Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:07
quote:pruttel schreef op 22 oktober 2015 @ 13:02:
[...]
En daarom zijn er zoveel moslims op de vlucht voor deze groepen. Omdat dat niet hun Islam is.
Een mus is een vogel, een vogel is niet altijd een mus.
Mooie beeldspraak. Zo is er ook een ten aanzien van integratie:
Als je als koe naar een paardenstal toe gaat, dan ben en blijf je een koe.
[...]
En daarom zijn er zoveel moslims op de vlucht voor deze groepen. Omdat dat niet hun Islam is.
Een mus is een vogel, een vogel is niet altijd een mus.
Mooie beeldspraak. Zo is er ook een ten aanzien van integratie:
Als je als koe naar een paardenstal toe gaat, dan ben en blijf je een koe.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:09
quote:tietanium schreef op 22 oktober 2015 @ 13:00:
Ik begrijp er niets van Cateautje. Ik heb het idee dat je een punt wil maken. Bij mij wil het echter nog niet landen. Iets meer uitleg zou ik dan ook op prijs stellen.Dit is een topic over de vluchtelingenstroom. Berichtjes plaatsen over de intentie om een politieke partij op te richten in naam van allah, is offtopic.
Ik begrijp er niets van Cateautje. Ik heb het idee dat je een punt wil maken. Bij mij wil het echter nog niet landen. Iets meer uitleg zou ik dan ook op prijs stellen.Dit is een topic over de vluchtelingenstroom. Berichtjes plaatsen over de intentie om een politieke partij op te richten in naam van allah, is offtopic.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:10
donderdag 22 oktober 2015 om 13:11
quote:pruttel schreef op 22 oktober 2015 @ 12:44:
[...]
Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Verschrikkelijk voor de vrouw met de Egyptische ex trouwens, die verhalen ken ik helaas ook.
Wat ik hieronder schrijf bedoel ik weer in zijn algemeen, maar ik vind het makkelijker om het aan jouw en mijn prive-situatie op te hangen, voor de context. Dat ik het niet verzonnen heb, maar dat ik zelf heb ervaren en gezien bij anderen.
Wat ik me afvraag, is hoe het komt dat Indonesiërs zoveel beter lijken te integreren dan andere bevolkingsgroepen. Ik ben zelf ook van die afkomst en merk vaak dat mensen dat juist leuk vinden. Dat het een soort voorrecht is om dat bloed in mij te hebben of zo. Wat ik zelf dus echt helemaal niet belangrijk vind. Het is maar bloed. O positief bij mij ik deel bloed in op bloedgroep, niet op afkomst.
Maar kennelijk geeft/heeft dat Indonesisch bloed een bepaalde status, of gunfactor. Ik denk echt, dat ik meer kansen in het leven krijg dan iemand met Turks of Marokkaans bloed. dat werkt de integratie toch tegen van Turken en Marokkanen. En wat je zaait, dat oogst je.
Jouw vriend en ik zijn dus goed geïntegreerde allochtonen. Maar ikzelf denk dat dat deels is, omdat ons dat ook gegund is. Ik durf zelfs te zeggen dat mijn voorouders behalve echt vluchtelingen, ook deels gelukszoekers waren. Want voor ze in Nederland aankwamen hebben ze heel veel andere veilige landen gepasseerd.
Ik denk echt, dat als je de nieuwe instroom aan mensen kansen geeft, dat de "goeien" die aangrijpen. De "slechten" vallen vanzelf een keer door de mand en kunnen dan toch weer ( al dan niet gedwongen, mag van mij hoor ) gaan?
Ik heb er nog niet bij gezegd dat ik ook een kind van een vluchteling uit indonesie ben
Familie van mijn vriend kwam echt vanwege economische redenen.
Mijn vader net na de 2e wereldoorlog op een boot.
Sowieso de geschiedenis Nederlands- Indië geeft denk ik al een voorsprong.
Maar ik ben er ook van overtuigd dat het aan de allochtonen zelf ligt.
Sowieso vind ik dat Nederland veel te goedaardig en onduidelijk is geweest.
Mijn voorouders en familie van mijn vriend moesten het zelf zien te rooien.
Echt onderaan beginnen en dat is gewoon logisch.
Het begint bij de basis, ik vind het helemaal niet raar dat bepaalde groepen niet goed uit de verf komen in NL. Als onderaan de samenleving al best relaxed is, dan verlies je al snel motivatie om hard aan je toekomst te werken.
Geldt in mijn ogen ook voor Nederlandse families die hun hele leven in de bijstand blijven hangen.
[...]
Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Verschrikkelijk voor de vrouw met de Egyptische ex trouwens, die verhalen ken ik helaas ook.
Wat ik hieronder schrijf bedoel ik weer in zijn algemeen, maar ik vind het makkelijker om het aan jouw en mijn prive-situatie op te hangen, voor de context. Dat ik het niet verzonnen heb, maar dat ik zelf heb ervaren en gezien bij anderen.
Wat ik me afvraag, is hoe het komt dat Indonesiërs zoveel beter lijken te integreren dan andere bevolkingsgroepen. Ik ben zelf ook van die afkomst en merk vaak dat mensen dat juist leuk vinden. Dat het een soort voorrecht is om dat bloed in mij te hebben of zo. Wat ik zelf dus echt helemaal niet belangrijk vind. Het is maar bloed. O positief bij mij ik deel bloed in op bloedgroep, niet op afkomst.
Maar kennelijk geeft/heeft dat Indonesisch bloed een bepaalde status, of gunfactor. Ik denk echt, dat ik meer kansen in het leven krijg dan iemand met Turks of Marokkaans bloed. dat werkt de integratie toch tegen van Turken en Marokkanen. En wat je zaait, dat oogst je.
Jouw vriend en ik zijn dus goed geïntegreerde allochtonen. Maar ikzelf denk dat dat deels is, omdat ons dat ook gegund is. Ik durf zelfs te zeggen dat mijn voorouders behalve echt vluchtelingen, ook deels gelukszoekers waren. Want voor ze in Nederland aankwamen hebben ze heel veel andere veilige landen gepasseerd.
Ik denk echt, dat als je de nieuwe instroom aan mensen kansen geeft, dat de "goeien" die aangrijpen. De "slechten" vallen vanzelf een keer door de mand en kunnen dan toch weer ( al dan niet gedwongen, mag van mij hoor ) gaan?
Ik heb er nog niet bij gezegd dat ik ook een kind van een vluchteling uit indonesie ben
Familie van mijn vriend kwam echt vanwege economische redenen.
Mijn vader net na de 2e wereldoorlog op een boot.
Sowieso de geschiedenis Nederlands- Indië geeft denk ik al een voorsprong.
Maar ik ben er ook van overtuigd dat het aan de allochtonen zelf ligt.
Sowieso vind ik dat Nederland veel te goedaardig en onduidelijk is geweest.
Mijn voorouders en familie van mijn vriend moesten het zelf zien te rooien.
Echt onderaan beginnen en dat is gewoon logisch.
Het begint bij de basis, ik vind het helemaal niet raar dat bepaalde groepen niet goed uit de verf komen in NL. Als onderaan de samenleving al best relaxed is, dan verlies je al snel motivatie om hard aan je toekomst te werken.
Geldt in mijn ogen ook voor Nederlandse families die hun hele leven in de bijstand blijven hangen.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:12
donderdag 22 oktober 2015 om 13:13
donderdag 22 oktober 2015 om 13:14
quote:Jennifer1972 schreef op 22 oktober 2015 @ 12:31:
[...]
En wat is jouw bedoeling nu eigenlijk? Mogen feiten nou wel of niet benoemd worden?
Wat mij betreft: feiten zijn feiten zijn feiten. Die niet mogen benoemen = censuur
En ja natuurlijk moet context zoveel mogelijk erbij worden gegeven, duh
Maar geen feiten gaan verzwijgen omdat dat SOMS BETER UITKOMT (het is vandaag capslockdag hoorde ik op radio 1, dus het mag)Ik begrijp ook wel dat het noemen van cijfers door de open-grenzen-voorstanders gezien wordt als “stemmingmakerij”
Want in dit geval pleiten juiste de cijfers voor het sluiten van de grenzen.
De argeloze burger werd voorgehouden dat Syriërs hoog opgeleid zijn en dat migratie economische groei betekend.
Dan is het toch heel vervelend als uitgerekend de Volkskrant cijfermatig de vloer aanveegt met dit fabeltje.
München hauptbahnhoff stond vol met klappende en zingende Duitsers die de nieuwe EU burgers welkom heette, en dan moeten diezelfde
Gutmenschen in Der Spiegel lezen dat ze vermoedelijk hebben staan klappen voor een bonte stoet Kosovaren, Albanezen, Serven en Pakistanen op reis naar een
betaalde overwintering (woorden van Dijkhoff)
Verder is het een niet verzonnen feit dat het beleid van Frau Merkel zo faliekant mislukt is dat ze op haar blote knieën van Berlijn naar Ankara kon om semi dictator Erdogan te gaan om te smeken of hij de door haar veroorzaakte puinhopen op te ruimen in ruil voor een zak geld en toetreding tot de EU
Met zoveel goede argumenten voor dichte grenzen heb je geen onderbuikgevoelens nodig.
[...]
En wat is jouw bedoeling nu eigenlijk? Mogen feiten nou wel of niet benoemd worden?
Wat mij betreft: feiten zijn feiten zijn feiten. Die niet mogen benoemen = censuur
En ja natuurlijk moet context zoveel mogelijk erbij worden gegeven, duh
Maar geen feiten gaan verzwijgen omdat dat SOMS BETER UITKOMT (het is vandaag capslockdag hoorde ik op radio 1, dus het mag)Ik begrijp ook wel dat het noemen van cijfers door de open-grenzen-voorstanders gezien wordt als “stemmingmakerij”
Want in dit geval pleiten juiste de cijfers voor het sluiten van de grenzen.
De argeloze burger werd voorgehouden dat Syriërs hoog opgeleid zijn en dat migratie economische groei betekend.
Dan is het toch heel vervelend als uitgerekend de Volkskrant cijfermatig de vloer aanveegt met dit fabeltje.
München hauptbahnhoff stond vol met klappende en zingende Duitsers die de nieuwe EU burgers welkom heette, en dan moeten diezelfde
Gutmenschen in Der Spiegel lezen dat ze vermoedelijk hebben staan klappen voor een bonte stoet Kosovaren, Albanezen, Serven en Pakistanen op reis naar een
betaalde overwintering (woorden van Dijkhoff)
Verder is het een niet verzonnen feit dat het beleid van Frau Merkel zo faliekant mislukt is dat ze op haar blote knieën van Berlijn naar Ankara kon om semi dictator Erdogan te gaan om te smeken of hij de door haar veroorzaakte puinhopen op te ruimen in ruil voor een zak geld en toetreding tot de EU
Met zoveel goede argumenten voor dichte grenzen heb je geen onderbuikgevoelens nodig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:15
quote:tietanium schreef op 22 oktober 2015 @ 13:07:
[...]
Mooie beeldspraak. Zo is er ook een ten aanzien van integratie:
Als je als koe naar een paardenstal toe gaat, dan ben en blijf je een koe.
Ik weet niet of het je is opgevallen, maar moslims, christenen, atheïsten en beliebers zijn allemaal mensen.
Geen paarden die zich aan koeien willen opdringen, of andersom. Een religie of nationaliteit is geen ras of diersoort.
Dat iets leuk klinkt maakt het nog niet waar. Of slim. Of een goede beeldspraak.
[...]
Mooie beeldspraak. Zo is er ook een ten aanzien van integratie:
Als je als koe naar een paardenstal toe gaat, dan ben en blijf je een koe.
Ik weet niet of het je is opgevallen, maar moslims, christenen, atheïsten en beliebers zijn allemaal mensen.
Geen paarden die zich aan koeien willen opdringen, of andersom. Een religie of nationaliteit is geen ras of diersoort.
Dat iets leuk klinkt maakt het nog niet waar. Of slim. Of een goede beeldspraak.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:16
Er zullen altijd mensen zijn die in het heetst van de strijd alleen nog maar onzin kunnen uitkramen of hun vuisten of wapens gaan gebruiken, dat is helaas niet meer tegen te houden, ook niet door de ME want er is nauwelijks nog respect voor het gezag. Een normale discussie aangaan behoort ook niet meer tot de mogelijkheden, hoe je het ook wendt of keert, het is nooit goed, je wordt meteen in een hokje geplaatst.
verba volant, scripta manent.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:19
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 12:49:
[...]
Je haalt twee dingen door elkaar. Enerzijds noem je Sharia4Belgium en IS. Anderzijds noem je de vluchtelingen. En over die laatste groep gaat die post. Je zegt letterlijk er komen een heleboel mannen en vrouwen die vinden dat ik verkracht mag worden als ik westerse kledij draag. Dit breng je als feit. Waarom? Welke band hebben de vluchtelingen met IS en Sharia4Belgium?
Context is erg belangrijk. Ik zeg niet dat er een heleboel mannen (en vrouwen) komen die vinden dat ik verkracht mag worden als ik westerse kledij draag (wat evenwel zou kunnen zijn maar ik niet zeg), ik zeg dat je niet kan zeggen dat moslims per definitie dat niet zouden vinden. Omdat er moslims zijn die dat wel zeker vinden en zelf zich hierbij beroepen op hun islam.
En dat laatste is wel degelijk een feit. Er zijn in de islam ook moslims die dit precies zo letterlijk zeggen. En hierbij kom ik dus ook met voorbeelden aan. Dat zijn ook moslims, hoe hard je dat ook wilt ontkennen als dat dat geen oprechte moslims zouden zijn en volgens jou dus geen moslims. Het zijn en blijven moslims.
Ik geef verder voorbeelden van uitspraken hoe mannen uit andere culturen tegen vrouwen aankijken en waarbij ik ook aangeef hoe er tegen vrouwen aangekeken wordt in andere landen vanuit hun sharia. Hierbij geef ik bijvoorbeeld de letterlijke teksten van bepaalde asielzoekers weer zoals in de youtube video ook te zien is.
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 13:02:
[...]
Ik weet niet of dit een antwoord op mijn post is maar ik vind dat je een verwarrende manier van discussiëren hebt. Aangezien het over feiten ging en jij nu de sharia erbij haalt nogmaals de vraag: kan jij mij uitleggen waar staat dat je vrouwen mag verkrachten als zij westerse kledij dragen?
Het gaat er niet om dat ík vind dat dat ergens in dé sharia staat. Het gaat er om dát er móslims zijn die hún sharia zo interpreteren en ook uitgevoerd wordt vanuit die interpretatie volgens díe moslims.
Dat jij vindt dat er islamitische wetten zijn waarbij dat er niet in staat, mooi. Dat er wel degelijk moslims zijn waarbij in hun gebied sharia geldt waarbij vrouwen gestenigd worden omdát ze verkracht zijn, dat is wel degelijk het geval.
[...]
Je haalt twee dingen door elkaar. Enerzijds noem je Sharia4Belgium en IS. Anderzijds noem je de vluchtelingen. En over die laatste groep gaat die post. Je zegt letterlijk er komen een heleboel mannen en vrouwen die vinden dat ik verkracht mag worden als ik westerse kledij draag. Dit breng je als feit. Waarom? Welke band hebben de vluchtelingen met IS en Sharia4Belgium?
Context is erg belangrijk. Ik zeg niet dat er een heleboel mannen (en vrouwen) komen die vinden dat ik verkracht mag worden als ik westerse kledij draag (wat evenwel zou kunnen zijn maar ik niet zeg), ik zeg dat je niet kan zeggen dat moslims per definitie dat niet zouden vinden. Omdat er moslims zijn die dat wel zeker vinden en zelf zich hierbij beroepen op hun islam.
En dat laatste is wel degelijk een feit. Er zijn in de islam ook moslims die dit precies zo letterlijk zeggen. En hierbij kom ik dus ook met voorbeelden aan. Dat zijn ook moslims, hoe hard je dat ook wilt ontkennen als dat dat geen oprechte moslims zouden zijn en volgens jou dus geen moslims. Het zijn en blijven moslims.
Ik geef verder voorbeelden van uitspraken hoe mannen uit andere culturen tegen vrouwen aankijken en waarbij ik ook aangeef hoe er tegen vrouwen aangekeken wordt in andere landen vanuit hun sharia. Hierbij geef ik bijvoorbeeld de letterlijke teksten van bepaalde asielzoekers weer zoals in de youtube video ook te zien is.
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 13:02:
[...]
Ik weet niet of dit een antwoord op mijn post is maar ik vind dat je een verwarrende manier van discussiëren hebt. Aangezien het over feiten ging en jij nu de sharia erbij haalt nogmaals de vraag: kan jij mij uitleggen waar staat dat je vrouwen mag verkrachten als zij westerse kledij dragen?
Het gaat er niet om dat ík vind dat dat ergens in dé sharia staat. Het gaat er om dát er móslims zijn die hún sharia zo interpreteren en ook uitgevoerd wordt vanuit die interpretatie volgens díe moslims.
Dat jij vindt dat er islamitische wetten zijn waarbij dat er niet in staat, mooi. Dat er wel degelijk moslims zijn waarbij in hun gebied sharia geldt waarbij vrouwen gestenigd worden omdát ze verkracht zijn, dat is wel degelijk het geval.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:19
quote:bungaa schreef op 22 oktober 2015 @ 13:11:
[...]
Ik heb er nog niet bij gezegd dat ik ook een kind van een vluchteling uit indonesie ben
Familie van mijn vriend kwam echt vanwege economische redenen.
Mijn vader net na de 2e wereldoorlog op een boot.
Sowieso de geschiedenis Nederlands- Indië geeft denk ik al een voorsprong.
Maar ik ben er ook van overtuigd dat het aan de allochtonen zelf ligt.
Sowieso vind ik dat Nederland veel te goedaardig en onduidelijk is geweest.
Mijn voorouders en familie van mijn vriend moesten het zelf zien te rooien.
Echt onderaan beginnen en dat is gewoon logisch.
Het begint bij de basis, ik vind het helemaal niet raar dat bepaalde groepen niet goed uit de verf komen in NL. Als onderaan de samenleving al best relaxed is, dan verlies je al snel motivatie om hard aan je toekomst te werken.
Geldt in mijn ogen ook voor Nederlandse families die hun hele leven in de bijstand blijven hangen.
Ik wist al dat jij er ook "eentje" bent, ik ben retegoed in vooroordelen ( grapje )
Mijn familie ook na de oorlog met de boot deze kant op. Ik ben hier wel geboren, maar op papier toch allochtoon. Daarom neem ik berichten over allochtonen ook met een korrel zout. Ik ben er immers een en ze gaan niet over mij. Er is een verkeerde rare definitie aan het woord allochtoon gehangen.
Mijn familie is ook onderaan begonnen en naar gemiddeld opgekrabbeld. Waar we tevreden mee zijn. Leven in Nederland is goed en mooi ( en koud, volgens de generatie boven mij )
Ik hoop dat we dat ook gaan bereiken met de mensen die nu deze kant op komen.
Zal niet met alles en iedereen lukken, dat besef ik wel, maar ik wil die kans wel graag geven. Omdat het ook wel goed kan gaan. Iets met goeien die niet onder de slechten mogen lijden. En dan dus vanuit mijn eigen referentiekader.
Wel grappig dat we uit exact dezelfde hoek komen en toch zo verschillend denken.
[...]
Ik heb er nog niet bij gezegd dat ik ook een kind van een vluchteling uit indonesie ben
Familie van mijn vriend kwam echt vanwege economische redenen.
Mijn vader net na de 2e wereldoorlog op een boot.
Sowieso de geschiedenis Nederlands- Indië geeft denk ik al een voorsprong.
Maar ik ben er ook van overtuigd dat het aan de allochtonen zelf ligt.
Sowieso vind ik dat Nederland veel te goedaardig en onduidelijk is geweest.
Mijn voorouders en familie van mijn vriend moesten het zelf zien te rooien.
Echt onderaan beginnen en dat is gewoon logisch.
Het begint bij de basis, ik vind het helemaal niet raar dat bepaalde groepen niet goed uit de verf komen in NL. Als onderaan de samenleving al best relaxed is, dan verlies je al snel motivatie om hard aan je toekomst te werken.
Geldt in mijn ogen ook voor Nederlandse families die hun hele leven in de bijstand blijven hangen.
Ik wist al dat jij er ook "eentje" bent, ik ben retegoed in vooroordelen ( grapje )
Mijn familie ook na de oorlog met de boot deze kant op. Ik ben hier wel geboren, maar op papier toch allochtoon. Daarom neem ik berichten over allochtonen ook met een korrel zout. Ik ben er immers een en ze gaan niet over mij. Er is een verkeerde rare definitie aan het woord allochtoon gehangen.
Mijn familie is ook onderaan begonnen en naar gemiddeld opgekrabbeld. Waar we tevreden mee zijn. Leven in Nederland is goed en mooi ( en koud, volgens de generatie boven mij )
Ik hoop dat we dat ook gaan bereiken met de mensen die nu deze kant op komen.
Zal niet met alles en iedereen lukken, dat besef ik wel, maar ik wil die kans wel graag geven. Omdat het ook wel goed kan gaan. Iets met goeien die niet onder de slechten mogen lijden. En dan dus vanuit mijn eigen referentiekader.
Wel grappig dat we uit exact dezelfde hoek komen en toch zo verschillend denken.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:20
quote:Crique schreef op 22 oktober 2015 @ 13:15:
[...]
Ik weet niet of het je is opgevallen, maar moslims, christenen, atheïsten en beliebers zijn allemaal mensen.
Geen paarden die zich aan koeien willen opdringen, of andersom. Een religie of nationaliteit is geen ras of diersoort.
Dat iets leuk klinkt maakt het nog niet waar. Of slim. Of een goede beeldspraak.Het was maar een geintje. Maar kennelijk een geintje waar jij de lol niet van in ziet.
[...]
Ik weet niet of het je is opgevallen, maar moslims, christenen, atheïsten en beliebers zijn allemaal mensen.
Geen paarden die zich aan koeien willen opdringen, of andersom. Een religie of nationaliteit is geen ras of diersoort.
Dat iets leuk klinkt maakt het nog niet waar. Of slim. Of een goede beeldspraak.Het was maar een geintje. Maar kennelijk een geintje waar jij de lol niet van in ziet.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:22
quote:Cateautje schreef op 22 oktober 2015 @ 13:09:
[...]
Dit is een topic over de vluchtelingenstroom. Berichtjes plaatsen over de intentie om een politieke partij op te richten in naam van allah, is offtopic.
Een beetje off topic wel.
Ik zie eigenlijk hier weer een groot probleem voor de vluchtelingen, dit soort haatbaarden proberen in Duitsland openlijk, hier nog iets meer in het geniep, de vluchtelingen te ronselen.
[...]
Dit is een topic over de vluchtelingenstroom. Berichtjes plaatsen over de intentie om een politieke partij op te richten in naam van allah, is offtopic.
Een beetje off topic wel.
Ik zie eigenlijk hier weer een groot probleem voor de vluchtelingen, dit soort haatbaarden proberen in Duitsland openlijk, hier nog iets meer in het geniep, de vluchtelingen te ronselen.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:22
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 13:02:
[...]
Ik weet niet of dit een antwoord op mijn post is maar ik vind dat je een verwarrende manier van discussiëren hebt. Aangezien het over feiten ging en jij nu de sharia erbij haalt nogmaals de vraag: kan jij mij uitleggen waar staat dat je vrouwen mag verkrachten als zij westerse kledij dragen?
Dus jij beweert dat veel moslims* westerse of westers geklede vrouwen níet als hoeren beschouwen? "Mogen verkrachten" is dan maar een kleine stap, zoals veel vrouwen dagelijks meemaken. Nee, het zal vast niet letterlijk zo in de Koran staan. (hoewel, wie weet, zowel in de Koran als in de bijbel staan rare dingen)
*Dan heb ik het over iedereen die zichzelf moslim vindt. Niet jouw ongrijpbare groep van 'oprechte' moslims.
Als dat echt zo is (dat moslims die vrouwen níet als hoeren beschouwen) dan durf jij zeker ook best met kort rokje door de Schilderswijk te lopen?
[...]
Ik weet niet of dit een antwoord op mijn post is maar ik vind dat je een verwarrende manier van discussiëren hebt. Aangezien het over feiten ging en jij nu de sharia erbij haalt nogmaals de vraag: kan jij mij uitleggen waar staat dat je vrouwen mag verkrachten als zij westerse kledij dragen?
Dus jij beweert dat veel moslims* westerse of westers geklede vrouwen níet als hoeren beschouwen? "Mogen verkrachten" is dan maar een kleine stap, zoals veel vrouwen dagelijks meemaken. Nee, het zal vast niet letterlijk zo in de Koran staan. (hoewel, wie weet, zowel in de Koran als in de bijbel staan rare dingen)
*Dan heb ik het over iedereen die zichzelf moslim vindt. Niet jouw ongrijpbare groep van 'oprechte' moslims.
Als dat echt zo is (dat moslims die vrouwen níet als hoeren beschouwen) dan durf jij zeker ook best met kort rokje door de Schilderswijk te lopen?
donderdag 22 oktober 2015 om 13:22
quote:MarianneDavids schreef op 22 oktober 2015 @ 13:16:
Er zullen altijd mensen zijn die in het heetst van de strijd alleen nog maar onzin kunnen uitkramen of hun vuisten of wapens gaan gebruiken, dat is helaas niet meer tegen te houden, ook niet door de ME want er is nauwelijks nog respect voor het gezag. Een normale discussie aangaan behoort ook niet meer tot de mogelijkheden, hoe je het ook wendt of keert, het is nooit goed, je wordt meteen in een hokje geplaatst.+100
Er zullen altijd mensen zijn die in het heetst van de strijd alleen nog maar onzin kunnen uitkramen of hun vuisten of wapens gaan gebruiken, dat is helaas niet meer tegen te houden, ook niet door de ME want er is nauwelijks nog respect voor het gezag. Een normale discussie aangaan behoort ook niet meer tot de mogelijkheden, hoe je het ook wendt of keert, het is nooit goed, je wordt meteen in een hokje geplaatst.+100
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:23
Maar verkrachting is dan de extreme kant. Maar geloof zou er mee te maken kúnnen hebben omdat er geloofsstromingen zijn die die overtuiging hebben dat een vrouw verkracht mag worden als ze bijvoorbeeld westerse kledij aan heeft of zich niet genoeg bedekt volgens hun normen. Ik zei vervolgens niet dat dat in bijvoorbeeld elk verkrachtingsgeval in een asielzoekerscentrum ook het geval zou zijn. Ik zei alleen dat het zou kunnen dat een bepaalde houding t.o.v. vrouwen een rol had kunnen spelen en dus wellicht van belang zou kunnen zijn.
Andere zaken vind ik verder nog steeds belangrijk om op te letten. Ook de kleinere, in mijn ogen nog steeds ernstige, visies over vrouwen en hoe je je tot elkaar verhoudt. Zoals geen eten aannemen van een vrouw. En andere houdingen die je bij andere groeperingen erger vindt dan in ons land gebruikelijk is.
Andere zaken vind ik verder nog steeds belangrijk om op te letten. Ook de kleinere, in mijn ogen nog steeds ernstige, visies over vrouwen en hoe je je tot elkaar verhoudt. Zoals geen eten aannemen van een vrouw. En andere houdingen die je bij andere groeperingen erger vindt dan in ons land gebruikelijk is.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:27
Kijk! Daar ben ik het dan wel weer mee eens.
De Duitse regering komt met een verscherping van het asielbeleid om migranten die geen recht hebben op asiel sneller het land uit te krijgen. Dat meldde de Duitse krant Bild woensdag op basis van bronnen bij de regering.
Volgens de krant werkt de regering van bondskanselier Angela Merkel aan opvang bij de grens, een versnelde asielprocedure en versnelde uitzetting van mensen die geen recht hebben op asiel. De landen Albanië, Kosovo en Montenegro worden daarbij aangemerkt als veilige landen. Wie daarvandaan vlucht naar Duitsland, wordt hoe dan ook teruggestuurd.
Het nieuwe beleid moet volgens Bild de komende weken leiden tot een toename in het aantal vluchtelingen dat wordt uitgezet. Volgens de krant waren er eind september 193.500 vluchtelingen in Duitsland die volgens de autoriteiten geen recht hebben op asiel, van hen zijn er 11.522 uitgezet. Ongeveer 21.000 mensen hebben uit zichzelf het land verlaten.
Voor de uitzettingen zouden in de toekomst ook militaire vliegtuigen worden ingezet. Mensen die worden uitgezet zouden daar vooraf niet van op de hoogte worden gesteld, om te voorkomen dat ze zich verschuilen.
Bron: Trouw
De Duitse regering komt met een verscherping van het asielbeleid om migranten die geen recht hebben op asiel sneller het land uit te krijgen. Dat meldde de Duitse krant Bild woensdag op basis van bronnen bij de regering.
Volgens de krant werkt de regering van bondskanselier Angela Merkel aan opvang bij de grens, een versnelde asielprocedure en versnelde uitzetting van mensen die geen recht hebben op asiel. De landen Albanië, Kosovo en Montenegro worden daarbij aangemerkt als veilige landen. Wie daarvandaan vlucht naar Duitsland, wordt hoe dan ook teruggestuurd.
Het nieuwe beleid moet volgens Bild de komende weken leiden tot een toename in het aantal vluchtelingen dat wordt uitgezet. Volgens de krant waren er eind september 193.500 vluchtelingen in Duitsland die volgens de autoriteiten geen recht hebben op asiel, van hen zijn er 11.522 uitgezet. Ongeveer 21.000 mensen hebben uit zichzelf het land verlaten.
Voor de uitzettingen zouden in de toekomst ook militaire vliegtuigen worden ingezet. Mensen die worden uitgezet zouden daar vooraf niet van op de hoogte worden gesteld, om te voorkomen dat ze zich verschuilen.
Bron: Trouw
donderdag 22 oktober 2015 om 13:28
quote:Paekzwart schreef op 22 oktober 2015 @ 12:00:
[...]
Maar ik vind het wel een stuk dreigender als daar meer mannen (en vrouwen) bij komen die vinden dát ik bijvoorbeeld verkracht mág worden in hun ogen omdat ik bijvoorbeeld westerse kledij draagIk plaats niets buiten de context. Letterlijk zeg je dat er heel veel mannen en zelfs vrouwen komen die dat vinden. Hoe kom je daarbij? Je loopt alleen maar te draaien en geeft geen antwoorden.
[...]
Maar ik vind het wel een stuk dreigender als daar meer mannen (en vrouwen) bij komen die vinden dát ik bijvoorbeeld verkracht mág worden in hun ogen omdat ik bijvoorbeeld westerse kledij draagIk plaats niets buiten de context. Letterlijk zeg je dat er heel veel mannen en zelfs vrouwen komen die dat vinden. Hoe kom je daarbij? Je loopt alleen maar te draaien en geeft geen antwoorden.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:28
quote:MarianneDavids schreef op 22 oktober 2015 @ 13:16:
Er zullen altijd mensen zijn die in het heetst van de strijd alleen nog maar onzin kunnen uitkramen of hun vuisten of wapens gaan gebruiken, dat is helaas niet meer tegen te houden, ook niet door de ME want er is nauwelijks nog respect voor het gezag. Een normale discussie aangaan behoort ook niet meer tot de mogelijkheden, hoe je het ook wendt of keert, het is nooit goed, je wordt meteen in een hokje geplaatst.De normale discussie die allang gevoerd is en nog steeds af en toe gevoerd wordt leidt niet tot veranderingen tot dusver.
Er zullen altijd mensen zijn die in het heetst van de strijd alleen nog maar onzin kunnen uitkramen of hun vuisten of wapens gaan gebruiken, dat is helaas niet meer tegen te houden, ook niet door de ME want er is nauwelijks nog respect voor het gezag. Een normale discussie aangaan behoort ook niet meer tot de mogelijkheden, hoe je het ook wendt of keert, het is nooit goed, je wordt meteen in een hokje geplaatst.De normale discussie die allang gevoerd is en nog steeds af en toe gevoerd wordt leidt niet tot veranderingen tot dusver.
donderdag 22 oktober 2015 om 13:31
quote:bungaa schreef op 22 oktober 2015 @ 13:22:
[...]
Een beetje off topic wel.
Ik zie eigenlijk hier weer een groot probleem voor de vluchtelingen, dit soort haatbaarden proberen in Duitsland openlijk, hier nog iets meer in het geniep, de vluchtelingen te ronselen.Ik weet niet of ik het goed begrepen heb maar volgens mij ben je Indonesisch. Wat zou je ervan vinden als mensen jou voortdurend pinda, indo of poepchinees noemen?
[...]
Een beetje off topic wel.
Ik zie eigenlijk hier weer een groot probleem voor de vluchtelingen, dit soort haatbaarden proberen in Duitsland openlijk, hier nog iets meer in het geniep, de vluchtelingen te ronselen.Ik weet niet of ik het goed begrepen heb maar volgens mij ben je Indonesisch. Wat zou je ervan vinden als mensen jou voortdurend pinda, indo of poepchinees noemen?
