Kind in je Uppie (deel 5)

11-06-2013 22:24 3571 berichten
Alle reacties Link kopieren
Deel 5, een klein jubileum!



Door omstandigheden nu al een nieuw topic. Nu met een algemeen startaccount, zodat de vaste schrijfsters zelf hun gegevens aan kunnen passen als ze dat willen.



Dit topic is voor iedereen die in haar uppie voor een kindje wil gaan, al zwanger of zelfs bevallen is.

Dit geldt trouwens niet voor alle schrijfsters hier, dus als je na het lezen van het topic hier ook een berichtje wil achterlaten ben je van harte welkom om dat te doen!

We delen lief en leed met elkaar, beantwoorden elkaars vragen en kletsen over ditjes en datjes.



Ziekenhuizen/klinieken met een eigen spermabank die alleenstaanden helpen:

Kidcentrum (Amsterdam, verbonden met het AMC) (Dit is nu definitief over naar het AMC)

UMCU (Utrecht)

Geertgen (Elsendorp, Brabant)

Rijnstate (Arnhem)

Medisch Centrum Kinderwens (Leiderdorp, donorsperma alleen postcodes 2200-2899)

Nij Barrahûs (Wolvega)

UMCG (Groningen, wachtlijst > 3 jaar)

Er zijn wel andere instellingen waar je als alleenstaande geholpen wordt, maar dan moet je zelf donorsperma regelen, bv via een bekende donor of via een commerciële spermabank (Denemarken).

Zie ook de informatiepagina over ziekenhuizen van Freya.



Verschillende websites waar je informatie kan vinden:

http://www.bam-mam.nl/

http://www.alleenmetkinderwens.nl/

http://www.freya.nl/



Fase 1: Orientatie of wachtlijst

MissBella (36 jr, wachtlijst bij UMC)

Elonie (26 jr, wachtlijst UMC)

Butterfly (24 jr, PCOS, start juli '13 Geertgen met deal-IVF)

Veronique (34 jr)

Oceana244 (33 jr, MCK, start in april 2014)

Sunshine76 (wachtlijst UMC/AMC, start in oktober 2014)

zojo83 (30 jr, wachtlijst UMC/AMC)

sammie1980 (33jr, wachtlijst in UMC/AMC)

Kipje78 (35 jr, wachtlijst AMC nov 2014/ MCK Denen)

Noa_Lynn (31 jr, wachtlijst AMC (sinds okt. 2013)

smile1975, (38 jr, sinds aug 2013 wachtlijst AMC)

de-onbekende (KID Rijnstate, start februari 2014)

Frizzy (wachtlijst sinds december 2013)

Honeybaby (30 jr, sinds maart 2014 wachtlijst Rijnstate)



Fase 2: ZI/IUI/IVF

Tammywynet

MevrouwR (Geertgen start IVF juli '12)

Leonie211 (30 jr, GG, sept 2012 start IVF)

Houston (gestart okt. '12)

Tessado (38 jr, MCK, start in maart 2013)

Rosings (36 jr, 1e kindje, bekende donor, ZI)

Abusu (36 jr, MCK, start in april 2014)

F1978 (34 jr, KCA)

Vlinder09 (27 jr, geertgen iui start in mei 2014)



Fase 3: Zwanger!

Mila (34 jr, ZI sinds sept '12, 2x mk, uitgerekend maart 2014)

Lonely_Butterfly (GG, lesbisch stel, 24 jr, 1ste kindje verloren)

Bredagirl (33 jr, bekende donor, uitgerekend mei 2014)

Wondertje (Rijnstate Arnhem, start aug. 2011)

Zoeter (GG, zwanger van tweede kindje, uitgerekend augustus 2014)

Mammienator (Rijnstate Arnhem, start juni 2010, uitgerekend juli 2014)

Muppet (33jr, uitgerekend oktober 2014)

Zuster123 (26 jr, start jan 2014 Geertgen met deal-IVF, uitgerekend oktober 2014)



Fase 4: Een baby

Chilles is in november 2011 bevallen van een dochter.

Sannasanna is in februari 2012 bevallen van een dochter.

Channel is in mei 2012 bevallen van een zoon.

Zoeter is in mei 2012 bevallen van een dochter.

Juffie is eind augustus 2012 bevallen van een dochter.

MoffelenPier is in de nazomer van 2012 bevallen van een dochter.

Ragnhild is in oktober 2012 bevallen van een dochter.

Bezigebij is in februari 2013 bevallen van een zoon.

Vinyl is in juni 2013 bevallen van een zoon.

Sillie is in juni 2013 bevallen van een dochter.

Fearless is in juli 2013 bevallen van een dochter.

ClaudeFiolle is in augustus 2013 bevallen van een zoon.

Lizlizzyliz is in augustus 2013 bevallen van een zoon.

NYC is in oktober 2013 moeder geworden van een zoon.

E123 is in november 2013 bevallen van een zoon.

Emma77emma is in januari 2014 bevallen van een dochter.

Gavia is in februari 2014 bevallen van een dochter.



Voorgaande delen:

Yezka in "Kind in je Uppie (deel 4)"

Yezka in "Kind in je uppie (deel 3)"

zoeter in "Kind in je uppie? deel 2"

Kind in je uppie?



Meepraten in de FB-groep? Mail naar gavia.gavia@gmail.com

Alleen voor de vaste schijfsters hier, volledig afgesloten.
Alle reacties Link kopieren
Dat is zo, er kan altijd wat gebeuren wat je niet voorzien kan, bijv. het verliezen van je baan. Ik wil later geen spijt krijgen dat ik de stap om voor een kind te gaan niet genomen heb. Ik heb op zich nog wel tijd, dus hoop ik de tussentijd toch de ware tegen te komen, maar ik kan me alvast inschrijven. Straks kom ik niemand tegen en ben ik dan te oud. Voor mij zou Arnhem dan het makkelijkst zijn qua afstand. Is iemand van hier daar ook ingeschreven? Ik zag dat je kan bellen, maar hoe gaat het dan verder? krijg je papieren thuisgestuurd om in te vullen of vragen ze telefonisch naar enkele gegevens?

Er werd mij ook gevraagd wat ik tegen 4 dagen werken heb. Ik ben wel iemand die het liefst zoveel mogelijk thuis wil zijn. Maar daarnaast heb ik veel familieleden (de oudere garde zeg maar) die thuis waren bij de kinderen. Ook heb ik een aantal collega`s die vinden dat een moeder bij het kind hoort te zijn. Ik weet dat het mijn leven is, maar wat als ik me straks schuldig ga voelen of een slechte moeder omdat ik het vaak weg breng.
Alle reacties Link kopieren
welkom MMM! Leuk dat je je ervaringen komt delen. Denk dat het voor hoop uppies enigszins benauwd maakt, dat je ook een tweeling zou kunnen krijgen, dus heel fijn dat jij er bent om te vertellen dat het allemaal goed komt



En voor member: Misschien open deur, maar laat je echt alleen maar leiden door je eigen gevoel. Zie raad en kritische noten van anderen als denkvoer (meningen van bijv collega's zou ik persoonlijk überhaupt niet laten meewegen, maar da's persoonlijk), maar baseer je keuze echt op hoe je je er zelf bij voelt en wat je zelf wilt. Welke keuze je ook maakt, jij zult er achter moeten kunnen staan want jij bent degene die de gevolgen van die keuze voor je kiezen krijgt (of je nou beslist om er wel of niet voor te gaan), niemand anders!

Ik weet niet hoe het in Arnhem gaat, maar er zijn vast uppies hier die je daarover iets kunnen vertellen!
when nothing goes right, go left!
Welkom MMM :)!

Leuk dat je mee komt schrijven. Een tweeling... Pittig! Hoop dat er veel andere moeders hun ervaringen kunnen delen en denk dat jij een hoop te delen hebt waar anderen iets aan hebben.
Alle reacties Link kopieren
Wat leuk MMM, dat je hier ook bent. Welkom!

Leuk een tweeling!



Member, is 79 je geboortejaar. Want als ik dan een tegengeluid mag geven. Overhaasten is niet nodig, maar heel veel tijd heb je ook niet meer. In die zin, ik heb van veel vrouwen hier gelezen dat het allemaal niet zo soepel hoeft te lopen en dan ben je meteen een paar jaar verder.

Dus ik denk dat het goed is je inderdaad gewoon in te schrijven in Arnhem, dan kom je iig op de wachtlijst (ons motto is: van een wachtlijst wordt je niet zwanger) en dan kan je er nog rustig over nadenken.



Wat ik mij herinner is dat ik een paar gegevens moest doorgeven. Dat ik een brief kreeg waarin stond dat ik ingeschreven stond en verder nog niets. Uiteindelijk kreeg ik een brief voor een eerste afspraak, maar die kon ik afzeggen, want toen liep ik al in het UMCU.



Wat betreft het werken/de opvang. Ideaal is het misschien niet, maar er moet wel brood op de plank komen. Ik heb voor mezelf gezegd dat ik 4 dagen acceptabel vind, omdat ik best wel veel vakanties heb (onderwijs)

Tja sommige mensen vinden het veel, ik denk ook dat kinderen die meteen in dat systeem zitten niet beter weten en dat het dus echt niet "slecht" hoeft te zijn.

Ik heb wel bewust voor een gastouder gekozen vanwege de kosten.



Wat betreft gastouder/KDV. Bij de gastouder betaal je de uren die je afneemt, dus eerder ophalen is minder betalen. En je kunt makkelijker afspraken maken over vakanties. (ik dacht dat ik dan sowieso niet hoefde te betalen, maar dat was niet standaard zo, je betaalt wel minder)

Gastouders zijn per uur ook goedkoper dan KDV.
Alle reacties Link kopieren
mmm ook van mij: welkom! schrijf gezellig mee! komen er meer 2lingen voor in je familie?



member, ik denk idd ook gewoon inschrijven, dan kan je tijdens de wachttijd goed rekenen en denken. en ik ben het eens met smile, zie de meningen van anderen vooral als meningen en ga af op je eigen gevoel. ik denk dat iedere uppie wel twijfels over van alles en nog wat heeft, maar dat als die wens zo sterk is, je de twijfels voor lief neemt. gelukkig kan je tegenwoordig qua financien en opvang heel veel info vinden op de diverse sites. succes met beslissen en afwegen!
Alle reacties Link kopieren
De afgelopen dagen mijn best gedaan om de 'uppies' door te lezen, heb een begin gemaakt, maar loop nog wat achter. Toch de behoefte om de eerste dingen aan jullie voor te leggen.



Merk dat ik sinds mijn inschrijving in dec. vorig jaar de nijging heb om in de toekomst te dromen. Door jullie verhalen besef ik dat het niet vanzelfsprekend is dat het allemaal van een leien dakje zal gaan... Respect hoe er met de teleurstellingen om wordt gegaan.



Ik ben dankbaar dat ik zulke lieve familie en vrienden om mij heen heb die volledig achter me staan. Maar die ook eerlijk hun vragen met mij delen. Vooral mijn vader vindt het jammer dat het via deze weg gaat en dat maar niet de juiste man tegen ben gekomen. En als vaderskindje vind ik het wel eens moeilijk dat ik hem daarin teleurstel.. Daarin tegen ben ik een enorme piekeraar (ook wel berenbos genoemd las ik) en is het juist mijn vader die zegt dat ik moet stoppen met zorgen maken en er vol voor moet gaan. Op die momenten denk ik weer, mag ik mijn kindje zo'n vaderband ontnemen... Wordt wel eens moe van mijzelf haha. Maar als ik in mijn hart kijk weet ik dat er van jongs af aan een mama in mij schuilt..
Alle reacties Link kopieren
Hallo,



@mammienator: ik ben in oktober 40 geworden.



Ik heb me in mei 2011 ingeschreven bij het KIDcentrum Amsterdam en in september van dat jaar was mijn eerste poging al. Heb dus niet lang hoeven wachten. In september 2012 was ik zwanger. Al met al heeft het precies twee jaar geduurd: van inschrijven tot bevallen. Ik denk dat ik wat dat betreft geluk heb gehad.



@member79: ondanks dat je misschien nog twijfels hebt, wel inschrijven! Je kunt altijd nog afzeggen!



@kipje78: jazeker komen ze voor in mijn familie. Mijn jongens zijn de derde generatie qua tweeling: mijn oma kreeg een tweeling, mijn moeder kreeg een tweeling (ik heb dus een tweelingzus ) en ik kreeg een tweeling. Je zou zeggen: ooohhh zit in de familie! Maar alleen twee-eiige tweelingen zijn erfelijk en die van mij zijn eeneiig. Dus het is puur toeval!
Alle reacties Link kopieren
Laat ik nou altijd hebben gedacht dat 1eiige erfelijk waren mijn vader is de helft van een 2eiige 2ling, maar behalve 2nichtjes van m'n vader (1eiige) komt het volgens mij niet in de familie voor. Zal je net zien... Hahaha



Happy mijn vader zei het zelfde. Ik denk zelf niet dat ik hem teleurstel, maar dat hij gewoon weet dat ik dat ook liever zou willen en dat hij mij dat gunt. Daar waar ik me in het begin nog wel eens voelde alsof ik gefaald had, deeld niemand in mijn omgeving die mening
Alle reacties Link kopieren
quote:becauseiamhappy schreef op 24 februari 2014 @ 22:24:

Vooral mijn vader vindt het jammer dat het via deze weg gaat en dat maar niet de juiste man tegen ben gekomen. En als vaderskindje vind ik het wel eens moeilijk dat ik hem daarin teleurstel.. Daarin tegen ben ik een enorme piekeraar (ook wel berenbos genoemd las ik) en is het juist mijn vader die zegt dat ik moet stoppen met zorgen maken en er vol voor moet gaan. Op die momenten denk ik weer, mag ik mijn kindje zo'n vaderband ontnemen...Vind ik ook een lastige kwestie. Maar nu kiezen voor een kind in je uppie, betekent niet dat je kind nooit een vader zal kennen, he? Je weet niet hoe het verder gaat lopen in jouw (jullie) leven.
Dit is mijn uitspraak en daar moet u het mee doen.
Happy, ook ik heb de eerste tijd vooral in toekomst gedacht: hoe zie ik dat voor me in huis, wat wil ik dan nog veranderen. Dat heb ik nu wel een beetje los moeten laten om te kunnen dealen met de rollercoaster aan emoties. Neemt niet weg dat als ik aan de toekomst denk, ik wel een kind zie



En het is toch niet raar dat je vader zo graag had gezien dat je een man was tegengekomen met wie je dit zou kunnen doen? Dat heeft vooral mijn moeder ook. Maar dat betekent niet zozeer dat ze afwijzen wat je nu doet of wilt gaan doen, maar dat ze het je zo gegund hadden dat met iemand te doen en dat te kunnen delen. Ik zie dat maar positief. En hoewel ik helemaal oke was en ben met dit alleen doen, merk ik dat het nu het niet allemaal even soepel loopt, ik het ook fijn had gevonden die moeilijke momenten met iemand te delen die die wens net zo voelt als jijzelf. Vrienden, ouders, broer: ze zijn allemaal even lief en leven allemaal mee, maar het is niet hun wens en ik merk dat dat anders is.



En eens met Claudefiolle: wie weet hoe je leven verder gaat lopen!
Alle reacties Link kopieren
Hallo dames,

Gisteren mijn intake gehad bij KCA (AMC) en....ik ben goedgekeurd!!! Het gesprek met de psycholoog was heel goed gegan (ik las op internet hele slechte ervaringen), dus daar ben ik blij mee. Er is niet veel over mijn overgewicht gezegd, alleen dat het kan helpen om m'n eisprong natuurlijk op gang te krijgen als ik zou afvallen. Prima!

Ben zo blij!! Had wel toen ik achteraf nog even in de wachtkamer zat dat ik dacht.... "oh, shit!!! Nu is het serious shit!" Iemand anders daar ook ervaringen mee?



Nu snel aan de Clomid en op naar de 1e ronde...spannend!!!! :-)
Alle reacties Link kopieren
Hoi f1987,



dat gevoel herken ik nog wel. Heb heel vaak gedacht: help, kan en wil ik dit wel? Maar dan kwam ik altijd weer uit op ja .

Ik heb goede ervaringen met het AMC, heb daar de kijkoperatie en de IUI-pogingen gehad en tijdens mijn zwangerschap elke twee weken controle. Allemaal heel vriendelijk.



Succes!
Ik vind het wel weer spannend om op het wachtbankje te zitten, ik voel van alles in m'n buik en ik moedig het goed aan... 'goed zo buik, doe maar goed je best' etc. Wel idioot dat als ik niet zwanger ben ik m'n darmen en andere ingewanden aan het coachen ben....
Alle reacties Link kopieren
Gefeliciteerd F1978! Heb je je donorvoorstel ook al gehad?



Hahaha rosings wanneer mag je testen?
5 maart... voelt nog zo ver weg.
Rosings, dan is 5 maart voor ons allebei een spannende dag - op heel verschillende manieren.

Ben benieuwd!!! En anders doen je darmen het vast heel goed op al die bemoedigende woorden
Alle reacties Link kopieren
Jeuhhhhhh f1978!!!!! Gefeliciteerd! Hoe lang heb je op de wachtlijst gestaan? Ik hoop hier elke keer als iemand in Amc aan de beurt is dat de wachtlijst spontaan is teruggebracht met 3 maanden of zo ! En je krijgt dus nu direct te horen als je bent goedgekeurd en door mag?
when nothing goes right, go left!
Alle reacties Link kopieren
Dank je wel!! Ben erg benieuwd :-)
Alle reacties Link kopieren
Ik was nog niet klaar... :-)

Dank jullie wel voor de leuke reacties! Ik heb 9 maanden op de wachtlijst gestaan maar heb het zelf nog 4 maanden uitgesteld, dus totaal 13 maanden. Ik heb nog geen donormatch, ik moet het formulier nu invullen. Dan eerst met de Clomid aan de gang en dan op naar ronde 1.

De psycholoog zei dat er altijd een multidisciplinair overleg is na afloop, maar de fertiliteitsarts zei gelijk dat de psycholoog al groen licht had gegeven. Ik verwachtte ook een paar weken bedenktijd van AMC, maar dat viel dus gelukkig mee :-)

Ben zo blij...nu maar hopen dat die eisprong snel op gang komt
Alle reacties Link kopieren
Wel fijn dat ze direct iets hebben gezegd. Is er een reden dat jij met Clomid begint of is dat nu standaard bij Amc? Zag volgens mij eerder op de site dat ze dat pas na de eerste 6 pogingen doen, maar dat is misschien ook al weer veranderd.

Kan me voorstellen dat je superblij bent! Het gaat nu echt allemaal beginnen, dat lijkt me heerlijk gevoel na al dat wachtlijstgewacht waarin nog niets gebeurd. Hopelijk mag je snel je eerste poging ondernemen!
when nothing goes right, go left!
Alle reacties Link kopieren
Kipje, in je post heb je het over falen. Dat is inderdaad het woord, net alsof ik het kneusje ben die het 'perfecte plaatje' niet eens rond kan krijgen. Gedachten waar ik alleen mezelf maar mee heb en ik hoop dat ooit nog eens aan mezelf te bewijzen als ik mijn eigen perfecte plaatje gecreëerd heb



ClaudeFiolle en Zojo, thanks voor jullie woorden, inderdaad het is niet gezegd dat er nooit een vader(figuur) in het leven van mijn 'ooit' kindjes komt.



Zojo, je herkent het nadenken over de toekomst wel. Hier wil ik wel eens in doorschieten... Het idee dat moeder worden nu zo reëel dichtbij komt maakt mij echt zo blij! Ik zou nu de complete uitzet al willen kopen en maak me nu al druk om mijn bikinilijn als ik hoogzwanger ben



Ik vroeg me af hoe zo'n eerste onderzoek bij Rijnstate gaat.

Een aantal jaren terug heb ik een flinke cyste gehad in een eierstok, door de cyste is de boel om de as gedraaid en is er een eierstok afgestorven. Aangezien dat de eierstok pas na twee dagen is verwijderd, was mijn buikinhoud lichtelijk geïrriteerd. De gynaecoloog die mij heeft geopereerd gaf toen aan dat hij dacht dat mijn andere eileider dicht zat, door de irritaties inmijn buik was dit niet geheel duidelijk te zien. Een paar jaar later heb ik een kijkoperatie gehad en toen leek de eileider wel goed doorgankelijk. Dit is niet specifiek getest.

Rijnstate-gangers wat raden jullie mij aan? Mijn historie nu al aangeven, of wordt daar in later stadium naar gevraagd?

(heb mij in dec.2013 aangemeld)
Alle reacties Link kopieren
@MMM zijn we beetje zelfde leeftijd, ik nu 40 en uitgerekend op de dag dat ik 41 word :-)



@iedereen ik ben op zoek naar fijne positiekleding, maar ik ben én lang (1.85m) en stevig (maat 46). Ik heb al ontzettend veel gepast maar niks zit eigenlijk echt goed of mooi. Daarbij vind het ook niet nodig om ook nog eens op m'n shirt of tuniek te laten zien dat ik zwanger ben, dat doet m'n buik zelf wel. Heeft iemand een tip voor me qua goeie/leuke/grote/lange positiekleding?



Verder had ik een gesprek in het ziekenhuis vandaag met een klinisch verloskundige omdat ik in het ziekenhuis moet bevallen. Ik kreeg na een heel fijn gesprek nog een cadeautje toe; "zullen we even kijken naar je baby?" JA NATUURLIJK!

Heb mini-me weer bewonderd en weer wilde hij/zij (ik stel het erachter komen of het een jongen of meisje even uit tot de pretecho met 3 vriendinnen a.s. Zondag) niet goed op de foto; hij/zij bleef maar bewegen! Zo geweldig om te zien. Daarna met m'n ouders naar de Ikea en wat meubels uitgezocht.

Het was een mooie dag. En nu even tukken :-)



M.
Alle reacties Link kopieren
quote:becauseiamhappy schreef op 26 februari 2014 @ 16:06:

Kipje, in je post heb je het over falen. Dat is inderdaad het woord, net alsof ik het kneusje ben die het 'perfecte plaatje' niet eens rond kan krijgen. Gedachten waar ik alleen mezelf maar mee heb en ik hoop dat ooit nog eens aan mezelf te bewijzen als ik mijn eigen perfecte plaatje gecreëerd heb



Rijnstate-gangers wat raden jullie mij aan? Mijn historie nu al aangeven, of wordt daar in later stadium naar gevraagd?

(heb mij in dec.2013 aangemeld)



Zo herkenbaar dat gevoel een kneusje te zijn, dat niks lukt in je leven en dat je daardoor faalt. Je weet wel dat het niet zo is, maar voelt toch heel anders!



Ben ook Rijnstate ganger (ex eigenlijk) en ik zou het wel zeggen, dan kunnen ze de behandeling hier vanaf het begin meteen op aanpassen mocht dat nodig zijn.

Ik ben destijds door een gynaecologe (die er nu niet meer werkt!) verkeerd ingelicht n.a.v. Mijn kijkoperatie omdat ze het zo zielig voor me vond wat er uit die operatie was gebleken. Heb dus vervolgens ruim een half jaar verkeerde behandeling gehad en dat voelt heel beroerd als je daar achter komt! Dit zal jou niet gebeuren, maar je wil denk ik wel meteen de goeie behandeling hebben :-)



Verder vind ik Rijnstate geweldig hoor! Was gelukkig maar 1 persoon en ze werkt er niet meer.
Alle reacties Link kopieren
quote:smile1975 schreef op 26 februari 2014 @ 08:14:

Wel fijn dat ze direct iets hebben gezegd. Is er een reden dat jij met Clomid begint of is dat nu standaard bij Amc? Zag volgens mij eerder op de site dat ze dat pas na de eerste 6 pogingen doen, maar dat is misschien ook al weer veranderd.

Kan me voorstellen dat je superblij bent! Het gaat nu echt allemaal beginnen, dat lijkt me heerlijk gevoel na al dat wachtlijstgewacht waarin nog niets gebeurd. Hopelijk mag je snel je eerste poging ondernemen!Nee, Clomid is niet standaard. Ik heb PCOS dus ik heb sowieso deze medicatie nodig. Ik ga morgen beginnen met de andere medicatie om m'n menstruatie op gang te helpen en dan op de derde dag van m'n cyclus start ik met Clomid.
Alle reacties Link kopieren
Gavia: klopt, 79 is mijn geboortejaar.

In principe heb ik nog wel even, maar inderdaad lukt het niet bij iedereen gelijk en je bent ook al minder vruchtbaar dan wanneer je in de twintig bent.

Jullie reacties geven me wel moed. Ik wil graag moeder worden, als dat lukt, maar de stap daadwerkelijk zetten is best eng.

Ik ga me gewoon inschrijven, want zoals jullie hier al zeggen kan ik daarna nog rustig nadenken over alles en het evt. uitstellen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven