zelf navragen/inkijken zoals Bugs zegt maar hoe ga jij bepalen of hun financieen wel of niet toereikend zijn? Heb je iemand die daar naar kan kijken?
Ik zou dat bedrijf echt het ontslag laten aanvragen via de juiste kanalen en asap mijn rechtsbijstand bellen of de bond.
Lilalinda; dank, maar krijg je deze vergoeding ook als je werkgever ontslag bij het UWV aanvraagt ivm slechte financiële positie?
Want volgens mij doet hij dit om juist onder de vergoeding uit te komen.
Fee-de-Goede; tekenen zal hij sowieso niets! Werkgever kan echter wel via het UWV de ontslagaanvraag indienen.
http://www.uwv.nl/werkgev ... en/detail/ontslag-via-uwv
Ah, ik zie het. Maar wat Bugs Zegt, ze zullen bij het UWV moeten aantonen dat er echt geen geld meer is voor hem.
Anders geen ontslagvergunning.
Je kan dat inderdaad ook zelf navragen/inkijken zoals Bugs zegt maar hoe ga jij bepalen of hun financieen wel of niet toereikend zijn? Heb je iemand die daar naar kan kijken?
Ik zou dat bedrijf echt het ontslag laten aanvragen via de juiste kanalen en asap mijn rechtsbijstand bellen of de bond.
dinsdag 6 december 2016 om 16:22
quote:viva-amber schreef op 06 december 2016 @ 16:20:
Je kunt de jaarrekeningen opvragen bij de KVK. Ontslag vanwege bedrijfseconomische reden is soms een proforma procedure wat betekent dat het UWV het niet of amper checkt. Het is zaak dat je vriend bezwaar maakt. Is hij vakbondslid of heeft hij rechtsbijstand?De deponeringsstukken zullen, gezien de omvang van het bedrijf nietszeggend zijn. TO vraagt beter eerst een afschrift van de accountantsopinie. Is die binnen, dan de instellingsjaarrekening opvragen. NIET de kvk stukken
Je kunt de jaarrekeningen opvragen bij de KVK. Ontslag vanwege bedrijfseconomische reden is soms een proforma procedure wat betekent dat het UWV het niet of amper checkt. Het is zaak dat je vriend bezwaar maakt. Is hij vakbondslid of heeft hij rechtsbijstand?De deponeringsstukken zullen, gezien de omvang van het bedrijf nietszeggend zijn. TO vraagt beter eerst een afschrift van de accountantsopinie. Is die binnen, dan de instellingsjaarrekening opvragen. NIET de kvk stukken
dinsdag 6 december 2016 om 16:39
quote:Fee-de-Goede schreef op 06 december 2016 @ 16:00:
Ontslag vraag je niet als werkgever bij het UWV maar het kantongerecht en je vriend moet niks tekenen totdat hij echt ontslag heeft gekregen. En zeker geen vaststelling tekenen. Dat is een kutdeal die je tikt en je loopt het risico dat UWV daarna je WW afwijst want verwijtbaar werkeloos.
Ze willen van hem af en laten ze maar gewoon regelen via de kantonrechter en hem betalen wat ze zouden moeten van de wet.Als de werkgever de vaststellingsovereenkomst op de juiste manier opstelt heb je zeker nog wel recht op WW. Ik ben zelf eens ontslagen met een vaststellingsovereenkomst en ik heb toen wel WW gehad. Er moet instaan dat het initiatief voor de overeenkomst van de werkgever uitgaat. Maar je hebt helemaal gelijk dat hij niets zomaar moet tekenen. Hij moet een voorstel krijgen en dat voorstel moet je laten lezen door iemand die er verstand van heeft. Nooit direct tekenen. Sowieso moet de opzegtermijn door de werkgever in acht worden gehouden. En dat redt werkgever niet meer voor 1 januari.
Ontslag vraag je niet als werkgever bij het UWV maar het kantongerecht en je vriend moet niks tekenen totdat hij echt ontslag heeft gekregen. En zeker geen vaststelling tekenen. Dat is een kutdeal die je tikt en je loopt het risico dat UWV daarna je WW afwijst want verwijtbaar werkeloos.
Ze willen van hem af en laten ze maar gewoon regelen via de kantonrechter en hem betalen wat ze zouden moeten van de wet.Als de werkgever de vaststellingsovereenkomst op de juiste manier opstelt heb je zeker nog wel recht op WW. Ik ben zelf eens ontslagen met een vaststellingsovereenkomst en ik heb toen wel WW gehad. Er moet instaan dat het initiatief voor de overeenkomst van de werkgever uitgaat. Maar je hebt helemaal gelijk dat hij niets zomaar moet tekenen. Hij moet een voorstel krijgen en dat voorstel moet je laten lezen door iemand die er verstand van heeft. Nooit direct tekenen. Sowieso moet de opzegtermijn door de werkgever in acht worden gehouden. En dat redt werkgever niet meer voor 1 januari.
dinsdag 6 december 2016 om 17:17
quote:wilma36 schreef op 06 december 2016 @ 16:39:
[...]
Als de werkgever de vaststellingsovereenkomst op de juiste manier opstelt heb je zeker nog wel recht op WW. Ik ben zelf eens ontslagen met een vaststellingsovereenkomst en ik heb toen wel WW gehad. Er moet instaan dat het initiatief voor de overeenkomst van de werkgever uitgaat. Maar je hebt helemaal gelijk dat hij niets zomaar moet tekenen. Hij moet een voorstel krijgen en dat voorstel moet je laten lezen door iemand die er verstand van heeft. Nooit direct tekenen. Sowieso moet de opzegtermijn door de werkgever in acht worden gehouden. En dat redt werkgever niet meer voor 1 januari.
Dat is dus de vraag. Zoals TO het schetst en met het voorstel dat ze doen qua vergoeding zou ik dat ze niet toe vertrouwen. En moet jij dus van alles gaan regelen en laten nakijken.
TO reageert niet op de bond of een rechtsbijstandverzekering dus die hebben ze dan waarschijnlijk niet?
En in zo'n geval zou ik het ontslag laten aanvragen.
[...]
Als de werkgever de vaststellingsovereenkomst op de juiste manier opstelt heb je zeker nog wel recht op WW. Ik ben zelf eens ontslagen met een vaststellingsovereenkomst en ik heb toen wel WW gehad. Er moet instaan dat het initiatief voor de overeenkomst van de werkgever uitgaat. Maar je hebt helemaal gelijk dat hij niets zomaar moet tekenen. Hij moet een voorstel krijgen en dat voorstel moet je laten lezen door iemand die er verstand van heeft. Nooit direct tekenen. Sowieso moet de opzegtermijn door de werkgever in acht worden gehouden. En dat redt werkgever niet meer voor 1 januari.
Dat is dus de vraag. Zoals TO het schetst en met het voorstel dat ze doen qua vergoeding zou ik dat ze niet toe vertrouwen. En moet jij dus van alles gaan regelen en laten nakijken.
TO reageert niet op de bond of een rechtsbijstandverzekering dus die hebben ze dan waarschijnlijk niet?
En in zo'n geval zou ik het ontslag laten aanvragen.
dinsdag 6 december 2016 om 19:42
quote:Fee-de-Goede schreef op 06 december 2016 @ 16:00:
Ontslag vraag je niet als werkgever bij het UWV maar het kantongerecht en je vriend moet niks tekenen totdat hij echt ontslag heeft gekregen. En zeker geen vaststelling tekenen. Dat is een kutdeal die je tikt en je loopt het risico dat UWV daarna je WW afwijst want verwijtbaar werkeloos.
Ze willen van hem af en laten ze maar gewoon regelen via de kantonrechter en hem betalen wat ze zouden moeten van de wet.Fee-de-Goede: dit is verkeerde informatie. Ontslag wegens bedrijfseconomische omstandigheden loopt via het UWV en niet via de kantonrechter. Dat is al een tijdje zo. Vaststellingsovereenkomst zou een betere deal kunnen zijn dan ontslag na verkregen toestemming van het UWV. Je kan een hogere vergoeding afspreken dan de wettelijke transitievergoeding. Let wel op dat de overeengekomen opzegtermijn in acht worden genomen. Die is wettelijk bij een dienstverband van meer dan 15 jaar 4 maanden, dus dat zou voor het eerst in kunnen gaan per 1 mei 2017 (uitgaande van ondertekening in december), maar check de arbeidsovereenkomst om te zien of er een andere opzegtermijn is overeengekomen. En ontslag op basis van een vaststellingsovereenkomst is zeker niet per definitie verwijtbaar werkloos. Dat hangt van de inhoud van de vaststellingsovereenkomst op. Dus laat je goed adviseren door een advocaat / rechtsbijstandsverlener en vraag om een vergoeding voor kosten rechtsbijstand aan de werkgever.
Ontslag vraag je niet als werkgever bij het UWV maar het kantongerecht en je vriend moet niks tekenen totdat hij echt ontslag heeft gekregen. En zeker geen vaststelling tekenen. Dat is een kutdeal die je tikt en je loopt het risico dat UWV daarna je WW afwijst want verwijtbaar werkeloos.
Ze willen van hem af en laten ze maar gewoon regelen via de kantonrechter en hem betalen wat ze zouden moeten van de wet.Fee-de-Goede: dit is verkeerde informatie. Ontslag wegens bedrijfseconomische omstandigheden loopt via het UWV en niet via de kantonrechter. Dat is al een tijdje zo. Vaststellingsovereenkomst zou een betere deal kunnen zijn dan ontslag na verkregen toestemming van het UWV. Je kan een hogere vergoeding afspreken dan de wettelijke transitievergoeding. Let wel op dat de overeengekomen opzegtermijn in acht worden genomen. Die is wettelijk bij een dienstverband van meer dan 15 jaar 4 maanden, dus dat zou voor het eerst in kunnen gaan per 1 mei 2017 (uitgaande van ondertekening in december), maar check de arbeidsovereenkomst om te zien of er een andere opzegtermijn is overeengekomen. En ontslag op basis van een vaststellingsovereenkomst is zeker niet per definitie verwijtbaar werkloos. Dat hangt van de inhoud van de vaststellingsovereenkomst op. Dus laat je goed adviseren door een advocaat / rechtsbijstandsverlener en vraag om een vergoeding voor kosten rechtsbijstand aan de werkgever.
dinsdag 6 december 2016 om 19:47
Nog een kleine toevoeging: het UWV toetst de ontslagaanvraag marginaal. Werkgever heeft vrijheid om bepaalde ondernemingsbeslissingen te nemen / te besluiten een bepaalde functie te laten vervallen. Realiseer je ook, dat de onderhandelingspositie van je vriend na eenmaal verkregen toestemming van het UWV om de arbeidsovereenkomst op te zeggen, vrij beperkt is. Er is dan geen noodzaak meer voor de werkgever om te onderhandelen, dus die zal niet snel genegen zijn meer te betalen dan waartoe hij wettelijk verplicht is. Die mogelijkheden heeft je vriend nu wel.
dinsdag 6 december 2016 om 19:56
quote:Fee-de-Goede schreef op 06 december 2016 @ 17:17:
[...]
Dat is dus de vraag. Zoals TO het schetst en met het voorstel dat ze doen qua vergoeding zou ik dat ze niet toe vertrouwen. En moet jij dus van alles gaan regelen en laten nakijken.
TO reageert niet op de bond of een rechtsbijstandverzekering dus die hebben ze dan waarschijnlijk niet?
En in zo'n geval zou ik het ontslag laten aanvragen.We zijn het wel eens, niet zomaar tekenen en zeker laten lezen door een jurist/bond. En dat er nog dingen gewijzigd kunnen worden kan zeker wel. Maar werkgever probeert er gemakkelijk vanaf te komen en dat valt natuurlijk altijd te proberen (gezien van de kant van de werkgever). Mijn zwager heeft dat ook aan de hand gehad. Zij hebben de vakbond erop gezet en die heeft er voor hun nog een vergoeding uitgesleept.
[...]
Dat is dus de vraag. Zoals TO het schetst en met het voorstel dat ze doen qua vergoeding zou ik dat ze niet toe vertrouwen. En moet jij dus van alles gaan regelen en laten nakijken.
TO reageert niet op de bond of een rechtsbijstandverzekering dus die hebben ze dan waarschijnlijk niet?
En in zo'n geval zou ik het ontslag laten aanvragen.We zijn het wel eens, niet zomaar tekenen en zeker laten lezen door een jurist/bond. En dat er nog dingen gewijzigd kunnen worden kan zeker wel. Maar werkgever probeert er gemakkelijk vanaf te komen en dat valt natuurlijk altijd te proberen (gezien van de kant van de werkgever). Mijn zwager heeft dat ook aan de hand gehad. Zij hebben de vakbond erop gezet en die heeft er voor hun nog een vergoeding uitgesleept.
dinsdag 6 december 2016 om 20:13
Als hij echt al 10 maanden op de bank zit zonder betaalde opdrachten dan kan je er vanuit gaan dat er wel een financieel probleem is. Bij een bedrijfje met 20 mensen betekent dat er al gauw 5% minder omzet is, maar de kosten lopen door. Bij veel van dit soort bedrijven is die 5% de netto marge dus er blijft nu niets of weinig over.
dinsdag 6 december 2016 om 21:39
De werkgever heeft zich te houden aan de opzegtermijn. Soms staat deze in de arbeidsovereenkomst of in het cao. Is dit niet het geval dan geldt de wettelijke opzegtermijn. Bij een arbeidsduur tussen de 10 en 15 jaar is de opzegtermijn 3 maanden.
In een vaststellingsovereenkomst kan hiervan weer afgeweken worden en kunnen werkgever en werknemer samen een andere opzegtermijn overeenkomen.
Maar let op, bij het aanvragen van een WW-uitkering houdt het UWV rekening met de fictieve opzegtermijn. Dat wil zeggen dat er pas na de opzegtermijn recht is op een WW-uitkering.
Stel dat er bij jouw vriend geen afspraken over de opzegtermijn zijn gemaakt in de arbeidsovereenkomst en cao, dan geldt de opzegtermijn van 3 maanden. Opzegging vindt plaats tegen het einde van de maand, dus als de werkgever vandaag opzegt, gaat de opzegtermijn pas lopen op 1 januari. Het dienstverband zou dan eindigen op 31 maart. Er zou dan pas recht zijn op een WW-uitkering op 1 april.
In een vaststellingsovereenkomst kan hiervan weer afgeweken worden en kunnen werkgever en werknemer samen een andere opzegtermijn overeenkomen.
Maar let op, bij het aanvragen van een WW-uitkering houdt het UWV rekening met de fictieve opzegtermijn. Dat wil zeggen dat er pas na de opzegtermijn recht is op een WW-uitkering.
Stel dat er bij jouw vriend geen afspraken over de opzegtermijn zijn gemaakt in de arbeidsovereenkomst en cao, dan geldt de opzegtermijn van 3 maanden. Opzegging vindt plaats tegen het einde van de maand, dus als de werkgever vandaag opzegt, gaat de opzegtermijn pas lopen op 1 januari. Het dienstverband zou dan eindigen op 31 maart. Er zou dan pas recht zijn op een WW-uitkering op 1 april.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 6 december 2016 om 21:47
Bij een slechte financiële positie van het bedrijf kan het zijn dat de dienstjaren voor 1 mei 2013 niet meetellen bij de berekening van de transitievergoeding.
Het bedrijf moet dan aan bepaalde voorwaarden voldoen. Zie hier: http://www.uwv.nl/werkgev ... -transitievergoeding.aspx
Het bedrijf moet dan aan bepaalde voorwaarden voldoen. Zie hier: http://www.uwv.nl/werkgev ... -transitievergoeding.aspx
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 7 december 2016 om 11:33