Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:34
quote:tietanium schreef op 22 oktober 2015 @ 13:28:
[...]
De normale discussie die allang gevoerd is en nog steeds af en toe gevoerd wordt leidt niet tot veranderingen tot dusver.Nergens wordt nog normaal gediscussieerd, je hoort overal om je heen monologen, in een restaurant, op een terras, op het internet. Zelfs tien monologen maken geen dialoog.
[...]
De normale discussie die allang gevoerd is en nog steeds af en toe gevoerd wordt leidt niet tot veranderingen tot dusver.Nergens wordt nog normaal gediscussieerd, je hoort overal om je heen monologen, in een restaurant, op een terras, op het internet. Zelfs tien monologen maken geen dialoog.
verba volant, scripta manent.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:34
quote:Cateautje schreef op 22 oktober 2015 @ 13:27:
Kijk! Daar ben ik het dan wel weer mee eens.
De Duitse regering komt met een verscherping van het asielbeleid om migranten die geen recht hebben op asiel sneller het land uit te krijgen. Dat meldde de Duitse krant Bild woensdag op basis van bronnen bij de regering.
Volgens de krant werkt de regering van bondskanselier Angela Merkel aan opvang bij de grens, een versnelde asielprocedure en versnelde uitzetting van mensen die geen recht hebben op asiel. De landen Albanië, Kosovo en Montenegro worden daarbij aangemerkt als veilige landen. Wie daarvandaan vlucht naar Duitsland, wordt hoe dan ook teruggestuurd.
Het nieuwe beleid moet volgens Bild de komende weken leiden tot een toename in het aantal vluchtelingen dat wordt uitgezet. Volgens de krant waren er eind september 193.500 vluchtelingen in Duitsland die volgens de autoriteiten geen recht hebben op asiel, van hen zijn er 11.522 uitgezet. Ongeveer 21.000 mensen hebben uit zichzelf het land verlaten.
Voor de uitzettingen zouden in de toekomst ook militaire vliegtuigen worden ingezet. Mensen die worden uitgezet zouden daar vooraf niet van op de hoogte worden gesteld, om te voorkomen dat ze zich verschuilen.
Bron: TrouwDamn. 193.500 Vluchtelingen die geen recht hebben op asiel. Dat is echt wel een enorm aantal.
Kijk! Daar ben ik het dan wel weer mee eens.
De Duitse regering komt met een verscherping van het asielbeleid om migranten die geen recht hebben op asiel sneller het land uit te krijgen. Dat meldde de Duitse krant Bild woensdag op basis van bronnen bij de regering.
Volgens de krant werkt de regering van bondskanselier Angela Merkel aan opvang bij de grens, een versnelde asielprocedure en versnelde uitzetting van mensen die geen recht hebben op asiel. De landen Albanië, Kosovo en Montenegro worden daarbij aangemerkt als veilige landen. Wie daarvandaan vlucht naar Duitsland, wordt hoe dan ook teruggestuurd.
Het nieuwe beleid moet volgens Bild de komende weken leiden tot een toename in het aantal vluchtelingen dat wordt uitgezet. Volgens de krant waren er eind september 193.500 vluchtelingen in Duitsland die volgens de autoriteiten geen recht hebben op asiel, van hen zijn er 11.522 uitgezet. Ongeveer 21.000 mensen hebben uit zichzelf het land verlaten.
Voor de uitzettingen zouden in de toekomst ook militaire vliegtuigen worden ingezet. Mensen die worden uitgezet zouden daar vooraf niet van op de hoogte worden gesteld, om te voorkomen dat ze zich verschuilen.
Bron: TrouwDamn. 193.500 Vluchtelingen die geen recht hebben op asiel. Dat is echt wel een enorm aantal.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:37
quote:Paekzwart schreef op 22 oktober 2015 @ 13:23:
Maar verkrachting is dan de extreme kant. Maar geloof zou er mee te maken kúnnen hebben omdat er geloofsstromingen zijn die die overtuiging hebben dat een vrouw verkracht mag worden als ze bijvoorbeeld westerse kledij aan heeft of zich niet genoeg bedekt volgens hun normen. Ik zei vervolgens niet dat dat in bijvoorbeeld elk verkrachtingsgeval in een asielzoekerscentrum ook het geval zou zijn. Ik zei alleen dat het zou kunnen dat een bepaalde houding t.o.v. vrouwen een rol had kunnen spelen en dus wellicht van belang zou kunnen zijn.
Ik hoor graag van je welke stroming dat vindt en wat je bron is.
Maar verkrachting is dan de extreme kant. Maar geloof zou er mee te maken kúnnen hebben omdat er geloofsstromingen zijn die die overtuiging hebben dat een vrouw verkracht mag worden als ze bijvoorbeeld westerse kledij aan heeft of zich niet genoeg bedekt volgens hun normen. Ik zei vervolgens niet dat dat in bijvoorbeeld elk verkrachtingsgeval in een asielzoekerscentrum ook het geval zou zijn. Ik zei alleen dat het zou kunnen dat een bepaalde houding t.o.v. vrouwen een rol had kunnen spelen en dus wellicht van belang zou kunnen zijn.
Ik hoor graag van je welke stroming dat vindt en wat je bron is.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:41
quote:pruttel schreef op 22 oktober 2015 @ 13:19:
[...]
Ik wist al dat jij er ook "eentje" bent, ik ben retegoed in vooroordelen ( grapje )
Mijn familie ook na de oorlog met de boot deze kant op. Ik ben hier wel geboren, maar op papier toch allochtoon. Daarom neem ik berichten over allochtonen ook met een korrel zout. Ik ben er immers een en ze gaan niet over mij. Er is een verkeerde rare definitie aan het woord allochtoon gehangen.
Mijn familie is ook onderaan begonnen en naar gemiddeld opgekrabbeld. Waar we tevreden mee zijn. Leven in Nederland is goed en mooi ( en koud, volgens de generatie boven mij )
Ik hoop dat we dat ook gaan bereiken met de mensen die nu deze kant op komen.
Zal niet met alles en iedereen lukken, dat besef ik wel, maar ik wil die kans wel graag geven. Omdat het ook wel goed kan gaan. Iets met goeien die niet onder de slechten mogen lijden. En dan dus vanuit mijn eigen referentiekader.
Wel grappig dat we uit exact dezelfde hoek komen en toch zo verschillend denken.
Haha misschien zijn we wel familie
Ik weet niet of onze meningen zo mijlenver van elkaar afstaan.
Empatisch gezien ben ik voor iedereen een gelukkig leven gunnen. Ongeacht je roots, denkwijze, opvoeding.
Ik vind gewoon dat er heel veel problemen zijn door de vorige stromingen vluchtelingen, dat de cultuurverschillen voor problemen zorgen. en ook dat deze nieuwe massale toestroom absoluut niet zorgt voor een beter leven voor deze mensen.
Sowieso zijn er zoveel nieuwelingen die elkaar vast blijven opzoeken. Als er niet zoveel asielzoekers zouden zijn, dan zouden ze veel makkelijker kunnen integreren, nu blijven ze bij elkaar en dus ook hun eigen denkwijzen worden niet "verrijkt" met onze westerse denkwijzen. Ik ben ervan overtuigd dat ze veel liever zsm weer terug gaan naar hun vaderland als dat mogelijk is en dat wij dat moeten stimuleren. Het is hier geen paradijs gewoon, er zijn al teveel problemen.
En aan schreeuwers, klagers en misbruikers heb ik een broertje dood.
[...]
Ik wist al dat jij er ook "eentje" bent, ik ben retegoed in vooroordelen ( grapje )
Mijn familie ook na de oorlog met de boot deze kant op. Ik ben hier wel geboren, maar op papier toch allochtoon. Daarom neem ik berichten over allochtonen ook met een korrel zout. Ik ben er immers een en ze gaan niet over mij. Er is een verkeerde rare definitie aan het woord allochtoon gehangen.
Mijn familie is ook onderaan begonnen en naar gemiddeld opgekrabbeld. Waar we tevreden mee zijn. Leven in Nederland is goed en mooi ( en koud, volgens de generatie boven mij )
Ik hoop dat we dat ook gaan bereiken met de mensen die nu deze kant op komen.
Zal niet met alles en iedereen lukken, dat besef ik wel, maar ik wil die kans wel graag geven. Omdat het ook wel goed kan gaan. Iets met goeien die niet onder de slechten mogen lijden. En dan dus vanuit mijn eigen referentiekader.
Wel grappig dat we uit exact dezelfde hoek komen en toch zo verschillend denken.
Haha misschien zijn we wel familie
Ik weet niet of onze meningen zo mijlenver van elkaar afstaan.
Empatisch gezien ben ik voor iedereen een gelukkig leven gunnen. Ongeacht je roots, denkwijze, opvoeding.
Ik vind gewoon dat er heel veel problemen zijn door de vorige stromingen vluchtelingen, dat de cultuurverschillen voor problemen zorgen. en ook dat deze nieuwe massale toestroom absoluut niet zorgt voor een beter leven voor deze mensen.
Sowieso zijn er zoveel nieuwelingen die elkaar vast blijven opzoeken. Als er niet zoveel asielzoekers zouden zijn, dan zouden ze veel makkelijker kunnen integreren, nu blijven ze bij elkaar en dus ook hun eigen denkwijzen worden niet "verrijkt" met onze westerse denkwijzen. Ik ben ervan overtuigd dat ze veel liever zsm weer terug gaan naar hun vaderland als dat mogelijk is en dat wij dat moeten stimuleren. Het is hier geen paradijs gewoon, er zijn al teveel problemen.
En aan schreeuwers, klagers en misbruikers heb ik een broertje dood.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:43
@Dadelduifje
Info ????
Ik ben Indo, en met trots.
Weliswaar ken ik geen woord Bahasa Indonesia, maar dat doet er niet toe.
Iets hoger in dit topic wordt gevraagd waarom Indonesiërs blijkbaar moeiteloos zijn geïntegreerd in Nederland. Behalve het klimaat en de keuken viel er weinig te integreren, zelfs de schoolboeken van de kinderen waren hetzelfde in Nederlandsch Indië en Nederland. De schooldiploma's (HBS, MULO) waren ook hetzelfde.
Mijn tantes konden moeiteloos op de lagere school instromen.
Zoek de verschillen tussen de Nederlandse en de Indische Ot en Sien.
Info ????
Ik ben Indo, en met trots.
Weliswaar ken ik geen woord Bahasa Indonesia, maar dat doet er niet toe.
Iets hoger in dit topic wordt gevraagd waarom Indonesiërs blijkbaar moeiteloos zijn geïntegreerd in Nederland. Behalve het klimaat en de keuken viel er weinig te integreren, zelfs de schoolboeken van de kinderen waren hetzelfde in Nederlandsch Indië en Nederland. De schooldiploma's (HBS, MULO) waren ook hetzelfde.
Mijn tantes konden moeiteloos op de lagere school instromen.
Zoek de verschillen tussen de Nederlandse en de Indische Ot en Sien.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 22 oktober 2015 om 13:43
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 13:28:
[...]
Ik plaats niets buiten de context. Letterlijk zeg je dat er heel veel mannen en zelfs vrouwen komen die dat vinden. Hoe kom je daarbij? Je loopt alleen maar te draaien en geeft geen antwoorden.
" Paekzwart schreef op 22 oktober 2015 @ 12:00:
[...]
Maar ik vind het wel een stuk dreigender als daar meer mannen (en vrouwen) bij komen die vinden dát ik bijvoorbeeld verkracht mág worden in hun ogen omdat ik bijvoorbeeld westerse kledij draag"
Als ik schrijf dat "er meer" mannen (en vrouwen) bij komen die dat vinden, is dat nog steeds niet per definitie een heleboel. Dat zouden er een heleboel kunnen zijn, maar dat is niet wat ik schrijf.
Meer houdt in, meer dan er nu zijn. Hoeveel dat er uiteindelijk precies zijn en in welke mate ze dat vinden, daar zegt het nog niets over.
Dat ze er zijn is zeker waarbij ik de volgende opmerkingen hierover al toch een bepaalde mate van veelzeggendheid vind hebben alsmede dat er veel landen zijn waarbij dat ook al makkelijker ligt om dat toch te doen of te vinden:
asielzoeker 8 : de dokter zei dit, ik heb 3 dagen in ziekenhuis gelegen, probleem hier, mijn ballen zijn heel groot, zo groot, echt. de dokter zei heb seks met iemand of iets
asielzoeker 9 : we zijn met 400 mensen hier, hoe kan ik een meisje hierheen meenemen, moet ze dan 400 keer seks hebben
Of dat je als vrouw bijvoorbeeld geen gelijke rechten hebt, dat impliceert ook al dat een man meer over mij zouden mogen bepalen dan ikzelf ja of nee mag zeggen.
(meer is een vergelijk met iets wat er nú is)
[...]
Ik plaats niets buiten de context. Letterlijk zeg je dat er heel veel mannen en zelfs vrouwen komen die dat vinden. Hoe kom je daarbij? Je loopt alleen maar te draaien en geeft geen antwoorden.
" Paekzwart schreef op 22 oktober 2015 @ 12:00:
[...]
Maar ik vind het wel een stuk dreigender als daar meer mannen (en vrouwen) bij komen die vinden dát ik bijvoorbeeld verkracht mág worden in hun ogen omdat ik bijvoorbeeld westerse kledij draag"
Als ik schrijf dat "er meer" mannen (en vrouwen) bij komen die dat vinden, is dat nog steeds niet per definitie een heleboel. Dat zouden er een heleboel kunnen zijn, maar dat is niet wat ik schrijf.
Meer houdt in, meer dan er nu zijn. Hoeveel dat er uiteindelijk precies zijn en in welke mate ze dat vinden, daar zegt het nog niets over.
Dat ze er zijn is zeker waarbij ik de volgende opmerkingen hierover al toch een bepaalde mate van veelzeggendheid vind hebben alsmede dat er veel landen zijn waarbij dat ook al makkelijker ligt om dat toch te doen of te vinden:
asielzoeker 8 : de dokter zei dit, ik heb 3 dagen in ziekenhuis gelegen, probleem hier, mijn ballen zijn heel groot, zo groot, echt. de dokter zei heb seks met iemand of iets
asielzoeker 9 : we zijn met 400 mensen hier, hoe kan ik een meisje hierheen meenemen, moet ze dan 400 keer seks hebben
Of dat je als vrouw bijvoorbeeld geen gelijke rechten hebt, dat impliceert ook al dat een man meer over mij zouden mogen bepalen dan ikzelf ja of nee mag zeggen.
(meer is een vergelijk met iets wat er nú is)
donderdag 22 oktober 2015 om 13:48
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 13:31:
[...]
Ik weet niet of ik het goed begrepen heb maar volgens mij ben je Indonesisch. Wat zou je ervan vinden als mensen jou voortdurend pinda, indo of poepchinees noemen?
Lig daar echt niet wakker van kleine pinda is gewoon mijn bijnaam.
Is geen scheldwoord.
[...]
Ik weet niet of ik het goed begrepen heb maar volgens mij ben je Indonesisch. Wat zou je ervan vinden als mensen jou voortdurend pinda, indo of poepchinees noemen?
Lig daar echt niet wakker van kleine pinda is gewoon mijn bijnaam.
Is geen scheldwoord.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:55
quote:bungaa schreef op 22 oktober 2015 @ 13:48:
[...]
Lig daar echt niet wakker van kleine pinda is gewoon mijn bijnaam.
Is geen scheldwoord.Oke dat kan. Maar het gaat erom dat je mensen loopt te beledigen. Dat was dus mijn vraag. Waar raak jij wel door beledigd en hoe zou je het vinden als mensen dat voortdurend tegen je roepen?
[...]
Lig daar echt niet wakker van kleine pinda is gewoon mijn bijnaam.
Is geen scheldwoord.Oke dat kan. Maar het gaat erom dat je mensen loopt te beledigen. Dat was dus mijn vraag. Waar raak jij wel door beledigd en hoe zou je het vinden als mensen dat voortdurend tegen je roepen?
donderdag 22 oktober 2015 om 13:58
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 13:55:
[...]
Oke dat kan. Maar het gaat erom dat je mensen loopt te beledigen. Dat was dus mijn vraag. Waar raak jij wel door beledigd en hoe zou je het vinden als mensen dat voortdurend tegen je roepen?
Eh? Wie beledigt zij dan? Heb ik wat posts gemist?
Grappig dat je haar vervolgens probeert te beledigen en dat dat faliekant mislukt. Sommige mensen hebben minder lange tenen he?
[...]
Oke dat kan. Maar het gaat erom dat je mensen loopt te beledigen. Dat was dus mijn vraag. Waar raak jij wel door beledigd en hoe zou je het vinden als mensen dat voortdurend tegen je roepen?
Eh? Wie beledigt zij dan? Heb ik wat posts gemist?
Grappig dat je haar vervolgens probeert te beledigen en dat dat faliekant mislukt. Sommige mensen hebben minder lange tenen he?
donderdag 22 oktober 2015 om 14:01
quote:MarianneDavids schreef op 22 oktober 2015 @ 11:56:
Feiten zijn feiten.
Stel: een willekeurige krant meldt dat een vluchteling uit Verweggistan iemand heeft beroofd of verkracht, mag daar dan geen melding van worden gemaakt? Valt dat onder stemmingmakerij? Als Piet van hiernaast mij berooft maak ik daar net zo goed werk van en dan komt Piet ook in de krant. Dat zijn dan gewoon feiten.
De politie in almere wilde eerst ook niet bevestingen dat het 3 asielzoekers waren die een nederlandse jonge meid van 18 hadden aangerand,omdat het niet belangrijk zou zijn.
Het verweer van de asielknuffelaars was,maar dat doen nederlanderse mannen ook .
Feiten zijn feiten.
Stel: een willekeurige krant meldt dat een vluchteling uit Verweggistan iemand heeft beroofd of verkracht, mag daar dan geen melding van worden gemaakt? Valt dat onder stemmingmakerij? Als Piet van hiernaast mij berooft maak ik daar net zo goed werk van en dan komt Piet ook in de krant. Dat zijn dan gewoon feiten.
De politie in almere wilde eerst ook niet bevestingen dat het 3 asielzoekers waren die een nederlandse jonge meid van 18 hadden aangerand,omdat het niet belangrijk zou zijn.
Het verweer van de asielknuffelaars was,maar dat doen nederlanderse mannen ook .
donderdag 22 oktober 2015 om 14:02
quote:nessemeisje schreef op 22 oktober 2015 @ 13:58:
[...]
Eh? Wie beledigt zij dan? Heb ik wat posts gemist?
Grappig dat je haar vervolgens probeert te beledigen en dat dat faliekant mislukt. Sommige mensen hebben minder lange tenen he?Zij noemde hele gewone mensen haatbaarden. En daarbij heb ik geenszins de intentie gehad om iemand te beledigen. Zie mijn andere post. Ik vroeg mij af hoe de belediger het zelf vind om constant beledigd te worden. De benamingen die ik noemde zijn voorbeelden.
[...]
Eh? Wie beledigt zij dan? Heb ik wat posts gemist?
Grappig dat je haar vervolgens probeert te beledigen en dat dat faliekant mislukt. Sommige mensen hebben minder lange tenen he?Zij noemde hele gewone mensen haatbaarden. En daarbij heb ik geenszins de intentie gehad om iemand te beledigen. Zie mijn andere post. Ik vroeg mij af hoe de belediger het zelf vind om constant beledigd te worden. De benamingen die ik noemde zijn voorbeelden.
donderdag 22 oktober 2015 om 14:05
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 14:02:
[...]
Zij noemde hele gewone mensen haatbaarden. En daarbij heb ik geenszins de intentie gehad om iemand te beledigen. Zie mijn andere post. Ik vroeg mij af hoe de belediger het zelf vind om constant beledigd te worden. De benamingen die ik noemde zijn voorbeelden.Iedereen weet wie er met haatbaarden bedoeld wordt. Niet de gewone huis-,tuin- en keukenmoslim, niet een willekeurige man met een baard, maar ronselaars; agressieve, extremistische moslims. Dat jij de term haatbaarden associeert met 'hele gewone mensen' ligt echt bij jou.
[...]
Zij noemde hele gewone mensen haatbaarden. En daarbij heb ik geenszins de intentie gehad om iemand te beledigen. Zie mijn andere post. Ik vroeg mij af hoe de belediger het zelf vind om constant beledigd te worden. De benamingen die ik noemde zijn voorbeelden.Iedereen weet wie er met haatbaarden bedoeld wordt. Niet de gewone huis-,tuin- en keukenmoslim, niet een willekeurige man met een baard, maar ronselaars; agressieve, extremistische moslims. Dat jij de term haatbaarden associeert met 'hele gewone mensen' ligt echt bij jou.
donderdag 22 oktober 2015 om 14:08
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 14:02:
[...]
Zij noemde hele gewone mensen haatbaarden. En daarbij heb ik geenszins de intentie gehad om iemand te beledigen. Zie mijn andere post. Ik vroeg mij af hoe de belediger het zelf vind om constant beledigd te worden. De benamingen die ik noemde zijn voorbeelden.Het is al zo erg dat termen als haatbaarden en dobbernegers dankzij Wilders en Geenstijl al als goed taalgebruik worden gezien om groepen mensen aan te duiden en niet meer als belediging.
[...]
Zij noemde hele gewone mensen haatbaarden. En daarbij heb ik geenszins de intentie gehad om iemand te beledigen. Zie mijn andere post. Ik vroeg mij af hoe de belediger het zelf vind om constant beledigd te worden. De benamingen die ik noemde zijn voorbeelden.Het is al zo erg dat termen als haatbaarden en dobbernegers dankzij Wilders en Geenstijl al als goed taalgebruik worden gezien om groepen mensen aan te duiden en niet meer als belediging.
donderdag 22 oktober 2015 om 14:08
Kijken of deze nu doordringt.
De Duitse regering komt met een verscherping van het asielbeleid om migranten die geen recht hebben op asiel sneller het land uit te krijgen. Dat meldde de Duitse krant Bild woensdag op basis van bronnen bij de regering.
Volgens de krant werkt de regering van bondskanselier Angela Merkel aan opvang bij de grens, een versnelde asielprocedure en versnelde uitzetting van mensen die geen recht hebben op asiel. De landen Albanië, Kosovo en Montenegro worden daarbij aangemerkt als veilige landen. Wie daarvandaan vlucht naar Duitsland, wordt hoe dan ook teruggestuurd.
Het nieuwe beleid moet volgens Bild de komende weken leiden tot een toename in het aantal vluchtelingen dat wordt uitgezet. Volgens de krant waren er eind september 193.500 vluchtelingen in Duitsland die volgens de autoriteiten geen recht hebben op asiel, van hen zijn er 11.522 uitgezet. Ongeveer 21.000 mensen hebben uit zichzelf het land verlaten.
Voor de uitzettingen zouden in de toekomst ook militaire vliegtuigen worden ingezet. Mensen die worden uitgezet zouden daar vooraf niet van op de hoogte worden gesteld, om te voorkomen dat ze zich verschuilen.
Bron: Trouw
De Duitse regering komt met een verscherping van het asielbeleid om migranten die geen recht hebben op asiel sneller het land uit te krijgen. Dat meldde de Duitse krant Bild woensdag op basis van bronnen bij de regering.
Volgens de krant werkt de regering van bondskanselier Angela Merkel aan opvang bij de grens, een versnelde asielprocedure en versnelde uitzetting van mensen die geen recht hebben op asiel. De landen Albanië, Kosovo en Montenegro worden daarbij aangemerkt als veilige landen. Wie daarvandaan vlucht naar Duitsland, wordt hoe dan ook teruggestuurd.
Het nieuwe beleid moet volgens Bild de komende weken leiden tot een toename in het aantal vluchtelingen dat wordt uitgezet. Volgens de krant waren er eind september 193.500 vluchtelingen in Duitsland die volgens de autoriteiten geen recht hebben op asiel, van hen zijn er 11.522 uitgezet. Ongeveer 21.000 mensen hebben uit zichzelf het land verlaten.
Voor de uitzettingen zouden in de toekomst ook militaire vliegtuigen worden ingezet. Mensen die worden uitgezet zouden daar vooraf niet van op de hoogte worden gesteld, om te voorkomen dat ze zich verschuilen.
Bron: Trouw
donderdag 22 oktober 2015 om 14:11
quote:nessemeisje schreef op 22 oktober 2015 @ 14:05:
[...]
Iedereen weet wie er met haatbaarden bedoeld wordt. Niet de gewone huis-,tuin- en keukenmoslim, niet een willekeurige man met een baard, maar ronselaars; agressieve, extremistische moslims. Dat jij de term haatbaarden associeert met 'hele gewone mensen' ligt echt bij jou.Als je de term haatbaard richt op een hele groep Syrische vluchtelingen is het moeilijk te zien wie wel en wie niet een agressieve extremistische moslim is. Door te zeggen dat er haatbaarden tussen zitten zet je dus de hele groep in een kwaad daglicht.
[...]
Iedereen weet wie er met haatbaarden bedoeld wordt. Niet de gewone huis-,tuin- en keukenmoslim, niet een willekeurige man met een baard, maar ronselaars; agressieve, extremistische moslims. Dat jij de term haatbaarden associeert met 'hele gewone mensen' ligt echt bij jou.Als je de term haatbaard richt op een hele groep Syrische vluchtelingen is het moeilijk te zien wie wel en wie niet een agressieve extremistische moslim is. Door te zeggen dat er haatbaarden tussen zitten zet je dus de hele groep in een kwaad daglicht.
donderdag 22 oktober 2015 om 14:11
quote:nessemeisje schreef op 22 oktober 2015 @ 14:05:
[...]
Iedereen weet wie er met haatbaarden bedoeld wordt. Niet de gewone huis-,tuin- en keukenmoslim, niet een willekeurige man met een baard, maar ronselaars; agressieve, extremistische moslims. Dat jij de term haatbaarden associeert met 'hele gewone mensen' ligt echt bij jou.Nee dat weet niet iedereen en daar gaat het ook niet om. Als mijn man een baard zou dragen wordt ook hij daar op afgerekend. Dan is mijn man niet de gewone moslim maar een extremist. En wie bepaalt dat de ene persoon met baard een extremist is en de andere een gewone moslim? Wat mij betreft moeten we zulke benamingen gewoon niet tolereren. Van het een komt het ander.
[...]
Iedereen weet wie er met haatbaarden bedoeld wordt. Niet de gewone huis-,tuin- en keukenmoslim, niet een willekeurige man met een baard, maar ronselaars; agressieve, extremistische moslims. Dat jij de term haatbaarden associeert met 'hele gewone mensen' ligt echt bij jou.Nee dat weet niet iedereen en daar gaat het ook niet om. Als mijn man een baard zou dragen wordt ook hij daar op afgerekend. Dan is mijn man niet de gewone moslim maar een extremist. En wie bepaalt dat de ene persoon met baard een extremist is en de andere een gewone moslim? Wat mij betreft moeten we zulke benamingen gewoon niet tolereren. Van het een komt het ander.
donderdag 22 oktober 2015 om 14:13
donderdag 22 oktober 2015 om 14:15
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 13:55:
[...]
Oke dat kan. Maar het gaat erom dat je mensen loopt te beledigen. Dat was dus mijn vraag. Waar raak jij wel door beledigd en hoe zou je het vinden als mensen dat voortdurend tegen je roepen?
Uuuhh? Heb ik iemand beledigd?
Even over wanneer ik mij beledigd voel.
Weet je dat ik daar echt heel lang over moet nadenken? Voel me niet zo snel beledigd. Stel dat iemand mij uitscheld ofzo, dan voel ik mij nog steeds niet echt aangesproken, zie ik nog steeds als een probleem bij die schelder.
Stel, iemand ziet je als onvolwaardig, door alleen je uiterlijk of je roots, dan zou je daar fel tegenin kunnen gaan en lekker terug gaan oordelen. Maar ik zou ook daar weer juist motivatie uithalen om het tegendeel te bewijzen. Maar eerder kies ik ervoor om niet met dit soort mensen in gesprek te gaan.
Zo sta ik in het leven, ik ben mijzelf en ga daar niet voor in de verdediging.
[...]
Oke dat kan. Maar het gaat erom dat je mensen loopt te beledigen. Dat was dus mijn vraag. Waar raak jij wel door beledigd en hoe zou je het vinden als mensen dat voortdurend tegen je roepen?
Uuuhh? Heb ik iemand beledigd?
Even over wanneer ik mij beledigd voel.
Weet je dat ik daar echt heel lang over moet nadenken? Voel me niet zo snel beledigd. Stel dat iemand mij uitscheld ofzo, dan voel ik mij nog steeds niet echt aangesproken, zie ik nog steeds als een probleem bij die schelder.
Stel, iemand ziet je als onvolwaardig, door alleen je uiterlijk of je roots, dan zou je daar fel tegenin kunnen gaan en lekker terug gaan oordelen. Maar ik zou ook daar weer juist motivatie uithalen om het tegendeel te bewijzen. Maar eerder kies ik ervoor om niet met dit soort mensen in gesprek te gaan.
Zo sta ik in het leven, ik ben mijzelf en ga daar niet voor in de verdediging.
