Actueel
alle pijlers
'De rol van de vrouw in het christendom'
zondag 6 april 2008 om 12:20
Uit het nieuwe testament:
1 Korintiërs 11:
1 Dus volg mij na, zoals ik Christus navolg.
De hoofdbedekking van de vrouw
2 Ik prijs het in u dat u mij bij alles als voorbeeld neemt en u aan de voorschriften houdt die ik u gegeven heb. 3 Ik moet u echter nog het volgende zeggen.
Christus is het hoofd van de man, de man het hoofd van de vrouw en God het hoofd van Christus. 4 Iedere man die met bedekt hoofd bidt of profeteert, maakt zijn hoofd te schande. 5 Maar een vrouw maakt haar hoofd te schande wanneer ze met onbedekt hoofd bidt of profeteert, want ze is in dat geval precies hetzelfde als een kaalgeschoren vrouw. 6 Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
7 Een man mag zijn hoofd niet bedekken omdat hij Gods beeld en luister is. De vrouw is echter de luister van de man. 8 (De man is immers niet uit de vrouw voortgekomen, maar de vrouw uit de man; 9 en de man is niet omwille van de vrouw geschapen, maar de vrouw omwille van de man.) 10 Daarom, en omwille van de engelen, moet een vrouw zeggenschap over haar hoofd hebben. 11 Echter, in hun verbondenheid met de Heer is de vrouw niets zonder de man, en ook de man niets zonder de vrouw. 12 Want zoals de vrouw uit de man is voortgekomen, zo bestaat de man door de vrouw – en alles is ontstaan uit God. 13 Oordeelt u daarom zelf. Is het gepast dat een vrouw met onbedekt hoofd tot God bidt? 14 Leert de natuur zelf u niet dat lang haar een man te schande maakt, 15 terwijl het een vrouw tot eer strekt? Het haar van de vrouw is haar gegeven om een hoofdbedekking te dragen.
16 Iemand die meent zo eigenzinnig te moeten zijn af te wijken van wat ik zeg, dient te bedenken dat wij noch de gemeenten van God een ander gebruik kennen.
Aldus de apostel Paulus. Die aan de basis staat van de rk-kerk.
(bron:http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bijb ... et=10&l=nl)
1 Korintiërs 11:
1 Dus volg mij na, zoals ik Christus navolg.
De hoofdbedekking van de vrouw
2 Ik prijs het in u dat u mij bij alles als voorbeeld neemt en u aan de voorschriften houdt die ik u gegeven heb. 3 Ik moet u echter nog het volgende zeggen.
Christus is het hoofd van de man, de man het hoofd van de vrouw en God het hoofd van Christus. 4 Iedere man die met bedekt hoofd bidt of profeteert, maakt zijn hoofd te schande. 5 Maar een vrouw maakt haar hoofd te schande wanneer ze met onbedekt hoofd bidt of profeteert, want ze is in dat geval precies hetzelfde als een kaalgeschoren vrouw. 6 Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
7 Een man mag zijn hoofd niet bedekken omdat hij Gods beeld en luister is. De vrouw is echter de luister van de man. 8 (De man is immers niet uit de vrouw voortgekomen, maar de vrouw uit de man; 9 en de man is niet omwille van de vrouw geschapen, maar de vrouw omwille van de man.) 10 Daarom, en omwille van de engelen, moet een vrouw zeggenschap over haar hoofd hebben. 11 Echter, in hun verbondenheid met de Heer is de vrouw niets zonder de man, en ook de man niets zonder de vrouw. 12 Want zoals de vrouw uit de man is voortgekomen, zo bestaat de man door de vrouw – en alles is ontstaan uit God. 13 Oordeelt u daarom zelf. Is het gepast dat een vrouw met onbedekt hoofd tot God bidt? 14 Leert de natuur zelf u niet dat lang haar een man te schande maakt, 15 terwijl het een vrouw tot eer strekt? Het haar van de vrouw is haar gegeven om een hoofdbedekking te dragen.
16 Iemand die meent zo eigenzinnig te moeten zijn af te wijken van wat ik zeg, dient te bedenken dat wij noch de gemeenten van God een ander gebruik kennen.
Aldus de apostel Paulus. Die aan de basis staat van de rk-kerk.
(bron:http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bijb ... et=10&l=nl)
maandag 7 april 2008 om 21:42
quote:high hopes schreef op 07 april 2008 @ 21:37:
[...]
Verkeerde woordkeuze inderdaad..daar heb je gelijk in.
Ik had het inderdaad over generaliseren, omdat ik vind dat dit vaak gebeurd. 1 moslim- of christenextremist (bij wijze van spreken he, voordat ik daar weer op gepakt wordt) en heel de islam of het christendom deugt niet..Nee, hoor, ik denk dat je (ook hier) de nuance mist. Zo redeneer ik namelijk niet.
[...]
Verkeerde woordkeuze inderdaad..daar heb je gelijk in.
Ik had het inderdaad over generaliseren, omdat ik vind dat dit vaak gebeurd. 1 moslim- of christenextremist (bij wijze van spreken he, voordat ik daar weer op gepakt wordt) en heel de islam of het christendom deugt niet..Nee, hoor, ik denk dat je (ook hier) de nuance mist. Zo redeneer ik namelijk niet.
maandag 7 april 2008 om 21:48
quote:Enigme schreef op 07 april 2008 @ 21:39:
[...]
Wees duidelijk of typ er ff een gebruiksaanwijzing bij zodat ik weet hoe ik je tekst moet lezen.
Ik vergeet heel vaak dat de toon moeilijk te interpreteren is op een forum..
[...]
Eh...nee eigenlijk niet? Ik neem niet zomaar wat aan.
Nee, ik ook niet...maar toch kan ik ergens best van overtuigd raken totdat er bewijs is geleverd dat het niet waar is...maar je kunt me ook stom noemen hoor
[...]
Vertel je dat je kind dan ook gelijk even als de handjes gevouwen worden?
Mijn kinderen mogen hun handen vouwen als ze dat zelf willen..als ze er zelf voor gekozen hebben..maar dat komt puur omdat ik niet in god geloof en ik vind dat mijn kinderen dat voor zichzelf mogen gaan bepalen.
[...]
Klopt. Wat wil je hiermee zeggen?
Dat we dus allemaal een andere levensovertuiging hebben...ik ervan overtuigd ben dat ik goed leef en jij ervan overtuigd bent dat je goed leeft..maar er toch verschillen zijn...wie heeft er dan gelijk.
[...]
Heel goed! Alleen kinderen zouden die vraag niet snel aan hun ouders stellen wel? Die gaan er van uit dat het goed is...Terwijl dat absoluut niet vast staat.Ooit krijgen kinderen de leeftijd dat ze vragen gaan stellen en zelf keuzes gaan maken. Ik at vroeger ook spruitjes omdat dat moest..omdat mn ouders vonden dat ik alles moest proeven enzo..nu eet ik ze nooit meer
[...]
Wees duidelijk of typ er ff een gebruiksaanwijzing bij zodat ik weet hoe ik je tekst moet lezen.
Ik vergeet heel vaak dat de toon moeilijk te interpreteren is op een forum..
[...]
Eh...nee eigenlijk niet? Ik neem niet zomaar wat aan.
Nee, ik ook niet...maar toch kan ik ergens best van overtuigd raken totdat er bewijs is geleverd dat het niet waar is...maar je kunt me ook stom noemen hoor
[...]
Vertel je dat je kind dan ook gelijk even als de handjes gevouwen worden?
Mijn kinderen mogen hun handen vouwen als ze dat zelf willen..als ze er zelf voor gekozen hebben..maar dat komt puur omdat ik niet in god geloof en ik vind dat mijn kinderen dat voor zichzelf mogen gaan bepalen.
[...]
Klopt. Wat wil je hiermee zeggen?
Dat we dus allemaal een andere levensovertuiging hebben...ik ervan overtuigd ben dat ik goed leef en jij ervan overtuigd bent dat je goed leeft..maar er toch verschillen zijn...wie heeft er dan gelijk.
[...]
Heel goed! Alleen kinderen zouden die vraag niet snel aan hun ouders stellen wel? Die gaan er van uit dat het goed is...Terwijl dat absoluut niet vast staat.Ooit krijgen kinderen de leeftijd dat ze vragen gaan stellen en zelf keuzes gaan maken. Ik at vroeger ook spruitjes omdat dat moest..omdat mn ouders vonden dat ik alles moest proeven enzo..nu eet ik ze nooit meer
maandag 7 april 2008 om 21:48
maandag 7 april 2008 om 21:49
Zamirah, ik ga er toch van uit dat je op een bepaald moment zelf kunt nadenken en keuzes kunt maken. Ben wel gelovig opgevoed, geloof nog steeds, maar echtgenoot in dezelfde situatie gelooft pertinent niet. Dit vertellen we de kinderen ook. Dus ja, daar zal een taak voor ouders liggen om je kind zo op te voeden dat het op een bepaald moment voor zichzelf kan denken.
maandag 7 april 2008 om 21:49
maandag 7 april 2008 om 21:51
quote:Zamirah schreef op 07 april 2008 @ 21:45:
Desalniettemin vind ik dat religie's per definitie niet deugen. Ik vergelijk God en Allah altijd maar een beetje met Sinterklaas. Alleen word je bij die laatste tenminste nog optijd verteld dat hij niet bestaat.Ach, iedereen moet voor zichzelf weten wat hij wel of niet gelooft...zolang hij er een ander maar niet mee lastig valt lijkt me zo..
Desalniettemin vind ik dat religie's per definitie niet deugen. Ik vergelijk God en Allah altijd maar een beetje met Sinterklaas. Alleen word je bij die laatste tenminste nog optijd verteld dat hij niet bestaat.Ach, iedereen moet voor zichzelf weten wat hij wel of niet gelooft...zolang hij er een ander maar niet mee lastig valt lijkt me zo..
maandag 7 april 2008 om 21:52
maandag 7 april 2008 om 21:53
quote:high hopes schreef op 07 april 2008 @ 21:48:Ooit krijgen kinderen de leeftijd dat ze vragen gaan stellen en zelf keuzes gaan maken. Ik at vroeger ook spruitjes omdat dat moest..omdat mn ouders vonden dat ik alles moest proeven enzo..nu eet ik ze nooit meer
Nu lees ik je tekst weer letterlijk maar je kunt het moeten eten van spruitjes niet vergelijken met het opleggen van een religie en de daarbij behorende gebruiken.
Eerst een kind religieus opvoeden...en vervolgens gaat het kind vragen stellen als het een bepaalde leeftijd bereikt heeft....Sorry maar dat vind ik absoluut de verkeerde volgorde.
Een kind moet eerst vragen kunnen stellen voordat je een religie introduceert.
Nu lees ik je tekst weer letterlijk maar je kunt het moeten eten van spruitjes niet vergelijken met het opleggen van een religie en de daarbij behorende gebruiken.
Eerst een kind religieus opvoeden...en vervolgens gaat het kind vragen stellen als het een bepaalde leeftijd bereikt heeft....Sorry maar dat vind ik absoluut de verkeerde volgorde.
Een kind moet eerst vragen kunnen stellen voordat je een religie introduceert.
maandag 7 april 2008 om 21:55
quote:Zamirah schreef op 07 april 2008 @ 21:52:
[...]
Okay, okay. Duidelijk. Maar waar haal je die conclusie dan wel vandaan?
Door bijvoorbeeld alleen al maar elke dag de krant te lezen of het nieuws te kijken..
Ik ben het met iedereen eens die zegt dat extremisten niet deugen..maar dat maakt niet meteen iedereen die hetzelfde geloof aanhangt slecht..vind ik dan he
[...]
Okay, okay. Duidelijk. Maar waar haal je die conclusie dan wel vandaan?
Door bijvoorbeeld alleen al maar elke dag de krant te lezen of het nieuws te kijken..
Ik ben het met iedereen eens die zegt dat extremisten niet deugen..maar dat maakt niet meteen iedereen die hetzelfde geloof aanhangt slecht..vind ik dan he
maandag 7 april 2008 om 21:56
maandag 7 april 2008 om 21:56
quote:Enigme schreef op 07 april 2008 @ 21:53:
[...]
Nu lees ik je tekst weer letterlijk maar je kunt het moeten eten van spruitjes niet vergelijken met het opleggen van een religie en de daarbij behorende gebruiken.
Eerst een kind religieus opvoeden...en vervolgens gaat het kind vragen stellen als het een bepaalde leeftijd bereikt heeft....Sorry maar dat vind ik absoluut de verkeerde volgorde.
Een kind moet eerst vragen kunnen stellen voordat je een religie introduceert.Ben ik persoonlijk wel met je eens, maar ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die er anders over denken. En dat kan ik me dan ook wel weer voorstellen. Ik voed mijn kinderen ook op met mijn normen en waarden..niet met een ander zijn normen en waarden. Mag hij/zij daar later vragen over gaan stellen is het dan ook de verkeerde volgorde...naar wiens maatstaven moet ik hem dan wel opvoeden?
[...]
Nu lees ik je tekst weer letterlijk maar je kunt het moeten eten van spruitjes niet vergelijken met het opleggen van een religie en de daarbij behorende gebruiken.
Eerst een kind religieus opvoeden...en vervolgens gaat het kind vragen stellen als het een bepaalde leeftijd bereikt heeft....Sorry maar dat vind ik absoluut de verkeerde volgorde.
Een kind moet eerst vragen kunnen stellen voordat je een religie introduceert.Ben ik persoonlijk wel met je eens, maar ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die er anders over denken. En dat kan ik me dan ook wel weer voorstellen. Ik voed mijn kinderen ook op met mijn normen en waarden..niet met een ander zijn normen en waarden. Mag hij/zij daar later vragen over gaan stellen is het dan ook de verkeerde volgorde...naar wiens maatstaven moet ik hem dan wel opvoeden?
maandag 7 april 2008 om 21:58
quote:Enigme schreef op 07 april 2008 @ 21:56:
[...]
Ach en onschuldige, onwetende kinderen...ach daar houden we voor het gemak even geen rekening mee
Die kinderen hebben over het algemeen ook wel een gemiddeld IQ hoor...kunnen ook zelf gaan nadenken enzo...echt, ze schijnen te bestaan
Over of het wel of niet de goede volgorde is...tja..I don't know
[...]
Ach en onschuldige, onwetende kinderen...ach daar houden we voor het gemak even geen rekening mee
Die kinderen hebben over het algemeen ook wel een gemiddeld IQ hoor...kunnen ook zelf gaan nadenken enzo...echt, ze schijnen te bestaan
Over of het wel of niet de goede volgorde is...tja..I don't know
maandag 7 april 2008 om 21:59
Enigme: ja en nee. Het is gewoon fijn als je er van kindsaf vertrouwd mee bent. Ik ben bijvoorbeeld niet kerkelijk, maar bid wel elke avond. Had ik dat als kind niet geleerd, kan ik me niet voorstellen dat ik het nu wel zou doen. Ik denk dat als je je kind zelfbewust opvoedt je laat zien dat hij of zij zelf keuzes mag maken (door te laten zien dat je dat zelf ook doet). Kinderen maken dan zelf een keuze. Met mijn zoon van 8 heb ik al gesprekken over wat hij op school hoort mbt geloof en dat dat op sommige punten anders is dan hij thuis hoort. Hij geeft dan aan wat hij zelf denkt.
maandag 7 april 2008 om 22:00
maandag 7 april 2008 om 22:01
quote:superstar_2 schreef op 07 april 2008 @ 21:55:
[...]
Willem is 1959 je geboortejaar?
Het is dat het niet kan maar anders zou ik bijna denken dat het 1898 was..Hoezo? Ik ben van strenge gereformeerde huize en bij ons is het nu eenmaal zo. Ik zal voor jullie leeghoofden bidden vanavond voor het slapen gaan.
[...]
Willem is 1959 je geboortejaar?
Het is dat het niet kan maar anders zou ik bijna denken dat het 1898 was..Hoezo? Ik ben van strenge gereformeerde huize en bij ons is het nu eenmaal zo. Ik zal voor jullie leeghoofden bidden vanavond voor het slapen gaan.
maandag 7 april 2008 om 22:01
quote:high hopes schreef op 07 april 2008 @ 21:02:
[...]
Mijn vriend is gelovig (vrijgemaakt gereformeerd)opgevoed..hij heeft op zijn 20e zelf de keuze gemaakt om niet meer naar de kerk te gaan...zijn ouders vinden dat betreurenswaardig. Eerst vond ik dat kortzichtig..ik vond dat iedere ouder gelukkig moest zijn omdat zijn kind gelukkig is..op welke manier dan ook. Echter, op de 1 of andere manier kan ik me hun teleurstelling voorstellen..zij zijn immers overtuigd van hun geloof...zoals jij overtuigd bent van de werking van paracetamol weet je nog..
Ik moet even reageren. Ik ben zelf gereformeerd vrijgemaakt geweest, van huis uit. Nu niet meer dus. Ik ging namelijk samenwonen. (branden zal ik, in de krochten van de hel ) en dat was wel degelijk 'tegen de regels'. Maar ik heb daar nooit problemen mee gehad. Dominee (had ik goed contact mee) kwam langs, leuk gesprek gehad, geen pogingen om me te weerhouden, wél gewoon een goed gesprek over wat en waarom. Niet om me 'te bekeren' maar gewoon uit bezorgdheid.
Mijn ouders zitten bij die kerk, geen moment hebben ze me niet gesteund. De hele vroegere buurt zit bij die kerk, geen 1 keer vervelende reacties gehad.
Ik kom uit een ontzettend christelijk dorp, maar ik heb nog nóóit meegemaakt dat er commentaar was op mensen die hun auto wasten op zondag of die niet naar de kerk gingen. Het zal vast voorkomen, maar ik geloof niet dat het standaard is. Ik heb het nog nooit gezien iig.
[...]
Mijn vriend is gelovig (vrijgemaakt gereformeerd)opgevoed..hij heeft op zijn 20e zelf de keuze gemaakt om niet meer naar de kerk te gaan...zijn ouders vinden dat betreurenswaardig. Eerst vond ik dat kortzichtig..ik vond dat iedere ouder gelukkig moest zijn omdat zijn kind gelukkig is..op welke manier dan ook. Echter, op de 1 of andere manier kan ik me hun teleurstelling voorstellen..zij zijn immers overtuigd van hun geloof...zoals jij overtuigd bent van de werking van paracetamol weet je nog..
Ik moet even reageren. Ik ben zelf gereformeerd vrijgemaakt geweest, van huis uit. Nu niet meer dus. Ik ging namelijk samenwonen. (branden zal ik, in de krochten van de hel ) en dat was wel degelijk 'tegen de regels'. Maar ik heb daar nooit problemen mee gehad. Dominee (had ik goed contact mee) kwam langs, leuk gesprek gehad, geen pogingen om me te weerhouden, wél gewoon een goed gesprek over wat en waarom. Niet om me 'te bekeren' maar gewoon uit bezorgdheid.
Mijn ouders zitten bij die kerk, geen moment hebben ze me niet gesteund. De hele vroegere buurt zit bij die kerk, geen 1 keer vervelende reacties gehad.
Ik kom uit een ontzettend christelijk dorp, maar ik heb nog nóóit meegemaakt dat er commentaar was op mensen die hun auto wasten op zondag of die niet naar de kerk gingen. Het zal vast voorkomen, maar ik geloof niet dat het standaard is. Ik heb het nog nooit gezien iig.
