Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
maandag 19 oktober 2015 om 20:39
maandag 19 oktober 2015 om 20:39
maandag 19 oktober 2015 om 20:40
quote:sabbaticalmeds schreef op 19 oktober 2015 @ 20:34:
[...]
ik laat me informeren door de staatsomroep maar ook door nieuws van de commercielen, achtergrondreportages, schrijvende pers (divers), opiniebladen, wetenschappelijke bladen en artikelen.Ik probeer mijn informatie ook zo veel mogelijk uit verschillende bronnen te halen. Maar dat heb ik al vaker geschreven.
[...]
ik laat me informeren door de staatsomroep maar ook door nieuws van de commercielen, achtergrondreportages, schrijvende pers (divers), opiniebladen, wetenschappelijke bladen en artikelen.Ik probeer mijn informatie ook zo veel mogelijk uit verschillende bronnen te halen. Maar dat heb ik al vaker geschreven.
maandag 19 oktober 2015 om 20:40
quote:Cateautje schreef op 19 oktober 2015 @ 20:38:
[...]
Zoals je best kunt lezen is dit niet op de man spelen, maar een constatering. Ben je misschien uit op een ban voor mij?Nee hoor, ik ben niet uit op bannen en ik ga ook niet staffen. Dat laat ik liever aan anderen over die zo meningen die hun niet welgevallig zijn tot zwijgen brengen.
[...]
Zoals je best kunt lezen is dit niet op de man spelen, maar een constatering. Ben je misschien uit op een ban voor mij?Nee hoor, ik ben niet uit op bannen en ik ga ook niet staffen. Dat laat ik liever aan anderen over die zo meningen die hun niet welgevallig zijn tot zwijgen brengen.
maandag 19 oktober 2015 om 20:44
quote:-RoseRed- schreef op 19 oktober 2015 @ 20:38:
[...]
De term vluchteling word anders uitgelegd in de rechten van de mens, en in de grondwet.
op zo'n manier selecteren is discriminatie, uitsluiten van andere vluchtelingenHet Verdrag over de status van vluchtelingen is door de VN aangenomen in 1951 en van kracht sinds 1956 en is dringend aan aanpassing van de realiteit vandaag de dag toe. Je kunt rustig ontkennen dat in islamitische landen anders- en niet-gelovigen niet gediscrimineerd worden maar dat is ver bezijden de waarheid.
[...]
De term vluchteling word anders uitgelegd in de rechten van de mens, en in de grondwet.
op zo'n manier selecteren is discriminatie, uitsluiten van andere vluchtelingenHet Verdrag over de status van vluchtelingen is door de VN aangenomen in 1951 en van kracht sinds 1956 en is dringend aan aanpassing van de realiteit vandaag de dag toe. Je kunt rustig ontkennen dat in islamitische landen anders- en niet-gelovigen niet gediscrimineerd worden maar dat is ver bezijden de waarheid.
maandag 19 oktober 2015 om 20:45
quote:malu3 schreef op 19 oktober 2015 @ 20:44:
[...]
Het Verdrag over de status van vluchtelingen is door de VN aangenomen in 1951 en van kracht sinds 1956 en is dringend aan aanpassing van de realiteit vandaag de dag toe. Je kunt rustig ontkennen dat in islamitische landen anders- en niet-gelovigen niet gediscrimineerd worden maar dat is ver bezijden de waarheid.Je doet aan discriminatie
[...]
Het Verdrag over de status van vluchtelingen is door de VN aangenomen in 1951 en van kracht sinds 1956 en is dringend aan aanpassing van de realiteit vandaag de dag toe. Je kunt rustig ontkennen dat in islamitische landen anders- en niet-gelovigen niet gediscrimineerd worden maar dat is ver bezijden de waarheid.Je doet aan discriminatie
maandag 19 oktober 2015 om 20:47
maandag 19 oktober 2015 om 20:49
quote:meivogel schreef op 19 oktober 2015 @ 20:39:
[...]
Ik weet het niet. Ik kan niet in die man zijn hoofd kijken. Maar dat geldt voor iedere gedetineerde die weer op vrije voeten is. We leven nu eenmaal niet in een land waar mensen voor de rest van hun leven worden opgesloten. Daar kun je over denken zoals je wilt, maar het is zo. Ik zie niet waarom Volkert van der G. daarop een uitzondering zou moeten zijn.Dat is simpelweg niet waar. In Nederland zijn tientallen levenslang gestraften die ook echt nooit meer op vrije voeten komen. Onder hen Mohammed Bouyeri die Theo van Gogh ritueel geslacht heeft. De vraag blijft waarom hij wel deze ultieme straf opgelegd heeft gekregen en Volkert van der Graaf al weer op vrije voeten loopt.
[...]
Ik weet het niet. Ik kan niet in die man zijn hoofd kijken. Maar dat geldt voor iedere gedetineerde die weer op vrije voeten is. We leven nu eenmaal niet in een land waar mensen voor de rest van hun leven worden opgesloten. Daar kun je over denken zoals je wilt, maar het is zo. Ik zie niet waarom Volkert van der G. daarop een uitzondering zou moeten zijn.Dat is simpelweg niet waar. In Nederland zijn tientallen levenslang gestraften die ook echt nooit meer op vrije voeten komen. Onder hen Mohammed Bouyeri die Theo van Gogh ritueel geslacht heeft. De vraag blijft waarom hij wel deze ultieme straf opgelegd heeft gekregen en Volkert van der Graaf al weer op vrije voeten loopt.
maandag 19 oktober 2015 om 20:53
quote:malu3 schreef op 19 oktober 2015 @ 20:35:
[...]
Niks onderbuik. Realiteitszin is wat het is. Mag ik je vriendelijk verzoeken om op te houden met op de man spelen. Dankjewel!meten met twee maten, jo-elise vliegt uit de bocht, Cateau reageert en je spreekt alleen Cateau aan? Zelf ben je ook niet bepaald zuiver aan het discussieren, stelt mij een vraag, krijgt fatsoenlijk en inhoudelijk antwoord en jij kan alleen reageren met een smiley.
[...]
Niks onderbuik. Realiteitszin is wat het is. Mag ik je vriendelijk verzoeken om op te houden met op de man spelen. Dankjewel!meten met twee maten, jo-elise vliegt uit de bocht, Cateau reageert en je spreekt alleen Cateau aan? Zelf ben je ook niet bepaald zuiver aan het discussieren, stelt mij een vraag, krijgt fatsoenlijk en inhoudelijk antwoord en jij kan alleen reageren met een smiley.
maandag 19 oktober 2015 om 20:58
quote:malu3 schreef op 19 oktober 2015 @ 20:53:
[...]
Hoezo discriminatie. Het is toch een feit dat niet- en anders-gelovigen gediscrimineerd worden in islamitische landen. Of is het dan ineens geen discriminatie?
Nee alleen wij nederlanders discrimineren ,dat weet je toch.
Het lijkt wel 30 jaar terug toen werd ook de mond gesnoerd van mensen die een andere mening er op na hielden, Fortuin durfde zijn mening te geven en dat is gewoon afgestraft iedereen heeft het aan zien komen, maar hee hij discrimineerde.
[...]
Hoezo discriminatie. Het is toch een feit dat niet- en anders-gelovigen gediscrimineerd worden in islamitische landen. Of is het dan ineens geen discriminatie?
Nee alleen wij nederlanders discrimineren ,dat weet je toch.
Het lijkt wel 30 jaar terug toen werd ook de mond gesnoerd van mensen die een andere mening er op na hielden, Fortuin durfde zijn mening te geven en dat is gewoon afgestraft iedereen heeft het aan zien komen, maar hee hij discrimineerde.
maandag 19 oktober 2015 om 21:20
quote:malu3 schreef op 19 oktober 2015 @ 20:49:
[...]
Dat is simpelweg niet waar. In Nederland zijn tientallen levenslang gestraften die ook echt nooit meer op vrije voeten komen. Onder hen Mohammed Bouyeri die Theo van Gogh ritueel geslacht heeft. De vraag blijft waarom hij wel deze ultieme straf opgelegd heeft gekregen en Volkert van der Graaf al weer op vrije voeten loopt.Ik vermoed dat het een enorme beerput is, zoals ook de zaak Demmink een beerput is. Je denkt dat dat soort zaken alleen in films gebeuren, maar de werkelijkheid is soms nog gekker.
[...]
Dat is simpelweg niet waar. In Nederland zijn tientallen levenslang gestraften die ook echt nooit meer op vrije voeten komen. Onder hen Mohammed Bouyeri die Theo van Gogh ritueel geslacht heeft. De vraag blijft waarom hij wel deze ultieme straf opgelegd heeft gekregen en Volkert van der Graaf al weer op vrije voeten loopt.Ik vermoed dat het een enorme beerput is, zoals ook de zaak Demmink een beerput is. Je denkt dat dat soort zaken alleen in films gebeuren, maar de werkelijkheid is soms nog gekker.
maandag 19 oktober 2015 om 21:23
maandag 19 oktober 2015 om 21:38
quote:malu3 schreef op 19 oktober 2015 @ 20:49:
[...]
Dat is simpelweg niet waar. In Nederland zijn tientallen levenslang gestraften die ook echt nooit meer op vrije voeten komen. Onder hen Mohammed Bouyeri die Theo van Gogh ritueel geslacht heeft. De vraag blijft waarom hij wel deze ultieme straf opgelegd heeft gekregen en Volkert van der Graaf al weer op vrije voeten loopt.Mohammed Bouyeri heeft ook een politieagent geprobeerd te vermoorden en is een vuurgevecht gestart waarbij omstanders gevaar liepen. Hem is daarom veel meer ten laste gelegd dan enkelvoudige moord, zoals wel bij Volkert van der Graaf het geval was. In de tijd dat Van der Graaf veroordeeld werd was het 20 jaar of levenslang. Nu is er ook 30 jaar. Levenslang achtte de rechter te lang (dat had gekund, ivm grote maatschappelijke oproer/aanval op de vrijheid van meningsuiting) en tbs was niet mogelijk. Daarom dus 20 jaar min aftrek goed gedrag (die ik onzinnig vind, want ik dacht vroeger altijd dat je dan op zijn minst analfabete criminelen Shakespeare had moeten laten leren lezen, maar goed).
[...]
Dat is simpelweg niet waar. In Nederland zijn tientallen levenslang gestraften die ook echt nooit meer op vrije voeten komen. Onder hen Mohammed Bouyeri die Theo van Gogh ritueel geslacht heeft. De vraag blijft waarom hij wel deze ultieme straf opgelegd heeft gekregen en Volkert van der Graaf al weer op vrije voeten loopt.Mohammed Bouyeri heeft ook een politieagent geprobeerd te vermoorden en is een vuurgevecht gestart waarbij omstanders gevaar liepen. Hem is daarom veel meer ten laste gelegd dan enkelvoudige moord, zoals wel bij Volkert van der Graaf het geval was. In de tijd dat Van der Graaf veroordeeld werd was het 20 jaar of levenslang. Nu is er ook 30 jaar. Levenslang achtte de rechter te lang (dat had gekund, ivm grote maatschappelijke oproer/aanval op de vrijheid van meningsuiting) en tbs was niet mogelijk. Daarom dus 20 jaar min aftrek goed gedrag (die ik onzinnig vind, want ik dacht vroeger altijd dat je dan op zijn minst analfabete criminelen Shakespeare had moeten laten leren lezen, maar goed).
maandag 19 oktober 2015 om 21:44
quote:malu3 schreef op 19 oktober 2015 @ 20:53:
[...]
Hoezo discriminatie. Het is toch een feit dat niet- en anders-gelovigen gediscrimineerd worden in islamitische landen. Of is het dan ineens geen discriminatie?
Dat is ook discriminatie.
Gelukkig mag dat hier niet.
[...]
Hoezo discriminatie. Het is toch een feit dat niet- en anders-gelovigen gediscrimineerd worden in islamitische landen. Of is het dan ineens geen discriminatie?
Dat is ook discriminatie.
Gelukkig mag dat hier niet.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 19 oktober 2015 om 21:50
quote:ronniemitchel schreef op 19 oktober 2015 @ 20:58:
[...]
Nee alleen wij nederlanders discrimineren ,dat weet je toch.
Het lijkt wel 30 jaar terug toen werd ook de mond gesnoerd van mensen die een andere mening er op na hielden, Fortuin durfde zijn mening te geven en dat is gewoon afgestraft iedereen heeft het aan zien komen, maar hee hij discrimineerde. Wat was er dan in 1985? Of reken ik niet goed?
[...]
Nee alleen wij nederlanders discrimineren ,dat weet je toch.
Het lijkt wel 30 jaar terug toen werd ook de mond gesnoerd van mensen die een andere mening er op na hielden, Fortuin durfde zijn mening te geven en dat is gewoon afgestraft iedereen heeft het aan zien komen, maar hee hij discrimineerde. Wat was er dan in 1985? Of reken ik niet goed?
maandag 19 oktober 2015 om 21:55
quote:meivogel schreef op 19 oktober 2015 @ 20:18:
[...]
Dat laatste ben ik met je eens. Maar van wat ik op Tv zag, kreeg ik de indruk dat ze ineens massaal Duitsland als eindbestemming kozen.Dat de vluchtelingen massaal voor Duitsland kiezen is inderdaad op TV geweest maar heeft ook in kranten gestaan.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... ar-Duitsland-willen.dhtml
[...]
Dat laatste ben ik met je eens. Maar van wat ik op Tv zag, kreeg ik de indruk dat ze ineens massaal Duitsland als eindbestemming kozen.Dat de vluchtelingen massaal voor Duitsland kiezen is inderdaad op TV geweest maar heeft ook in kranten gestaan.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... ar-Duitsland-willen.dhtml
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
